[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الى متى تنكرين عقلك ياضيفه شـرف / ضيف شرف ؟!!!!!!

اقتباس :

هل الشيعة أثناء حياة الإمام الباقر مثلا كانوا يعلمون بعدد الأئمة المتبقين باعتبار أن الباقر هو الإمام الخامس و بالتالي بقي 7 أئمة بعده ؟؟؟؟؟

نعم يعلم المقربين منهم لحساسية موقف الائمة صلوات الله عليهم .. ولا أعلم هل هناك كائن بشري عاقل يفكر بطريقتك ؟! مثلا هل يضر جهل من كان في زمن موسى بان يعلم ماهو تسلسل موسى عليه السلام في سلم الانبياء ؟!!!!!!!
ولكن ماذا نقول لمن كان الجهل صفة لصيقه له .......

اقتباس :

حسب جوابك أعلاه ، فإن أي طفل شيعي يعيش في زمن الإمام علي الهادي ، و قبل أن يتزوج الإمام ، فالطفل يعلم أن إمامه سيتزوج يقينا و سينجب يقينا ، و سيكون له ولد على الأقل ، و هذا الولد يجب أن يكون اسمه الحسن و سيلقب بالعسكري ،

خلطت الحابل بالنابل الزميلة / الزميل كما هي عادته ... فان لقب العسكري لقب أطلق على الامام صلوات الله عليه واله واما اسم الحسن نعم يعلم القريب ذلك لورود النص عليه .. ومن ثم هل تعتقد الزميلة / الزميل بان اهل ذلك الزمان الكتب متنشره بينهم كما هي الان ؟! ومن ثم الطفل يعلم هل في دين الزميلة/ الزميل الاطفال هم ميزان المعرفة لاصوله ؟!!!!
لله في خلقة شؤون

اقتباس :

لن أقول أن هذا من ضمن العلم بما تحمله الأرحام و الذي هو في الأصل من العلوم التي يختص الله بها ، كما في قوله : " و ما تحمل من أنثى و لا تضع إلا بعلمه " فاطر :11 .. في حين أن الإنسان الشيعي يعلم أن ابن إمام زمانه سيتزوج و يعلم أن زوجته ستنجب ولد على الأقل و يعلم الإسم الذي سيختاره أبواه لهذا الطفل و يعلم أن هذا الطفل سيكون إماما بعد موت أبيه !!!!! لن أتعجب من هذا و لن أقول هذا .. بل سأقول : كيف توفّقين بين ما ذكرتيه من علم الشيعة بأسماء الأئمة قبل ولادتهم و بين هذه الرواية ؟؟؟

عجبا على هذا الاستدلال الجاهلي بالايه المباركة ؟! فالشيعة تعرف ذلك لان الذي أخبرهم هو معصوم لا يكذب لا ينطق عن هوى
مثلما يعلم جميع المسلمون اليوم بان المسيح عيسى لم يصلب في حين ان نبي الاسلام لم يكن موجود في اثناء عملية الصلب
مع العلم بان النصارى ذاتهم قد روى حسا بان الذي صلب هو عيسى ولكن القران الكريم يذمهم على قبولهم الرؤيه الحسية لمن كان يشبهه المسيح في الصلب والظاهر بان المسيح كان قد بشرهم بانه لا يموت الا بعد نزول المخلص المهدي
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء
فلاحظ بان الحس هنا ليس بحجه وقد ذم الله من راى المسيح قد صلب ..فكم هو الشبهه مابينك ومابين النصارى في هذه الحاله ؟!! انا اقول لا فرق لانك تشكك في قول نبيك مثلما شكك النصارى والسبب بانك تابع لهم من حيث لا تشعر .......

اقتباس :

فالسؤال الذي يطرح نفسه : هل الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة قبل أن يولدوا أم أن الشيعة لم تكن تعلم باسم الإمام اللاحق حتى يوصي الإمام السابق بذلك ؟؟!!

الخاصه من الشيعة تعلم أسم الامام لما تواتر عندهم من النص عليهم ولكن العامه ينتظرون النص من السابق على الالحق , بل حتى الخاصه احيانا يحتاجون الى التاكيد وهذه امور فطرية ..

والغريب بان الزميلة / الزميل لا يعلم بانه وبعد 1433 عام لم يتفقوا على من هم الاثنى عشر
ويبررون بهذا القول الماسخ

اقتباس :

أما جواب سؤالك الأول القائل : هل السنّة الذين عاصروا أبا بكر كانوا يعلمون بعدد الخلفاء المتبقين بأنهم 11 خليفة ؟ فالجواب : لا .. ! لأن السنّي المعاصر لأبي بكر لم يبدأ العد التنازلي للخلفاء ( كما أن الشيعي بدأ عنده العد التنازلي للإمامة ! ) . فهذا الحديث النبوي الشريف من ضمن الأحاديث الإخبارية عن المستقبل قد يستحضره المسلم و قد لا يستحضره . و الغالب الأعم من الناس أنها لا تستحضر الأحاديث الإخبارية عن المستقبل إلا بعد أن يصبح ذلك المستقبل ماضيا لا أثناء وقوعه . فقد يقول السنّي بعد موت أبي بكر أن الدين كان عزيزا في زمن أبي بكر و أنه كان من الخلفاء الراشدين ، و بالتالي فهناك 11 خليفة سيكون بعده .. لكن هذا الحكم أتى بعد أن رأى خلافة أبي بكر كاملة لا أثناءها ، فلا يستطيع السني أن يقول بأن خلافة عمر بن عبد العزيز من ضمن الخلافة الراشدة و أنه خامس الخلفاء الراشدين إلا بعد موت الخليفة ليعطيه الحكم العام على خلافته ، وليس بمجرد أن أصبح خليفه !

