[شجر الاراك]

عضو مسلم استغرب من عقليتك

وطريقة فهمك

هذا الدليل الذي لم تعلق عليه.... فأنظر الى ما رواه ابن عبد ربّه – الذي هو عندكم من الموثّقين والفضلاء – قال عن الذين تخلّفوا عن بيعة أبي بكر: "هم علي والعباس والزبير وسعد بن عبادة، فأما علي والعباس والزبير فقعدوا في بيت فاطمة، حتى بعث إليهم أبو بكر عمر بن الخطاب ليخرجوا من بيت فاطمة، وقال له: إن أبوا فقاتلهم! فأقبل بقبس من نار على أن يضرم عليهم الدار، فلقيته فاطمة فقالت: يا بن الخطاب! أجئت لتحرّق دارنا؟! قال: نعم أو تدخلوا في ما دخلت فيه الأمة"! (العقد الفريد لابن عبد ربّه الأندلسي ج5 ص13)


وكلام عمر واضح
الان اجب هل ان الزهراء ماتت ميتة جاهلية ام ان خلافة ابو بكر باطلة ؟؟؟!!! اتمنى عدم اللف والدوران والدليل واضح جدا من كلام عمر ان الزهراء كانت من ضمن الذين لم يبايعو مغتصب الخلافة ...
ـــــــــــــــــــــــــ

الان هل يوجد لديك دليل ان الزهراء بايعت هاته والا لاتزعجزنا بجهلك

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك [ مشاهدة المشاركة ]

عضو مسلم استغرب من عقليتك وطريقة فهمك هذا الدليل الذي لم تعلق عليه.... فأنظر الى ما رواه ابن عبد ربّه – الذي هو عندكم من الموثّقين والفضلاء – قال عن الذين تخلّفوا عن بيعة أبي بكر: "هم علي والعباس والزبير وسعد بن عبادة، فأما علي والعباس والزبير فقعدوا في بيت فاطمة، حتى بعث إليهم أبو بكر عمر بن الخطاب ليخرجوا من بيت فاطمة، وقال له: إن أبوا فقاتلهم! فأقبل بقبس من نار على أن يضرم عليهم الدار، فلقيته فاطمة فقالت: يا بن الخطاب! أجئت لتحرّق دارنا؟! قال: نعم أو تدخلوا في ما دخلت فيه الأمة"! (العقد الفريد لابن عبد ربّه الأندلسي ج5 ص13) وكلام عمر واضح الان اجب هل ان الزهراء ماتت ميتة جاهلية ام ان خلافة ابو بكر باطلة ؟؟؟!!! اتمنى عدم اللف والدوران والدليل واضح جدا من كلام عمر ان الزهراء كانت من ضمن الذين لم يبايعو مغتصب الخلافة ... ـــــــــــــــــــــــــ الان هل يوجد لديك دليل ان الزهراء بايعت هاته والا لاتزعجزنا بجهلك

هل لهذا رواية مسندة؟

قبل الحديث عن المحتوى
لاني لن اتعب نفسي في مناقشة شيء قبل ان يكون صحيحا

[نصير الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

هل لهذا رواية مسندة؟ قبل الحديث عن المحتوى لاني لن اتعب نفسي في مناقشة شيء قبل ان يكون صحيحا

حبيبي وين الإثبات ؟

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير الأئمة [ مشاهدة المشاركة ]

حبيبي وين الإثبات ؟

على المدعي البينة
يجب اولا اثبات الشيء بدليل متصل سندا صحيح لا علة فيه

[نصير الأئمة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

على المدعي البينة يجب اولا اثبات الشيء بدليل متصل سندا صحيح لا علة فيه

حبيبي اتكلم لك عن مبايعة الإمام علي عليه السلام للخليفة الأول قبل وفاة الزهراء عليها السلام , وين الإثبات ؟

[شجر الاراك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

هل لهذا رواية مسندة؟ قبل الحديث عن المحتوى لاني لن اتعب نفسي في مناقشة شيء قبل ان يكون صحيحا

ستتعب نفسك كثيرا بجهلك وعنادك لن نتعبك نحن

تفضل

1- روى الطبري - الذي وصفه ابن الأثير في كامله 1: 7 بأنه الإمام المتقن حقاً الجامع علماً وصحة واعتقاد وصدقاً - بسند رجاله ثقات عن زياد بن كليب قال: أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة.. (المصدر 2: 443 طبعة مؤسسة الأعلمي, وقد ذكر في صدر الطبعة ان هذه الطبعة قوبلت على النسخة المطبوعة بمطبعة بريل بمدينة لندن في سنة 1879م)

2- روى البلاذري بسند رجاله ثقات عن أبن عوان ان أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة, فلم يبايع, فجاء عمر ومعه فتيلة (قبس خ) فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة: يابن الخطاب! أتراك محرّقاً عليَّ بأبي؟! قال: نعم, وذلك أقوى فيما جاء به أبوك (أنساب الأشراف 2: 268 ط دار الفكر).

