[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

لي مداخلة بسيطة وارجوا من الاخ محمد ب ان يرد على مداخلتي

من خلال ردودك اخي محمد ب اتضح لنا ان عائشة نادمة على خروجها

ولكن لماذا الندم ؟؟؟

ألا تعلم عائشة انها مجتهدة
فإن اصابت لها اجران ، وان اخطأت فلها أجر ؟

أليس عائشة خرجت للاصلاح فلماذا الندم ؟؟

ألم يقل علمائك كالقرطبي وغيره ان عائشة :- برة تقية مجتهدة ، مصيبة مثابة فيما تأولت ، مأجورة فيما فعلت ؟؟؟؟

فلماذا الندم ...؟!

أم أن هذه الامور الصقوها علمائك بعائشة لتبرير خروجها التي هي اقرت الندم عليه من خلال الاحاديث التي اوردتها انت ؟
أم ان عائشة لا تعلم انها مجتهدة مصيبة مثابة فيما تاولت ماجورة فيما فعلت ؟؟؟

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهروان [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم اللهم صل وسلم على محمد وال محمد لي مداخلة بسيطة وارجوا من الاخ محمد ب ان يرد على مداخلتي من خلال ردودك اخي محمد ب اتضح لنا ان عائشة نادمة على خروجها ولكن لماذا الندم ؟؟؟ ألا تعلم عائشة انها مجتهدة فإن اصابت لها اجران ، وان اخطأت فلها أجر ؟ أليس عائشة خرجت للاصلاح فلماذا الندم ؟؟ ألم يقل علمائك كالقرطبي وغيره ان عائشة :- برة تقية مجتهدة ، مصيبة مثابة فيما تأولت ، مأجورة فيما فعلت ؟؟؟؟ فلماذا الندم ...؟! أم أن هذه الامور الصقوها علمائك بعائشة لتبرير خروجها التي هي اقرت الندم عليه من خلال الاحاديث التي اوردتها انت ؟ أم ان عائشة لا تعلم انها مجتهدة مصيبة مثابة فيما تاولت ماجورة فيما فعلت ؟؟؟

للإطلاع لطفاً

[محمد ب]

من خلال ردودك اخي محمد ب اتضح لنا ان عائشة نادمة على خروجها

ولكن لماذا الندم ؟؟؟

ألا تعلم عائشة انها مجتهدة
فإن اصابت لها اجران ، وان اخطأت فلها أجر ؟

أليس عائشة خرجت للاصلاح فلماذا الندم ؟؟

ألم يقل علمائك كالقرطبي وغيره ان عائشة :- برة تقية مجتهدة ، مصيبة مثابة فيما تأولت ، مأجورة فيما فعلت ؟؟؟؟

فلماذا الندم ...؟!

أم أن هذه الامور الصقوها علمائك بعائشة لتبرير خروجها التي هي اقرت الندم عليه من خلال الاحاديث التي اوردتها انت ؟
أم ان عائشة لا تعلم انها مجتهدة مصيبة مثابة فيما تاولت ماجورة فيما فعلت ؟؟؟





الرد: الاخ نهروان اما انها اجتهدت فاخطات نعم و اما لها الاجر فلا اعتقد ذلك . نعم قالها بعض علمائنا و كان اكثر من نشر فكرة (اخطا و له اجر) هم الحنابلة في العصر العباسي. فهذه الفكرة انا شخصيا عقلي لا يقبلها نعم هي رضي الله عنها مجتهدة مخطئة و قد تابت و ندمت فيما بعد اما الاجر على خروجها يوم الجمل فليس صحيح . مع العلم انها تابت في اخر حياتها.

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

من خلال ردودك اخي محمد ب اتضح لنا ان عائشة نادمة على خروجها ولكن لماذا الندم ؟؟؟ ألا تعلم عائشة انها مجتهدة فإن اصابت لها اجران ، وان اخطأت فلها أجر ؟ أليس عائشة خرجت للاصلاح فلماذا الندم ؟؟ ألم يقل علمائك كالقرطبي وغيره ان عائشة :- برة تقية مجتهدة ، مصيبة مثابة فيما تأولت ، مأجورة فيما فعلت ؟؟؟؟ فلماذا الندم ...؟! أم أن هذه الامور الصقوها علمائك بعائشة لتبرير خروجها التي هي اقرت الندم عليه من خلال الاحاديث التي اوردتها انت ؟ أم ان عائشة لا تعلم انها مجتهدة مصيبة مثابة فيما تاولت ماجورة فيما فعلت ؟؟؟ الرد: الاخ نهروان اما انها اجتهدت فاخطات نعم و اما لها الاجر فلا اعتقد ذلك . نعم قالها بعض علمائنا و كان اكثر من نشر فكرة (اخطا و له اجر) هم الحنابلة في العصر العباسي. فهذه الفكرة انا شخصيا عقلي لا يقبلها نعم هي رضي الله عنها مجتهدة مخطئة و قد تابت و ندمت فيما بعد اما الاجر على خروجها يوم الجمل فليس صحيح . مع العلم انها تابت في اخر حياتها.