فهل الصحابه الذين تقولون عنهم احرص الناس على سنة الرسول لا يهتمون لما قاله الرسول ؟! فهذه مصيبه ومن ثم الحديث واضح بان الاثنى عشر يكون فيهم الدين منيع ومانعه الدين تعني مناعة وعزه المسلمون فما بال هولاء يدعون الاسلام ولا يهتمون لمناعته ؟!! وتبريرك هذا دليل بحد ذاته على عدم انطباق حديث رسول الله على امثال ابو بكر وعمير ممن لا وزن له في الشريعة

اقتباس :

أولا : بما أن الرسول صلى الله عليه و آله وسلم لم يصرّح بالأمر في حين كان بمقدوره ذلك ، فإن الجواب سيكون استنباطي اجتهادي .

الرسول أجتهد هنا ؟! فهل تعتقدين بنبوة نبي يجتهد ويخطا مثل اي واحد منا ؟!!!!!! لاحظوا يا مسلمين عقيدة الوهابيه في النبوه
ومن ثم الرسول قد اخبر الثقات الثقات من اصحابه بمن هم هولاء الاثنى عشر .. وقد حافظ رسول الله صلى الله عليه واله عليهم لانه يعلم ماذا سيفعل المنافقون من بعده بهم وهذا ما حدث فاول ضحية هي ابنته الوحيده الزهراء ومن ثم توالت تلك الامه البائسه بالقتل والسم لاوصياء الرسول

اقتباس :

ثانيا : ليس هناك دليل على موت الاثنا عشر خليفة ، فالحديث لم يقل أن هؤلاء الاثنا عشر متزامنون . بل الحديث قال أنه سيكون هناك اثنا عشر خليفة على مدى الفترة المتبقية من موت الرسول إلى قيام الساعة ولا يشترط التزامن ، فقد يكون هناك خلفاء في القرون الأولى و خلفاء في القرون الوسطى و خلفاء في القرون الأخيرة ، ولا يشترط أن يكون الخلفاء في القرنين الأولين من موت الرسول فقط .

بل ان الحديث قال ذلك
فهذا الحديث من كتبنا
الخزاز القمي - كفاية الأثر - رقم الصفحة : ( 195 )
- حدثنى الحسين بن علي ، قال حدثني هارون بن موسى ، قال حدثنا محمد بن اسماعيل الفراري ، قال حدثنا عبد الله بن صالح كاتب الليث ، قال حدثنا رشد بن سعد ، قال حدثنا أبو يوسف الحسين بن يوسف الانصاري من بني الخزرج ، عن سهل بن سعد الانصاري قال : سألت فاطمة بنت رسول الله (ص) عن الائمة فقالت : كان رسول الله يقول لعلي (ع) : يا علي أنت الامام والخليفة بعدي ، وأنت أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضيت فابنك الحسن أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى الحسن فابنك الحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى الحسين فابنك علي بن الحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى علي فابنه محمد أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى محمد فابنه جعفر أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى جعفر فابنه موسى أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى موسى فابنه علي أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى علي فابنه محمد أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى محمد فابنه علي أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى علي فابنه الحسن أولى بالمؤمنين من انفسهم ، فإذا مضى الحسن فالقائم المهدي أولى بالمؤمنين من انفسهم ، يفتح الله تعالى به مشارق الارض ومغاربها ، فهم أئمة الحق وألسنة الصدق ، منصور من نصرهم مخذول من خذلهم .

وهذا الحديث من كتبكم
القندوزي - ينابيع المودة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 314 / 315 )
- عن الشعبي عن عمر بن قيس [ بن عبد الله قال : كنا جلوسا في حلقة فيها عبد الله بن مسعود فجاء أعرابي فقال : أيكم عبد الله إبن مسعود ؟ قال : أنا عبد الله بن مسعود . قال : هل حدثكم نبيكم كم يكون بعده من الخلفاء ؟ قال : نعم ، اثنا عشر عدد نقباء بني إسرائيل .
- عن الشعبي عن مسروق قال : بينما نحن عند إبن مسعود نعرض مصاحفنا عليه إذ قال له فتى : هل عهد اليكم نبيكم كم يكون من بعده خليفة ؟ قال : إنك لحديث السن وإن هذا شئ ما سألني أحد قبلك ، نعم عهد الينا نبينا (ص) انه يكون بعده اثنا عشر خليفة بعدد نقباء بني إسرائيل .
- [ 908 ] عن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة ( ر ) قال : كنت مع أبي عند رسول الله (ص) فسمعته يقول : بعدي إثنا عشر خليفة ثم أخفى صوته فقلت لابي : ما الذي [ قال في ] أخفى صوته ؟ قال : قال : كلهم من بني هاشم .

