[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه

اليست هذه الرواية ضعيفة بالارسال؟؟
هذه الرواية مرسلة لاحجة فيها

وايضا تعارض الرواية السابقة في ان لم يلتقي بهم اساسا بل انهم جاؤوا بعد ان ذهب عمر

فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن عـليكم البيت وأيم اللـه ليمضين لما حلف عـليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر


انت مشكلتك ان تدخل في تعارضات وتناقضات
لانها كلها روايات ضعيفة لذلك يظهر التناقض فيها

ولم تجب على السؤال .. كيف ترفع التعارض بين عدم البيعة والبيعة هنا؟؟؟

ولا تحتج بهذه الرواية الضعيفة التي فيها الزبير ان كسر سيفه

اقتباس :

كتاب سليم 152 : قال: ولما انتهى بعلي عليه السلام إلى أبي بكر انتهره عمر وقال له: بايع ودع عنك هذه الأباطيل فقال عليه السلام له: فإن لم أفعل فما أنتم صانعون؟ قالوا: نقتلك ذلا وصغارا فقال عليه السلام: إذا تقتلون عبد الله وأخا رسوله. فقال أبو بكر: أما عبد الله فنعم، وأما أخو رسول الله فما نقر بهذا قال: أتجحدون أن رسول الله صلى الله عليه وآله آخى بيني وبينه؟ قال: نعم

تحتج بكتاب سليم بن قيس؟؟؟
هذا الكتاب كله اكاذيب عندنا ولا يثبت


طيب انت تنكر البيعة
وفي هذا الكتاب يقول ان علـي بايع وانت تنكرها
فكيف توقف بين هذه التناقضات؟؟؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اليست هذه الرواية ضعيفة بالارسال؟؟ هذه الرواية مرسلة لاحجة فيها

ليست بمرسلة , واذ كنت واثق منها مرسلة لماذا لم تبين سبب الارسال ؟!

اقتباس :

وايضا تعارض الرواية السابقة في ان لم يلتقي بهم اساسا بل انهم جاؤوا بعد ان ذهب عمر فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن عـليكم البيت وأيم اللـه ليمضين لما حلف عـليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر

هذه الرواية ضعيفة لانها تخالف رواية البخاري بعدم البيعة وانت لك 3 ليل تهرب من ذلك
ولا أعلم الى متى تبقى تكذب فبئسا لدينك الذي يجعلك تكذب وتكذب وتستتجدي العطف لان يصدقك احد

اقتباس :

انت مشكلتك ان تدخل في تعارضات وتناقضات لانها كلها روايات ضعيفة لذلك يظهر التناقض فيها

كم رايت حمقى الا اني لم ارى مثلك يا صغير الروايات التي نحن نحتج بها صحيحة انت من تحتج بالضعيفات وتعارضها بالصحيحات
بدا صبري ينفذ من كثر كذبك اعوذ بلله منك كم انت كذاب اشر

اقتباس :

ولم تجب على السؤال .. كيف ترفع التعارض بين عدم البيعة والبيعة هنا؟؟؟

لاحول ولا قوة الا بلله العلي العظيم ,, يا سخل رواية البيعة ضعيفه ورواية البخاري بعدم البيعة الا بعد سته اشهر كما هو تبعبير البخاري قد ناقشناها واثبتنا صحة قولنا
وانت ترجع وتقول تناقض ؟!! عجبي والله كيف ان دينكم يحولكم الى حمير من اجل الحفاظ على ماء وجوكم

اقتباس :

ولا تحتج بهذه الرواية الضعيفة التي فيها الزبير ان كسر سيفه

الرواية صحيحة يا سخل ونتحداك انت وكل علمائك ان تثبتوا ضعفها

اقتباس :

تحتج بكتاب سليم بن قيس؟؟؟ هذا الكتاب كله اكاذيب عندنا ولا يثبت

عجيب والله اذ كانت كتبنا لم تثبت عندكم فكيف تحتج علينا انت بكتبك ؟!!!
لاحظوا عباد الله كم اغبياء ومفلسين الوهابية

اقتباس :

طيب انت تنكر البيعة وفي هذا الكتاب يقول ان علـي بايع وانت تنكرها فكيف توقف بين هذه التناقضات؟؟؟؟

يلله هات لنا اين قال الكتاب بانه بايع يلله يا شطوره

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

ولم تجب على السؤال .. كيف ترفع التعارض بين عدم البيعة والبيعة هنا؟؟؟ ولا تحتج بهذه الرواية الضعيفة التي فيها الزبير ان كسر سيفه