إذن ما فائدة الاجتهاد ؟؟؟

شكرااا لردكم

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

لرد: الاخ نهروان اما انها اجتهدت فاخطات نعم و اما لها الاجر فلا اعتقد ذلك . نعم قالها بعض علمائنا و كان اكثر من نشر فكرة (اخطا و له اجر) هم الحنابلة في العصر العباسي. فهذه الفكرة انا شخصيا عقلي لا يقبلها نعم هي رضي الله عنها مجتهدة مخطئة و قد تابت و ندمت فيما بعد اما الاجر على خروجها يوم الجمل فليس صحيح . مع العلم انها تابت في اخر حياتها.

أعلم اخي العزيز محمد ب
نحن هنا لا نناقش اراء شخصية او اعتقاد شخصي

فهذا يكون امر شاذ وخارج عن القاعدة

فلا يمكن ان يجمع العلماء على امر ويأتي انسان بسيط ويخالف رأي علمائه بسبب اعتقاده او رأيه الشخصي

فيجب ان يكون كلامك مبني على دليل او مستنداً لقول احد علمائك
ليكون حجة على مخالفيك .... تحياتي واحترامي

[احمد كاظم الساعدي]

يبدو ان الاخ محمد ب من الغباء والجهل بحيث صار يستدل علينا بكتبهم ؟!!!! والله مهزلة ، واذا اردنا ان نذكر له روايات من كتبنا في ذم عائشة لهرب

[محمد ب]

لا ادري هل ستبقى ترقع ما فعلته عائشة في ذلك الوقت فانت ايضا تاتي من خلال الضنون مع العلم انك لم تاتي ولا برواية واحدة تثبت ان فعلا عائشة تابت وندمت فالندم توعان يا اما انه توبه ورجوع عن الخطأ ويا اما ندم لانه قامت بالامر ليس على الشكل الصحبح ولو انها استخدمت سلاح اخر كان ممكن ان يكون اكثر فعالية ويحفظ ماء الوجه فكيف ستثبت لنا اي الندمين كانت عليه ؟؟؟

اما عن الغيرة وانت تثبت ان غيرتها فائقة الحدود من خلال التصرفات نعم الغيرة امر فطري ولكن كامراءة مثل عائشة كيف لها ان تفرط في غيرتها مع العلم ان البخاري يروي الكثير الكثير وعلى لسانها من تشريعات وامور انتم اليوم تاخذونها على محمل التنفيذ فلا ادري هل امراءة بهذا الشكل تكون محل تشريع ونقل للروايات ؟؟ واي حب هذا الذي تتكلم عنه وقد لاقا ما لاقا النبي الاكرم من اذى على يديه حتى عاتبتها ايات القران الكريم والدليل انه لو يحبها لما قالت بما معنى لم نعرف وفاة المصطفى الا من صوت المساحي فلا ادري اي حب هذا تتكلم عنه اخي العزيز !!!!!

اما الطامة الاخرى وهي التمثيل بحارث بن هشام وسؤالها لابن عمر لا ادري كيف تفسر هذا الامر طبقا لردك فكيف لام المؤمنين لا تقول مثلا لقد نهاني النبي الاكرم عندما خاطب زوجاته من خلال علامات الخروج على امام زمانها من كلاب الحوئب وغيرها من علامات لماذا لم تقل وتعاتب نفسها وتقول يا ليتني سمعت كلام النبي الاكرم ولزمت بيتي لا تذهب وتسال ابن عمر اشد والد اعداء الامام عليه السلام

هذا الكلام رددت عليه في اجاباتي السابقة و اقول ان عشرات الروايات التي اتيت بها تثبت ندمها و توبتها و لا يمكن التغاضي عن ذلك . و على مايبدو انك لم تنظري الى اخر اربع اجابات فانني اثبت لكم توقيت ندمها من كلام علمائكم . وندمها لا يعني انها لم تخطئ في خروجها فاهل السنة مجمعون ان الحق كان مع علي في كل حروبه الثلاث. و لا زلتي لم تتمعني في قصة زايخة و توبتها.

[محمد ب]

المؤلف ذكر هذا لربطه بسابق الكلام يعني ان ندمها لا على خروجها على امام زمانها وانها معترفة وخاضعة لخلافته وامامته وحق اهل البيت عليهم السلام بالخلافة بل كلام المؤلف واضح جدا انها استمرت بالحرب عليه لاكن بغير اسلوب

أعلنت عليه حربا أخرى أشد ضراوة وأبقى أثرا من حرب الجمل إذ أقامت عليه حرب الدعاية :

حرب اللسان ، وهذه الحرب لم تنته بقتل ابن أبي طالب ، بل اشتد أوارها بعده ، واستمرت هي ماضية فيها ضده إلى أخريات سني حياتها

المؤلف ذكر و بكل وضوح انها نادمة على يوم الجمل و اسرد لذلك عنوان اسمه ندمها على يوم الجمل راجعي ج1 ص346 . المؤلف يصرح بذلك بكل وضوح و اسرد له عنوان و صفحة خاصة !!!