وما يعاضد ذلك الفهم بان الارض لا تخلو من حجه بحكم حديث الثقلين ... بل وعلمائك حينما ياتون الى ذكر أسماء هولاء الاثنى عشر يذكرون المهدي في ختامها بينما انتي / انت تقول عكسهم .. وهذا دليل على ان دينكم اهوائكم

اقتباس :

ومن ثم ،،، فالأمر المقصود به " الدين " .. أي أمر هذا الدين . و هو لم ينتهي و لن ينتهي إلا قبل قيام الساعة ، و انتهاؤه من علامات الساعة الكبرى حيث لا تقوم القيامة إلا بعد أن يرفع الله هذا الدين عن الأرض فلا يبقى فيها إلا شرار الخلق .

ماهذا الفهم اليهودي لاحاديث رسول الله ؟!!!!!! بل ان الارض لا تقوم الساعة فيها الا بعد قيام الدولة الالهيه المهدويه في الارض كما قال القران الكريم
{وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ} (55) سورة النــور

صحيح البخاري - نزول عيسى إبن مريم ( ع ) - أحاديث الأنبياء - رقم الحديث : ( 3193 )
‏- حدثنا ‏ ‏إبن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة الأنصاري ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ ‏كيف أنتم إذا نزل ‏ ‏إبن مريم ‏ ‏فيكم وإمامكم منكم ، ‏تابعه ‏ ‏عقيل ‏ ‏والأوزاعي. ‏

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 734 )
‏- حدثنا ‏ ‏حجاج ‏ ‏وأبو نعيم ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏فطر ‏ ‏عن ‏ ‏القاسم بن أبي بزة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الطفيل ‏ قال ‏ ‏حجاج ‏ ‏سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏( ر ) ‏ ‏يقول قال رسول الله ‏ (ص) ‏لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لبعث الله عز وجل رجلا منا يملؤها عدلا كما ملئت جورا ‏ ‏قال ‏ ‏أبو نعيم ‏رجلا منا ‏قال ‏ ‏وسمعته ‏ ‏مرة ‏ ‏يذكره عن ‏ ‏حبيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الطفيل ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏ ‏( ر ) ‏ ‏عن النبي ‏ (ص). ‏


وختاما أحب ان أوجهه لك النصح بان تنصري عقلك وتتركي الخزعبلات التي تدينين بها الان وتكونين مثل استاذتنا الكريمة مسلمة سنية التي تعلمنا منها كيف ان الانسان الحر والعاقل حينما يرى نفسه يسير على الجادة الخطا يستدرك حاله وينتقل الى الجادة المستقيمه ...

والسلام عليكم

[آكسل]

وفق الله الأختين للخير إن شاء الله
متابع

[ضيفة شرف]

و ما زلنا في انتظار الزميلة لاستكمال ردها ...

[الجزائرية]

احسنت احسسسنت احسنت اخي النجف الاشرف
ضيفة شرف لما لا تجيبين الاخ النجف الاشرف فاذا كان معك علم ومتأكدة انكم انتم الصح ردي على الاخ ؟؟

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

كبداية ... شاكرة جداً لصبرك


الجزء الثاني :

قلتِ :

اقتباس :