3- وعن المسعودي في (مروج الذهب), قال: حدث النوفلي في كتابه في الأخبار, عن ابن عائشة, عن أبيه, عن حماد بن سلمة قال: كان عروة بن الزبير يعذر أخاه إذا جرى ذكر بني هاشم وحصره إياهم في الشعب وجمعه لهم الحطب لتحريقهم, ويقول: إنما أراد بذلك إرهابهم ليدخلوا في طاعته إذ هم ابوا البيعة فيما سلف.
قال المسعودي: وهذا خبر لا يحتمل ذكره هنا, وقد أتينا على ذكره في كتابنا في مناقب أهل البيت وأخبارهم المترجم بكتب (حدائق الأذهان). (المصدر 3: 87).

4- روى عثمان بن أبي شيبة بسند رجاله ثقات عن أسلم: إنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (صلى الله عليه وآله), وكان علي والزبير يدخلون على فاطمة بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله) ويشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك, وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك, وأيم الله ماذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك, إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت (الرواية) (المصنف 8: 572).



ولسنا هنا في مقام مناقشة دعوى الحب هذه, وكيف تراها اتفقت مع الحلف والعزم على احراق الدار بمن فيها!! وأيضاً لسنا في مقام المسوغ الشرعي باختيار فعل الإحراق دون غيره من الأفعال كالاعتقال والمحاججة أو الحبس.. اننا لسنا في صدد ذلك كله, وإنما نحن فقط في صدد انتظار اجابتك على موضوع اخر نستنتجه من هذه الادله هو عدم مبايعة الزهراء لابي بكر فهل يا(مسلم) ان الزهراء ماتت ميتتة جاهلية ام ان خلافة ابي بكر باطلة ؟؟؟؟؟؟؟!!!! والادلة جدا واضحة وسنده مذكور لكن مشكلتكم تبررون جهلكم بالسند !!


على كل حال لاتبرر هروبك من اسئلة الاخوة المتداخلين بالموضوع بحجة ان كلامك معي فقط فموضوعي مفتوح لكل الاخوة على الرحب والسعة

[عضو مسلم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك [ مشاهدة المشاركة ]

ستتعب نفسك كثيرا بجهلك وعنادك لن نتعبك نحن تفضل 1- روى الطبري - الذي وصفه ابن الأثير في كامله 1: 7 بأنه الإمام المتقن حقاً الجامع علماً وصحة واعتقاد وصدقاً - بسند رجاله ثقات عن زياد بن كليب قال: أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة.. (المصدر 2: 443 طبعة مؤسسة الأعلمي, وقد ذكر في صدر الطبعة ان هذه الطبعة قوبلت على النسخة المطبوعة بمطبعة بريل بمدينة لندن في سنة 1879م) 2- روى البلاذري بسند رجاله ثقات عن أبن عوان ان أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة, فلم يبايع, فجاء عمر ومعه فتيلة (قبس خ) فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة: يابن الخطاب! أتراك محرّقاً عليَّ بأبي؟! قال: نعم, وذلك أقوى فيما جاء به أبوك (أنساب الأشراف 2: 268 ط دار الفكر). 3- وعن المسعودي في (مروج الذهب), قال: حدث النوفلي في كتابه في الأخبار, عن ابن عائشة, عن أبيه, عن حماد بن سلمة قال: كان عروة بن الزبير يعذر أخاه إذا جرى ذكر بني هاشم وحصره إياهم في الشعب وجمعه لهم الحطب لتحريقهم, ويقول: إنما أراد بذلك إرهابهم ليدخلوا في طاعته إذ هم ابوا البيعة فيما سلف. قال المسعودي: وهذا خبر لا يحتمل ذكره هنا, وقد أتينا على ذكره في كتابنا في مناقب أهل البيت وأخبارهم المترجم بكتب (حدائق الأذهان). (المصدر 3: 87). 4- روى عثمان بن أبي شيبة بسند رجاله ثقات عن أسلم: إنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (صلى الله عليه وآله), وكان علي والزبير يدخلون على فاطمة بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله) ويشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك, وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك, وأيم الله ماذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك, إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت (الرواية) (المصنف 8: 572). ولسنا هنا في مقام مناقشة دعوى الحب هذه, وكيف تراها اتفقت مع الحلف والعزم على احراق الدار بمن فيها!! وأيضاً لسنا في مقام المسوغ الشرعي باختيار فعل الإحراق دون غيره من الأفعال كالاعتقال والمحاججة أو الحبس.. اننا لسنا في صدد ذلك كله, وإنما نحن فقط في صدد انتظار اجابتك على موضوع اخر نستنتجه من هذه الادله هو عدم مبايعة الزهراء لابي بكر فهل يا(مسلم) ان الزهراء ماتت ميتتة جاهلية ام ان خلافة ابي بكر باطلة ؟؟؟؟؟؟؟!!!! والادلة جدا واضحة وسنده مذكور لكن مشكلتكم تبررون جهلكم بالسند !! على كل حال لاتبرر هروبك من اسئلة الاخوة المتداخلين بالموضوع بحجة ان كلامك معي فقط فموضوعي مفتوح لكل الاخوة على الرحب والسعة