اولاً الرواية ليست ضغيفة لان لها متابعات
فلك الحق ان تقول الاسناد ضعيف و فيه ارسال لكن لا يحق لك القول بأن الرواية ضعيفة
و قلت لك سابقاً هذه النقطة طويلة جداً
و هذا ليس موضوعنا الاساسي

و دعنا في موضوعنا الاساسي وهو قولك :

اقتباس :

ولم تجب على السؤال .. كيف ترفع التعارض بين عدم البيعة والبيعة هنا؟؟؟

قلت لك لم يبايع قبل تلك الاشهر
فأين التعارض ؟! بتطولها و هي صغيرة
و هذا رأيي خلال بحوثي

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

اولاً الرواية ليست ضغيفة لان لها متابعات فلك الحق ان تقول الاسناد ضعيف و فيه ارسال لكن لا يحق لك القول بأن الرواية ضعيفة و قلت لك سابقاً هذه النقطة طويلة جداً و هذا ليس موضوعنا الاساسي و دعنا في موضوعنا الاساسي وهو قولك : قلت لك لم يبايع قبل تلك الاشهر فأين التعارض ؟! بتطولها و هي صغيرة و هذا رأيي خلال بحوثي

تعارض رقم 1
قد بينا ان الرواية الاولى المرسلة (ضعيفة طبعا) فيها ان علـي حياة فاطـمة رضي اللـه عنهم ولم تستطع رفع التعارض الا بالانكار بانه لم يبايع

كان علـي والزبير يدخلان على فاطـمة بنت رسول الـله صلى الـله عـليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطـمة فقال يا بنت رسول الـله صلى الـله عـليه وسلم واللـه ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الـله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق علـيهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن علـيكم البيت وأيم الـله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر

تعارض رقم 2
في الرواية الاولى المرسلة (الضعيفة طبعا) انهم جاؤوا بعد مخرج عمر وانهم ذهبوا للبيعة بعد كلام فاطمـة رضي اللـه عنهم
والثانية ان عمر رضي اللـه عنه وجدهم في البيت
أتى عمر بن الخطاب منزل علـي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال واللـه لأحرقن عـلـيكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عـلـيه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عـليه فأخذوه

تعارض رقم 3
انت تنقل من كتاب سليم بن قيس التي عندكم وفيه ان علـي بن ابي طالب بايع في حياة فاطـمة وليس بعد وفاتها لان احداث القصة تتحدث فيما حصل في اول الخلافة
"وما بايع أحد من الأمة مكرها غير علـي علـيه السلام وأربعتنا"

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

تعارض رقم 1 قد بينا ان الرواية الاولى المرسلة (ضعيفة طبعا) فيها ان علـي حياة فاطـمة رضي اللـه عنهم ولم تستطع رفع التعارض الا بالانكار بانه لم يبايع كان علـي والزبير يدخلان على فاطـمة بنت رسول الـله صلى الـله عـليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطـمة فقال يا بنت رسول الـله صلى الـله عـليه وسلم واللـه ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الـله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق علـيهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن علـيكم البيت وأيم الـله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر

هذا كذب منك
فالرواية هذه ليست ضعيفة على مبانيكم و ليست مرسلة
فلماذا تكذب ؟ و بماذا تستند على ضعفك في هذه الرواية ؟

و قد قلت لك في الرواية نفسها بصيغة الجمع و انت لونتها بنفسك بالاحمر ( لم يرجعوا إليها حتى بايعوا) ، بالله عليكم هل هذه جمع ام مثنى ؟
و كذلك قولها لهم : ( تعلمون ) ( ليحرقن عليكم ) ( و لا ترجعوا ) هل هذه الجمل للمثنى ام للجمع ؟

نحن عرب و ليس هنود او بنغالية ، نعرف نميز بين المثنى و الجمع
احترمنا كما احترمناك
و في هذه الرواية لم يثبت ان الامام علي عليه السلام بايع مع المهاجرين بقرينة رواية صحيح البخاري الذي ذكر انه بايع بعد ستة اشهر


مصنف ابن أبي شيبة الجزء 7 صفحة 432
37045 - حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر


ترجمة الرجال :

محمد بن بشر : الجزء 9 صفحة 64 تهذيب التهذيب لابن حجر
90- ع الستة محمد بن بشر بن الفرافصة بن المختار الحافظ العبدي أبو عبد الله الكوفي روى عن ....عبيد الله بن عمر العمري ... وعنه علي بن المديني وأبو بكر بن أبي شيبة.... قاله بن حبان في الثقات وفيها أرخه يعقوب بن شيبة ومحمد بن سعد وزاد في جمادى الأولى وقالا وكان ثقة...وقال النسائي وابن قانع ثقة ...وقال بن شاهين في الثقات قال عثمان بن أبي شيبة محمد بن بشر ثقة ثبت....