ثانيا : الإجابة أما جواب سؤالك الأول القائل : هل السنّة الذين عاصروا أبا بكر كانوا يعلمون بعدد الخلفاء المتبقين بأنهم 11 خليفة ؟ فالجواب : لا .. ! لأن السنّي المعاصر لأبي بكر لم يبدأ العد التنازلي للخلفاء ( كما أن الشيعي بدأ عنده العد التنازلي للإمامة ! ) . فهذا الحديث النبوي الشريف من ضمن الأحاديث الإخبارية عن المستقبل قد يستحضره المسلم و قد لا يستحضره . و الغالب الأعم من الناس أنها لا تستحضر الأحاديث الإخبارية عن المستقبل إلا بعد أن يصبح ذلك المستقبل ماضيا لا أثناء وقوعه . في كتير خلط بالأمور أعلاه ! كبداية فكرة العد التنازلي اللي بتستنكريها بترجعي بتذكريها بطريقة غير مباشرة في بقية ردك ! ثمّ قولك بأنّ الحديث من الأمور الإخبارية و التي قد لا يستحضرها المسلم !!! فهو غريب نوعاً ما ... فبالرغم من أنّ كل الأحاديث مهمة ... لكن قد لا تكون جميعها بنفس الأهمية ... لكن موضوعنا من أهم المواضيع المطروحة على الإطلاق ... فنحن نتحدث عن الإمامة ... و إن لم تكن الإمامة مهمة برأيك ... فراجعي الأحاديث ( التي ربما خلال الحوار طرحنا بعضها ) و التي تشير لأهمية الخلافة في كتب السنة ... فموضوع الإمامة و الخلافة ليس بالموضوع الهيّن الذي لا يستحضره المسلم ... كيف لا يستحضر موضوع قد يخرجه من ملّة الإسلام ؟! ( فمن مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ) ثمّ قولك ... بأنّ الأحاديث الإخبارية إن ذكرها المسلم ... فهو يذكرها بعد وقوعها لا أثناء وقوعها !!! عزيزتي ... ورد عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأنه سيأتي على المؤمنين زمنٌ القابض فيه على دينه كالقابض على الجمر ... كثيراً ما يستحضر المسلمون هذا الحديث ... و لا يقولون بأنّ الأمر قد زال ... بل ما زلنا نعاني جرّاء تمسّكنا بالإسلام ... فلم نستحضر الحديث بعد انقضاء هذا الأمر ... كما ورد عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) في وصف بعض نساء المستقبل بأنهنّ كاسياتٌ عاريات مائلاتٌ مميلات ... إلى آخر الحديث ... نرى الكثير من نساء هذا الزمان بهذا الوصف ... و نحن نستحضر هذا الحديث في زمننا أي أثناء وقوع الحدث ... فهو لم ينتهي بعد ... فقد يقول السنّي بعد موت أبي بكر أن الدين كان عزيزا في زمن أبي بكر و أنه كان من الخلفاء الراشدين ، و بالتالي فهناك 11 خليفة سيكون بعده .. إذا فهناك عد تنازلي على حد تعبيرك لدى السنة أيضاً ... لكن الفرق لديك بأنّ الشيعي يعلم الأمر خلال حياة إمامه ... بينما لا يعلم السني ذلك إلا بعد وفاة خليفته و من ثمّ الحكم على فترة خلافته هل كان الدين عزيزا فيه ؟ إن كان الجواب نعم ... فعندها يبقى بعد هذا الخليفة 11 خليفة !!! كما ترين العد تنازلي موجود في طرحك لكن هذا الحكم أتى بعد أن رأى خلافة أبي بكر كاملة لا أثناءها ، فلا يستطيع السني أن يقول بأن خلافة عمر بن عبد العزيز من ضمن الخلافة الراشدة و أنه خامس الخلفاء الراشدين إلا بعد موت الخليفة ليعطيه الحكم العام على خلافته ، وليس بمجرد أن أصبح خليفه ! و هذا الجواب ساري على أسئلتك الثلاثة التي تصب في المضمار الواحد كلامك الأخير تطرحينه أنتِ في صالح الشيعة ... فكما قلنا ... موضوع الإمامة و الخلافة من أهم المواضيع و التي قد تخرج المرء من الإسلام ... فيموت من ليس في عنقه بيعة ميتةً جاهلية ... و من خلع يده من طاعة لاقى ربّه بلا حجّة ... و من فارق الجماعة شبراً فقد خلع ربقة الإسلام ... و غيرها من الأحاديث التي تزخر بها كتب السنّة و التي تدلّ على أهمية الأمر ... الآن يا عزيزتي ... تقولين أنّ السني لا يعرف بأنّ أبا بكر هو خليفة راشد أثناء حياته ... فلا يعرف هذا إلّا بعد وفاته و الحكم على فترة خلافته !!! لكن البيعة تتم أثناء الحياة لا بعدها ... ماذا لو رأى البعض عدم بيعة أبي بكر ... فهو لم يمت و لم يتقرر بعد إن كان خليفة راشد أم لا ؟! ربما قلتِ اتّفق على بيعته المسلمون ... بالرغم من عدم صحة هذه المقولة ... لكن اختصارا ... رح نذكر حادثة أوضح ... و هي الخلاف بين أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام و معاوية ... أنا سني ... سمعتُ الأحاديث السابقة من رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... أرى خليفتين ( في حياتهما و ليس بعد وفاتهما ليتقرر إن كانا راشدين أم لا ) يتقاتلان على الحكم ... أرى المسلمين يقتل بعضهم بعضا ... آلاف المسلمين قُتلوا ... و لا أرى في هذا عزّاً للإسلام بمفهومي السني للموضوع ... فأقرر عدم مبايعة أيِّ منهما ... و في ردّك اللاحق ما يدعم تفكيري هذا ... فليس بالضرورة أن يكون أحد هذين الخليفتين من الأمراء الذين يكون الدين منيعاً عزيزاً في عهدهم ... إذ على حد قولك ليس بالضرورة أن يكونوا متتابعين !!! لكن الأحاديث أعلاه تشير إلى أهمية البيعة و الخلافة ... أنا في حيرة من أمري هنا ... و إن عشتُ بعد وفاة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام و بعد وفاة معاوية ... و تقرّر بأنهما من الأمراء الإثنا عشر الذين أشار لهم رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) فربما أصابُ بالجنون لما فوّتُ علي من بيعة الأمراء الذين أشار لهم رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) في حديثه... في المقابل ... أنا شيعي ... سمعتُ أحاديث رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ...و عشت في زمن الخلاف بين أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام و معاوية ... فسأبقى على بيعة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام دون حيرة أو تردد و أنا مطمئنة البال ... سواءاً وافتني المنيّة في حياة إمامي أو بعدها ... شتّان شتّان بين حيرة السني ... و ثقة الشيعي ..