اولا : نحن في منتدى حوار فيلزمك ان تنقل لي رواية من مصدرها بشكل كامل سندا ومتنا
حتى نعرف مدى صحتها
لان الروايات السابقة مقطوعة الاسناد

ثانيا : حاول ان تفهم الموضوع ... (عن الزهـراء والصديق ) ثم اذكر روايات تتعلق به بشكل مباشر


وعلى فكرة ... الرواية الاخيرة ... هذه تكملتها ...

قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الـله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر

[شجر الاراك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عضو مسلم [ مشاهدة المشاركة ]

اولا : نحن في منتدى حوار فيلزمك ان تنقل لي رواية من مصدرها بشكل كامل سندا ومتنا حتى نعرف مدى صحتها لان الروايات السابقة مقطوعة الاسناد ثانيا : حاول ان تفهم الموضوع ... (عن الزهـراء والصديق ) ثم اذكر روايات تتعلق به بشكل مباشر وعلى فكرة ... الرواية الاخيرة ... هذه تكملتها ... قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الـله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر

المتن واضح والرويات مذكورة مع السند فلاتغالط ولاتكابر وان كان في السند اشكال فهاته

وأنتظر الاجابة

هل ان الزهراء ماتت ميتة جاهلية؟؟؟ ام ان خلافة ابي بكر باطلة ؟؟؟؟

[عابر سبيل سني]

اقتباس :

ما علاقة هذا بالموضوع!!! لايوجد شيء اسمه امـام الزمان بل خليفة .... والخليفة شخص قد يصيب ويخطيء فهو ليس معصوم ويجوز ان تختلف معه في بعض الامور (مثل الامور المالية)

خليفة او امام مجرد تسميات و لكن المقصد واحد
و تفكيرك في مثل هذه المسائل في غاية التسطيح

"من مات و لم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية " - حديث شريف

اقول سمه بما شئت : امام - خليفة - حاكم - سلطان ...... الخ لك الحرية لن اختلف معك

و لكن هذا الذي بعد ان تسميه خليفة او غيرها من المسميات و من يموت و لا يعرفه فكان الاسلام لم يغن عنه شيئا و موتته ستصبح موتة جاهلية.
اذا كان مستوى فهمك ان هذا الامام يخطيء و يغضب مثلي و مثلك و يخربط و ربما يعربد فانت تجعل علة مثل هذا المعتوه في حديث النبي الذي لا ينطق عن الهوى

اذا كان هذا مستوى فهمك الله يعينك على اخرتك

اقتباس :

اما علـي فقد ثبتت بيعته قبل وفاة الزهـراء رضي اللـه عنهم وهذا موضوع مختلف

انت تقول " ثبت"
و الكلام كان في صلب الموضوع ولم يخرج عنه لكنك لا تميز

تقول " ثبت"
اقول لك كما قال نصير الائمة " هات الاثبات"

و حيث ان هذا غير صحيح فيجب ان تعتذر عن هذا لانك متهم الان بالكلام باللغو و هذا من السفه و صفة عيب على محاور
اما اذا لم تعتذر فانت معاند و لن تكون جديرا بالحوار لانه سيكون مضيعة للوقت

[معتز بإسلامي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


هل بايعت فاطمة عليها السلام علي عليه السلام .؟؟

وهل بايعت زينب عليها السلام الحسن والحسين عليهما السلام ؟