[محمد ب]

وبالعكس اثباتك هذا الامر جميل
فهذا يدل على وجود خطأ

فالانسان لا يندم إلا على شيئ مُخطأ فيه

فهل الآن الرواية الاصح سنداً

الذي صحح الذهبي وابن كثير والهيثمي وغيرهم اسناد رواية:

(لما أقبلت عائشة ، فلما بلغت مياه بني عامر ليلا . نبحت الكلاب فقالت : أي ماء هذا ؟ قالوا : ماء الحوأب . قالت ما أظنني إلا أنني راجعة . قال بعض من كان معها : بل تقدمين فيراك المسلمون فيصلح الله ذات بينهم . قالت : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ذات يوم : كيف بإحدكن تنبح عليها كلاب الحوأب )

كل ما قلته صحيح و الرواية صحيحة و لكن العبرة بخواتيمها و قد اعترفت بذلك و ندمت و لذلك حينما دفنت تذكرت هذا القول من رسول الله صلى الله عليه وسلم و طلبت ان تدفن في البقيع و هذا يدل على توبتها و ندمها بل و يدل ان الامر كان دائما في بالها و كانت تتمنى انها لو انها لم تعش لتشهد الجمل .

[خادم_الأئمة]

اقتباس :

كل ما قلته صحيح و الرواية صحيحة و لكن العبرة بخواتيمها و قد اعترفت بذلك و ندمت و لذلك حينما دفنت تذكرت هذا القول من رسول الله صلى الله عليه وسلم و طلبت ان تدفن في البقيع و هذا يدل على توبتها و ندمها بل و يدل ان الامر كان دائما في بالها و كانت تتمنى انها لو انها لم تعش لتشهد الجمل

حصيلة القتلى ببعض الروايات (10000) شخص!
وكان هذا العدد بذاك الزمان مهول


وبسند لا بأس به في الطبقات الكبرى لابن سعد : (أخبرنا روح بن عبادة قال حدثنا أبو نعامة العدوي قال دثنا حميد بن هلال عن حجير بن الربيع أن عمران بن حصين أرسله الى بني عدي أن ائتهم أجمع ما يكونون في مسجدهم وذلك عند العصر فقم قائما قال فقام قائما فقال أرسلني إليكم عمران بن حصين صاحب رسول الله صلى الله عليه و سلم يقرأ عليكم السلام ورحمة الله ويخبركم أني لكم ناصح ويحلف بالله الذي لا إله إلا هو لأن يكون عبدا حبشيا مجدعا يرعى أعنزا حضنيات في رأس جبل حتى يدركه الموت أحب إليه من أن يرمي في أحد من الفريقين بسهم أخطأ أو أصاب فامسكوا فدى لكم أبي وأمي قال فرفع القوم رؤوسهم وقالوا دعنا منك أيها الغلام فإنا والله لا ندع ثفل رسول الله صلى الله عليه و سلم لشيء أبدا فغدوا يوم الجمل فقتل بشر والله كثير حول عائشة يومئذ سبعون كلهم قد جمع القران قال ومن لم يجمع القران أكثر)


فمن لا يندم بمخالفة امر النبي صل الله عليه وآله؟؟؟


وهذه امنا ام المؤمنين ام سلمة رضوان الله عليها : (حدثني أبو سعيد أحمد بن يعقوب الثقفي من أصل كتابه ثنا الحسن بن علي بن شبيب المعمري ثنا عبد الله بن صالح الأزدي حدثني محمد بن سليمان بن الأصبهاني عن سعيد بن مسلم الملكي عن عمرة بنت عبد الرحمن قالت : لما سار علي إلى البصرة دخل على أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه و سلم فقالت : سر في حفظ الله و في كنفه فو الله إنك لعلى الحق و الحق معك و لولا أني أكره أن أعصى الله و رسوله فإنه أمرنا صلى الله عليه و سلم أن نقر في بيوتنا لسرت معك و لكن و الله لأرسلن معك من هو أفضل عندي و أعز علي من نفسي ابني عمر)

قال الحاكم : هذه الأحاديث الثلاثة كلها صحيحة على شرط الشيخين و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم



فهذه الارواح التي ذهبت فمن يتحملها؟


فكنتم تعيبون المرجئة فوقعتم بها


فالندم بعد ماذا؟؟
بعد ان تم التحذير.. بعد ان امر النبي بالقرن بالبيوت
بعد تبيان ماسيحدث
بعد وصول العلم لها رغم هذا خرجت

ثم الندم؟