الرد داخل الاقتباس باللون البنفسجي



مرة أخرى أشكر لك صبرك ... و رح أعمل جاهدة على إنهاء الرد في ساعات قادمة خلال الليلة ... أو غداً صباحا كحد أقصى بإذن الله تعالى ... فللأمومة ضريبتها ... و الله المستعان


و السلام عليكم

[ضيفة شرف]

[QUOTE=** مسلمة سنية **;1753289]

الرد التفصيلي على مشاركاتك ( الجزء الثاني )

اقتباس :

الجزء الثاني : في كتير خلط بالأمور أعلاه ! كبداية فكرة العد التنازلي اللي بتستنكريها بترجعي بتذكريها بطريقة غير مباشرة في بقية ردك !

هناك فرق بين العد الآن وبين العد أثناء حياتهم .. فالشيعي في زمن جعفر الصادق سيقف يقسم بأنه بقي 6 أئمة فقط بعد موت الصادق . و في زمن الحسن العسكري سيقف يقول : بقي إمام واحد .. فأصبح من المعلوم قبل زواج ا لحسن العسكري أنه لو أنجب ولدا اسمه محمد سيكون هو آخر الأئمة ..
في حين لا يوجد سني يقف في زمن علي و يقول : إذا مات علي فإنه بقي 8 خلفاء فقط ، باعتبار قد مضى 4 منهم . و لم يأتي أحدهم و يقول بعد موت هشام بن عبد الملك ، بأن هشام يمثل الخليفة الثاني عشر بالترتيب وبالتالي لا يجب أن يكون الخليفة من قريش لأن خلفاء قريش 12 فقط و قد حكموا .. فيجب أن يحكم خليفة من قبيلة أخرى حتى ينطبق الحديث .. و هذا دليل صارخ على أنه لا يوجد عد تنازلي عند السنة ..

اقتباس :

ثمّ قولك بأنّ الحديث من الأمور الإخبارية و التي قد لا يستحضرها المسلم !!! فهو غريب نوعاً ما ... فبالرغم من أنّ كل الأحاديث مهمة ... لكن قد لا تكون جميعها بنفس الأهمية ... لكن موضوعنا من أهم المواضيع المطروحة على الإطلاق ... فنحن نتحدث عن الإمامة ...

الحديث يتحدث عن وصف لبعض الخلفاء .. بأن هناك خلفاء كثيرون سيكونون بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ، من هؤلاء الكثيرين سيكون هناك 12 خليفة من قريش يكون الدين عزيزا بهم .. فهذا حديث إخباري .. ليس فيه تشريع و هذه المعلومة لن تضرّ المسلم إذا لم يعرفها .. ولكن الشيعة هم من يجعلون هذا الحديث من أحاديث العقائد باعتبار أنهم يعتبرون الإمامة من أصول الدين .. فلماذا تجبرين غيرك على اعتبار الإمامة من أصول الدين وهي ليست كذلك في عقيدته ؟؟!!

اقتباس :

و إن لم تكن الإمامة مهمة برأيك ... فراجعي الأحاديث ( التي ربما خلال الحوار طرحنا بعضها ) و التي تشير لأهمية الخلافة في كتب السنة ... فموضوع الإمامة و الخلافة ليس بالموضوع الهيّن الذي لا يستحضره المسلم ... كيف لا يستحضر موضوع قد يخرجه من ملّة الإسلام ؟! ( فمن مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )

البيعة واجبة لأي خليفة سواء كان من قريش أو لم يكن من قريش ..! و سواء كان الخليفة ممن يكون الدين عزيزا بهم أو لا ..!
ثمّ قولك ... بأنّ الأحاديث الإخبارية إن ذكرها المسلم ... فهو يذكرها بعد وقوعها لا أثناء وقوعها !!!

اقتباس :

عزيزتي ... ورد عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) بأنه سيأتي على المؤمنين زمنٌ القابض فيه على دينه كالقابض على الجمر ... كثيراً ما يستحضر المسلمون هذا الحديث ... و لا يقولون بأنّ الأمر قد زال ... بل ما زلنا نعاني جرّاء تمسّكنا بالإسلام ... فلم نستحضر الحديث بعد انقضاء هذا الأمر ... كما ورد عن رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) في وصف بعض نساء المستقبل بأنهنّ كاسياتٌ عاريات مائلاتٌ مميلات ... إلى آخر الحديث ... نرى الكثير من نساء هذا الزمان بهذا الوصف ... و نحن نستحضر هذا الحديث في زمننا أي أثناء وقوع الحدث ... فهو لم ينتهي بعد ...