عبيد الله بن عمر العمري : قال حدثنا و لم يقل ( عن )
ترجمته من تقريب التهذيب :
4324- عبيد الله ابن عمر ابن حفص ابن عاصم ابن عمر ابن الخطاب العمري المدني أبو عثمان ثقة ثبت قدمه أحمد ابن صالح على مالك في نافع وقدمه ابن معين في القاسم عن عائشة على الزهري عن عروة عنها من الخامسة مات سنة بضع وأربعين ع


و من تهذيب التهذيب :الجزء 7 صفحة 35
وقال عبد الله بن أحمد عن بن معين عبيد الله بن عمر من الثقات وقال النسائي ثقة ثبت وقال أبو زرعة وأبو حاتم ثقة ....بن حبان في الثقات




زيد بن اسلم : ( قال عبيد الله حدثنا و ثم قال زيد عن ابيه )
تهذيب التهذيب : الجزء 3 صفحة 341
728 - ع الستة زيد بن أسلم العدوي أبو أسامة ويقال أبو عبد الله المدني الفقيه مولى عمر روى عن أبيه.....وقال أحمد وأبو زرعة وأبو حاتم ومحمد بن سعد والنسائي وابن خراش ثقة وقال يعقوب بن شيبة ثقة من أهل الفقه والعلم وكان عالما بتفسير القرآن ..إلخ




اسلم العدوي من تهذيب التهذيب : الجزء 1 صفحة 233
501 - ع الستة أسلم العدوي مولاهم أبو خالد ويقال أبو زيد قيل أنه حبشي وقيل من سبي عين التمر أدرك زمن النبي صلى الله عليه وسلم وروى عن أبي بكر ومولاه عمر وعثمان وابن عمر....وعنه ابنه زيد .... وقال العجلي مدني ثقة من كبار التابعين وقال أبو زرعة ثقة ...وقال يعقوب بن شيبة كان ثقة وهو من جلة موالي عمر







اذاً الرواية صحيحة و متصلة الاسناد ولا يوجد فيها خلل كما زعم انها ضعيفة

اقتباس :

تعارض رقم 2 في الرواية الاولى المرسلة (الضعيفة طبعا) انهم جاؤوا بعد مخرج عمر وانهم ذهبوا للبيعة بعد كلام فاطمـة رضي اللـه عنهم والثانية ان عمر رضي اللـه عنه وجدهم في البيت أتى عمر بن الخطاب منزل علـي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال واللـه لأحرقن عـلـيكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عـلـيه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عـليه فأخذوه

الرواية الاولى صحيحة و بينا تلاعبك بالالفاظ
و اما الثانية متابعة لتلك الرواية الصحيحة على مبانيكم و لها متابعات كثيرة
فالارسال فيها ينتفي بمتابعتها للرواية الاولى الصحيحة على مبانيكم


و أما احاديثكم لا تساوي عفطة عنز عندي بسبب الاكاذيب
لكن ابحث ما خرج من الحقائق التي اخفيتموها و لو اليسير
و الذي يهمني اثبات الهجوم فقط


و من روايات التابعين :

الزهري و لم يأتيها من كيسه لان توبع


[ السنة 4 - عبد الله بن أحمد ]
الكتاب : السنة
المؤلف : عبد الله بن أحمد بن حنبل الشيباني
الناشر : دار ابن القيم - الدمام
الطبعة الأولى ، 1406
تحقيق : د. محمد سعيد سالم القحطاني
عدد الأجزاء : 2
(2/553)

بيعة أبي بكر رضي الله عنه
1291 - حدثنا محمد بن إسحاق بن محمد المخزومي المسيبي نا محمد بن فليح بن سليمان عن موسى بن عقبة عن ابن شهاب قال وغضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر رضي الله عنه منهم علي بن أبي طالب والزبير بن العوام رضي الله عنهما فدخلا بيت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم ومعهما السلاح فجاءهما عمر رضي الله عنه في عصابة من المسلمين فيهم اسيد وسلمة بن سلامة بن وقش وهما من بني عبد الاشهل ويقال فيهم ثابت بن قيس بن الشماس أخو بني الحارث بن الخزرج فأخذ أحدهم سيف الزبير فضرب به الحجر حتى كسره قال موسى بن عقبة قال سعد بن إبراهيم حدثني إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف أن عبد الرحمن كان مع عمر يومئذ وأن محمد بن مسلمة كسر سيف الزبير والله اعلم // تقدم في 1236



ترجمة الرجال : ( الحديث صحيح الى الزهري )