و في المقابل ،، هناك روايات كثيرة عن المستقبل لم نستحضرها إلا بعد وقوعها ..
على سبيل المثال : قال الرسول بأنه من علامات الساعة خروج نار من الحجاز تضيء لها أعناق الإبل ببصرى ، و لم يستحضر الناس تحقق ذلك إلا بعد وقوعه عام 654 هـ . و غيرها الكثير ..
ومن ثم ،، لو أن الناس كانت تستحضر تلك الأحاديث قبل وقوعها ، لما قام المسلمون ببناء الأبراج العالية ، لأن هذا الأمر من علامات الساعة .. ولا نريد أن تأتي الساعة بسرعة فلن نبني .. في حين أننا نبني و بعد أن نبني نستحضر أنه من علامات الساعة تطاولنا في البنيان ..
و أريد أن ألفت نظرك لأمر مهم جدا .. الآن في زماننا هناك كتب للأحاديث بمعنى أنه لأي إنسان أن يعرف أي حديث مادام مكتوبا في تلك الكتب و ليس له أن يعرف الأحاديث التي لم تكتب في الكتب .. أما الصحابي فلم تكن له مكتبة لكتب الأحاديث ، بل مكتبتهم هي الأحاديث التي سمعها شخصيا أو أخبره به صحابي آخر .. و حديث الاثنا عشر خليفة لم يسمعه كل الصحابة بل هناك البعض ممن كان مع الرسول أثناء تكلمه بهذا الحديث ، و آخرون سمعوا من الصحابة ، و الغالب الأعم لا يدري شيئا عن هذا الحديث ، فكيف نطالبه باستحضاره ؟؟!!!

اقتباس :

إذا فهناك عد تنازلي على حد تعبيرك لدى السنة أيضاً ... لكن الفرق لديك بأنّ الشيعي يعلم الأمر خلال حياة إمامه ... بينما لا يعلم السني ذلك إلا بعد وفاة خليفته و من ثمّ الحكم على فترة خلافته هل كان الدين عزيزا فيه ؟ إن كان الجواب نعم ... فعندها يبقى بعد هذا الخليفة 11 خليفة !!! كما ترين العد تنازلي موجود في طرحك

لا يوجد عد تنازلي .. بدليل أنه لم يقل أحد بأنه يجب أن تنتهي الخلافة لانتهاء العد التنازلي .. بل كان الحاكم يسمى خليفة على مدار حكم الخلفاء الراشدين و بني أمية و بني العباس ، كلهم يسمون خليفة .. ولو كان هناك عد تنازلي لتم حصر لقب خليفة على اثنا عشر شخص فقط .. و عليه ، فالعد التنازلي غير موجود .

اقتباس :

كلامك الأخير تطرحينه أنتِ في صالح الشيعة ...فكما قلنا ... موضوع الإمامة و الخلافة من أهم المواضيع و التي قد تخرج المرء من الإسلام ... فيموت من ليس في عنقه بيعة ميتةً جاهلية ... و من خلع يده من طاعة لاقى ربّه بلا حجّة ... و من فارق الجماعة شبراً فقد خلع ربقة الإسلام ... و غيرها من الأحاديث التي تزخر بها كتب السنّة و التي تدلّ على أهمية الأمر ...

أنتي تخلطين بين أهمية بيعة الخليفة و أهمية معرفة مالو كان الخليفة من قريش وممن يكون الدين عزيزا به أو لا .. و شتان ما بين الأمرين .
لذا دعني أسألك : هل روايات السنة في البيعة أمرت المسلمين ببيعة الخليفة الذي من قريش فقط و عدم جواز بيعة خليفة ليس من قريش ؟!!

اقتباس :

ماذا لو رأى البعض عدم بيعة أبي بكر ... فهو لم يمت و لم يتقرر بعد إن كان خليفة راشد أم لا ؟!

ليس للسني أن يرى ذلك .. بل أنتم تعيبون على مشايخنا أنهم يقولون بأنه يجب عدم الخروج على الحاكم حتى و إن كان مرتكبا للمعاصي مادام غير مجاهر بذلك .. فكيف تقولين بأن السنة حرّمت البيعة لأي خليفة غير راشد ؟؟ .. أليس هذا تناقض في اتهامنا ؟؟ اختاروا تهمة و ارمونا بها : فإما أن المذهب السني حرّم ا لبيعة لأي خليفة غير راشد أو أنه أمر البيعة لأي خلفية حتى و إن كان فاسقا .. اختاري يا عزيزتي و لا تجمعي بين متناقضين ..!

اقتباس :

بالرغم من عدم صحة هذه المقولة ... لكن اختصارا ... رح نذكر حادثة أوضح ... و هي الخلاف بين أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام و معاوية ...

لا علاقة بين حديث الاثنا عشر ببيعة علي أو معاوية .. فكلاهما من قريش .. و المسلم العادي لا يعرف من مهما سيكون الدين عزيزا به ، إلا أن يجتهد و يقول بأنه بما أن علي أفضل فربما يكون الدين عزيزا ...
لكن أساس البيعة هي أن كلمة المسلمين اجتمعت على علي ، و أما معاوية فكان طرفا معارضا ... فالمسلم مطالب ببيعة علي لهذا السبب و ليس لأنه من الاثنا عشر خليفة ..
فلا توجد حيرة ولا هم يحزنون ..فلا أحد كان مع علي لأنه من المقصودين في حديث الاثنا عشر بل كان معه لأنه الخليفة الذي اتفق المسلمون عليه ..

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


شاكرة لكل من مرّ من هنا

و السلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم

الجزء الأخير :

اقتباس :

و أما جواب سؤالك الثاني القائل : ما هو الأمر الذي أخبر عنه رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و قال لا يزال ماضيا حتى يقوم إثنا عشر أميراً ؟؟ و هل انتهى الأمر بموت الإثنا عشر خليفة الذين يقرّون بهم السنة ؟ أولا : بما أن الرسول صلى الله عليه و آله وسلم لم يصرّح بالأمر في حين كان بمقدوره ذلك ، فإن الجواب سيكون استنباطي اجتهادي .

عفواً ... ما هو الأمر الذي لم يصرّح به رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) و يكون استنباطي اجتهادي ؟


هل تقصدين به الأمر الذي لا يزال قائماً حتى يكون إثنا عشر أميراً ؟!

أم تقصدين به الأمراء الإثنا عشر أنفسهم ؟!

اقتباس :

ثانيا : ليس هناك دليل على موت الاثنا عشر خليفة ، فالحديث لم يقل أن هؤلاء الاثنا عشر متزامنون . بل الحديث قال أنه سيكون هناك اثنا عشر خليفة على مدى الفترة المتبقية من موت الرسول إلى قيام الساعة ولا يشترط التزامن ، فقد يكون هناك خلفاء في القرون الأولى و خلفاء في القرون الوسطى و خلفاء في القرون الأخيرة ، ولا يشترط أن يكون الخلفاء في القرنين الأولين من موت الرسول فقط .

عزيزتي ... من كبار علمائكم من يروا أنّ الخلفاء الإثنا عشر عند السنة هم :
1- أبو بكر الصديق

2- عمر بن الخطاب
3- عثمان بن عفان
4- علي بن أبي طالب
5- معاوية بن أبي سفيان
6- يزيد بن معاوية
7- عبد الملك من مروان
8- الوليد بن عبد الملك
9- سليمان بن عبد الملك
10- عمر بن عبد العزيز
11- يزيد بن عبد الملك
12- هشام بن عبد الملك

على كلّ الكلام هنا يطول ... لكن مبدأياً ... من هم الخلفاء الذيم مضوا من الخلفاء الإثنا عشر باعتقادك ؟
و لحتى ما أضيّق عليك لكثرة المشاركات ... بعد استكمال النقاط السابقة بنشوف شو في عندك تعليق على الخلفاء أعلاه و جواب للسؤال بالأحمر و بعدها بنكمّل ...

اقتباس :

ومن ثم ،،، فالأمر المقصود به " الدين " .. أي أمر هذا الدين . و هو لم ينتهي و لن ينتهي إلا قبل قيام الساعة ، و انتهاؤه من علامات الساعة الكبرى حيث لا تقوم القيامة إلا بعد أن يرفع الله هذا الدين عن الأرض فلا يبقى فيها إلا شرار الخلق .

و لماذا يُربط الدين بإثنا عشر شخصاً ؟ ... ما دورهم فيه ؟


لكِ الرد


و السلام عليكم

[أبو مسلم الخراساني]

يوجد ذات صلة الموضوع اسماء اهل البيت(ع) مثلا عند اليهود كتب التوراة مكتوب اسم النبي محمد(ص) لم يولد بعد
طبعا هذا المعجزة الله عز وجل من الصعب فهم كل الأمور

[ضيفة شرف]

خلاصة مشاركات الزميلة مسلمة سنية كالآتي :
1- هناك تشابه بين أسماء بعض أبناء الأئمة ، كما أن الظروف المحيطة بهم مختلفة !
2- موضوع الخلافة ليس بالموضوع الهيّن الذي لا يستحضره المسلم ! كما أن البيعة في حياة الخليفة لا بعد موته !
3- هناك بعض الأسئلة منها : من هم الخلفاء الذين مضوا من الخلفاء الاثنا عشر ؟ و لماذا يربط الدين باثنا عشر شخصا ؟!

و سأحاول جاهدة الإجابة باختصار حتى لا يتشتت البحث ، و ليسهل علينا معالجته بدقّة و وضوح ..

أولا : كلامك ليس فيه ردّ مباشر على سؤالي القائل : كيف توفّقين بين قولك بأن الشيعة كانت تعلم بأسماء الأئمة قبل ولادتهم و بين روايات الكليني التي تقول بأن الإمام كان يوصي و ينصّ على من يخلفه ، كما كانت الشيعة تذهب إليه لتعرف الإمام القادم في دلالة واضحة على عدم معرفتهم به مسبقا ؟؟!!