تهذيب التهذيب الجزء 9 صفحة 33
49 - م د مسلم وأبي داود محمد بن إسحاق بن محمد بن عبد الرحمن بن عبد الله بن المسيب بن أبي السائب بن عابد بن عبد الله بن عمرو بن مخزوم المخزومي المسيبي أبو عبد الله المدني نزيل بغداد روى عن ..ومحمد بن فليح بن سليمان
الى ان ذكر .. روي عنه : عبد الله بن أحمد
الى ان ذكر : قال صالح بن محمد سمعت مصعبا الزبيري يقول لا أعلم في قريش أفضل من المسيبي قال صالح وهو ثقة وقال بن قانع وإبراهيم بن إسحاق الصواف ثقة وقال عبد الله بن الصقر السكري ثنا محمد بن إسحاق المسيبي الشيخ الصالح




تهذيب التهذيب الجزء 9 صفحة 360
661 - خ س ق البخاري والنسائي وابن ماجة محمد بن فليح بن سليمان الأسلمي ويقال الخزاعي المدني روى عن أبيه وموسى بن عقبة
الى ان ذكر و ري عنه : ومحمد بن إسحاق المسيبي
الى ان ذكر الاشخاص الذين وثقوه : وذكره بن حبان في الثقات ..وقال الدارقطني ثقة ...


وكذلك وثقه في تقريب التهذيب :
6228- محمد ابن فليح ابن سليمان الأسلمي أو الخزاعي المدني ‏[‏وقيل فيه‏:‏ محمد بن أبي يحيى‏]‏ صدوق يهم من التاسعة مات سنة سبع وتسعين ‏[‏ومائة‏]‏ خ س


تهذيب التهذيب الجزء 10 صفحة 321
638 - ع الستة موسى بن عقبة بن أبي عياش الأسدي مولى آل الزبير ويقال مولى أم خالد بنت سعيد بن العاص زوج الزبير أدرك بن عمر وغيره وروى عن... روي عن الزهري
الى ان ذكر ..قال بن سعد كان ثقة ثبتا كثير الحديث وقال في موضع آخر كان ثقة قليل الحديث وقال إبراهيم بن المنذر عن معن بن عيسى كان مالك يقول عليكم بمغازي موسى بن عقبة فإنه ثقة وفي رواية أخرى عنه عليكم بمغازي الرجل الصالح موسى بن عقبة فإنها أصح المغازي وفي رواية فإنه رجل ثقة طلبها على كبر السن
الى ان ذكر ....وقال أبو بكر بن أبي خيثمة كان بن معين يقول كتاب موسى بن عقبة عن الزهري من أصح هذه الكتب
الى ان ذكر ... وقال أبو حاتم ثقة صالح ...وقال إبراهيم بن طهمان ثنا موسى بن عقبة وكان من الثقات وذكره بن حبان في الثقات












وكذلك جاء حديث مرسل إلا ان الخبر اي متن الخبر صحيح موافق للأحاديث الصحيحة : ( مرسل لان سليمان التيمي و ابن عون لم يدركا عمر لكن الخبر موافق للصحيح )

البلاذري- أنساب الأشراف - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 586 )
طبع دار المعارف بالقاهرة
- عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون : أن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة فلم يبايع فجاء عمر ، ومعه فتيلة فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة : يا إبن الخطاب ! أتراك محرقا على بابى ؟ قال : نعم ، وذلك أقوى فيما جاء أبوك ؟.






الخلاصة بيعة النفر من المهاجرين كانت بالإكراه و بيعة المكره باطلة

اقتباس :

تعارض رقم 3 انت تنقل من كتاب سليم بن قيس التي عندكم وفيه ان علـي بن ابي طالب بايع في حياة فاطـمة وليس بعد وفاتها لان احداث القصة تتحدث فيما حصل في اول الخلافة "وما بايع أحد من الأمة مكرها غير علـي علـيه السلام وأربعتنا"

ألا تخجل ان تذكر انه بايع مكرهاً و بيعة المكره باطلة
و كتاب سليم فيه الصحيح و الضعيف و نحن لم نلزم انفسنا به كما ألزمتم انفسكم بالبخاري






و البخاري ذكر انه بايع بعد ستة اشهر

[كتاب بلا عنوان]

هذه رواية سليم التي ذكرت فيها انه بايع مكرهاً و فيها بيعة باطلة


فقال : فإن لم أفعل ؟ قال : إذا والله نضرب عنقك فاحتج عليهم ثلاث مرات ،
ثم مد يده من غير أن يفتح كفه، فضرب عليها أبو بكر ورضي بذلك منه.

لاحظوا قوله ( مد يده من غير ان يفتح كفه) ، لم يفتح كفه
و تهديد بقتله و ضرب عنقه
اي اجرام هذا !!
هل هذه تسمى بيعة ؟!
ألا تخجل من ذكرها لو كانت صحيحة