فقولك بأن هناك تشابه أسماء بين بعض الأبناء ، ليس فيه أي ردّ على سؤالي ! إلاّ أن يكون قصدك أن الشيعة كانت تسأل الإمام فقط في حال وجود ابنين لهما نفس الإسم ، و هذا غير صحيح .كما أنه لا علاقة بين وجود نص من الرسول بأسماء الأئمة و بين اختلاف الظروف المحيطة بهم ، فإما أنه كان هناك نص منه أو لم يكن .. و هذا الذي نريد معرفته .
ومن ثم ،، هل تعلمين أن الإمام الخوئي يخالفك الرأي حيث يقول : الروايات المتواترة الواصلة الينا من طريق العامة والخاصة قد حددت الائمة عليهم السلام بإثني عشر من ناحية العدد ولم تحددهم بأسمائهم عليهم السلام واحدا بعد واحد حتى لايمكن فرض الشك في الامام اللاحق بعد رحلة الامام السابق بل قد تقتضي المصلحة في ذلك الزمان اختفائه والتستر عليه لدى الناس بل لدى أصحابهم عليهم السلام الا أصحاب السر لهم، وقد اتفقت هذه القضية في غير هذا المورد، والله العالم.
فما هي الحقيقة ؟؟ هل الرسول صلى الله عليه و آله وسلم قد ذكر أسماء الاثنا عشر خليفة أم أنه ذكر العدد فقط فقامت الشيعة بحصر أئمتهم في اثني عشر إمام فقط حتى ينطبق مع الحديث ؟؟!!!

ثانيا : لا تنسي أيتها الزميلة أنك تتحدثين عن الصحابة المعاصرين لأبي بكر أو عمر أو عثمان ، و هؤلاء يقينا ليس جميعهم سمع من الرسول الحديث القائل : " يكون بعدي اثنا عشر خليفة " . فمن لم يسمع بالحديث لا شك أنه غير معني هنا ، بل المعنيون باستحضار الحديث هم فقط من سمعوه .و أما مطالبتك لهم بوجوب استحضار الحديث كونه من أهم الأحاديث ، فتلك الأهمية التي تتكلّمين عنها مبنية على أنك تعتبرين هذا الحديث يتحدث عن أصل من أصول الدين ، في حين أن غيرك يعتبر أن هذا الحديث من الأحاديث الإخبارية عن المستقبل فأهميتها أقل من أهمية الأحاديث التشريعية التي تحوي على تحليل و تحريم . و أما موضوع البيعة فهي ليست محصورة للاثنا عشر خليفة ، فكل من اجتمعت كلمة المسلمين على خلافته فيجب على المسلم بيعته ، سواء كان هذا الخليفة من قريش أو لم يكن من قريش .

ثالثا : و أما الإجابة على أسئلتك فهي كالآتي . بالنسبة لسؤالك القائل : ما هو الأمر الذي لم يصرّح الرسول به ؟ فجوابه هو : كلا الأمرين ، فهو لم يصرّح بمعنى الأمر الذي لا يزال قائما ، كما أنه لم يصرّح بأسماء الخلفاء الاثنا عشر في روايات صحيحة عندنا . و أما سؤالك القائل : من هم الخلفاء الذين مضوا ؟ فالجواب اليقيني على هذا السؤال هو : الخلفاء الراشدين الأربعة ، بدليل حديث آخر عن رسول الله يقول فيه بأنه بعد موته ستكون هناك خلافة راشدة لمدة 30 سنة . و بتطبيق الحديثين نجد أن الخلفاء في هذه العقود الثلاثة كلهم من قريش و ينطبق فيهم الوصف المذكور في الحديث محلّ البحث .و يصح أن يجتهد أحدهم و يضيف أسماء أخرى لخلفاء من قريش كان الدين عزيزا بهم مثل عمر بن عبد العزيز . و لكن يجب أن لا ينس هذا المجتهد أن الرسول ذكر في الحديث المشار إليه آنفا أنه سترجع الخلافة الراشدة على منهاج النبوة و بالتالي فهناك خلفاء يقينا سيأتون ، بحيث أنه عند موت أحدهم سيختلف الناس حول من سيخلفه وحينها تجتمع كلمتهم على المهدي . و عليه ، فالخلافة الراشدة كحقبة زمنية لها مرحلتين بنص نبوي صحيح صريح عندنا ، مضت الحقبة الأولى و نحن ننتظر الحقبة الثانية . و لعلّ الثورات العربية و ما يحدث فيها من تغييرات لمؤشرات أن هناك تغير جذري للأنظمة الحاكمة قد تؤدي في النهاية إلى عودة نظام الخلافة الذي اندثر . و أخيرا ،، بالنسبة لسؤالك الأخير القائل : لماذا يربط الدين باثنا عشر شخصا ؟ فجوابه : لم يربط الدين بهؤلاء الاثنا عشر . فالله سبحانه و تعالى أمر المسلمين بالدعوة إلى الله و نشر دينه و لم يقل أن نشر دينه حكر على اثنا شخص فضلا عن تفسير القرآن و الافتاء و غيرها من الأمور الهامة التي تخص الدين و التي يقوم بها المسلمون دون أن يكونوا من الخلفاء الاثنا عشر و دون أن يكونوا من قريش !!!