[ضيفة شرف]

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى ..

ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل ..

ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى .. ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل .. ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

ادخلي هنا


ايه الخلافة الهارونيه وحديث المنزله-نوران يدلان على الامامة

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى ..

النبي صلى الله عليه واله يقصد بكلمة (بعدي) أن عليا عليه السلام سيبقى حيا بعده

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل ..

هناك فرق بين أن يقال لشخص
انك كـ القمر
وانك بمنزلة القمر
فتآملي قليلاً
-----------
نبي الله هارون عليه السلام منزلته من موسى عليه السلام ليست الاخوة فقط
بل كانت :- الاخوة ، والوزارة ، والخلافة في قومه ، وشد الازر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

لو كان الامر كما تقولين ، لقال النبي صلى الله عليه واله لكل من استخلفه على المدينة انك مني بمنزلة هارون من موسى
ولكن النبي صلى الله عليه واله لم يقل لأحد انك مني بمنزلة هارون من موسى غير علي عليه السلام

وهل نسألك لماذا قال النبي صلى الله عليه واله لعلي عليه السلام فقط ؟؟؟؟؟

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهروان [ مشاهدة المشاركة ]

فتآملي قليلاً ----------- نبي الله هارون عليه السلام منزلته من موسى عليه السلام ليست الاخوة فقط بل كانت :- الاخوة ، والوزارة ، والخلافة في قومه ، وشد الازر

و أشركه في أمري !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى .. ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل .. ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

ملاحظة صغيرة فقط

ان حديث المنزلة قيل في مواقف كثيرة و ليس فقط في الإستخلاف في غزوة تبوك


و هذا ورد في كتب أهل السنة


و أنا أقول للسيدة الفاضلة ضيفة شرف أنتِ لا قدرة لكِ على خوض حوار يخص مكانة أمير المؤمنين علي سلام الله عليه لأن شيوخكم أعفوا أنفسهم هذا الأمر فلا تتعبي نفسك


اقراي هنا :



460 - أخبرنا أبو بكرالمروذي قال
سألت أبا عبدالله عن قول النبي لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى
أيش تفسيرة قال أسكت عن هذا لا تسأل عن ذا الخبر كما جاء

// إسناده إسناده صحيح
(2/347)

السنة للخلال


http://islamport.com/d/1/aqd/1/113/315.html




/



و أذكرك الحديث حول المنزلة لا الشبه و لا تشابه و حتى هذه يلجمك ابن تيمية!!

[أميري علي 2]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف [ مشاهدة المشاركة ]

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى .. ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل .. ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

تناقضين نفسك في القول

أولا: رسول الله ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى و هو يعلم بأن هارون مات قبل موسى فإن أراد الخلافة فقط في حياته كما تزعمين لقال " أنت مني بمنزلة هارون من موسى " فقط و لا داعي ان يتكلم عن ما بعده لأنك تزعمين بأن خلافته فقط في حياته

لكنه صلى الله عليه و اله عندما اراد ان يثبت منازل هارون للامام علي و هو يعلم بأن الامام علي سيبقى من بعده استثنى النبوة و أثبت جميع منازل هارون للامام علي فقال " الا انه لا نبي بعدي "



أنت تزعمين ان رسول الله أراد الاستخلاف في حياته فقط , فلماذا تكلم رسول الله عن بعده و قال" بعدي " و هو يريد الخلافة فقط في حياته ؟؟؟


ثانيا: تزعمين ان موسى استخلف هارون لحين عودته فإن لم يرجع موسى فمن يكون خليفة موسى في قومه ؟؟؟

[أحزان الشيعة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميري علي 2 [ مشاهدة المشاركة ]

تناقضين نفسك في القول أولا: رسول الله ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى و هو يعلم بأن هارون مات قبل موسى فإن أراد الخلافة فقط في حياته كما تزعمين لقال " أنت مني بمنزلة هارون من موسى " فقط و لا داعي ان يتكلم عن ما بعده لأنك تزعمين بأن خلافته فقط في حياته لكنه صلى الله عليه و اله عندما اراد ان يثبت منازل هارون للامام علي و هو يعلم بأن الامام علي سيبقى من بعده استثنى النبوة و أثبت جميع منازل هارون للامام علي فقال " الا انه لا نبي بعدي " أنت تزعمين ان رسول الله أراد الاستخلاف في حياته فقط , فلماذا تكلم رسول الله عن بعده و قال" بعدي " و هو يريد الخلافة فقط في حياته ؟؟؟ ثانيا: تزعمين ان موسى استخلف هارون لحين عودته فإن لم يرجع موسى فمن يكون خليفة موسى في قومه ؟؟؟

أين من يريد الحوار ليطعن في فضائل أمير المؤمنين علي سلام الله عليه ؟!!!

قلنا لكم : أنتم يا قوم لا قدرة لكم على الدخول في حوار حول مكانة هذه الشخصية العظيمة لأنكم قد وضعتم عقولكم في راحة مزمنة

[ضيفة شرف]

[quote=أميري علي 2;1687246]

اقتباس :

أولا: رسول الله ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى و هو يعلم بأن هارون مات قبل موسى فإن أراد الخلافة فقط في حياته كما تزعمين لقال " أنت مني بمنزلة هارون من موسى " فقط و لا داعي ان يتكلم عن ما بعده لأنك تزعمين بأن خلافته فقط في حياته

و من قال لك أن الرسول كان يقصد من حديثه الخلافة ...؟؟!!
أنت عندما سألتك عن منزلة هارون من موسى قلت أن هارون كان خليفة لموسى ، فأخبرتك أن ذلك تحقق له في حياته .. و لم أقل أن الهدف من الحديث هو الخلافة لعلي ...!!!
فتأمل يا زميل ..!

اقتباس :

لكنه صلى الله عليه و اله عندما اراد ان يثبت منازل هارون للامام علي و هو يعلم بأن الامام علي سيبقى من بعده استثنى النبوة و أثبت جميع منازل هارون للامام علي فقال " الا انه لا نبي بعدي "

لا يوجد تشبيه في اللغة العربية يتقضي التطابق ...!
كل تشبيه له وجه شبه و قد يكون له أوجه شبه .. و لكن ليس بالضرورة أن يكون هناك تماثل في كل الأوجه ما عدا واحد ..!

اقتباس :

ثانيا: تزعمين ان موسى استخلف هارون لحين عودته فإن لم يرجع موسى فمن يكون خليفة موسى في قومه ؟؟؟

أنت هنا تسألني سؤالا افتراضيا .. و أنا قد أجيبك بأي جواب افتراضي كما أشاء ..
فقد أخبرتك سابقا أن هناك فرق بين " الاستخلاف " و بين " الخلافة " .. فالاستخلاف يكمن في أن يترك أحد الناس شخاصا ما في مكانه يقوم بما كان يقوم به . كأن يستخلف الأب صديقه للعناية ببيته أو يستخلف الموظف زميله للقيام بوظيفته .. و الاستخلاف يدخل في كل شؤون الحياة . أما الخلافة فيقصد في الحكم فقط .
و ما قام به موسى هو الاستخلاف و ليس أن هارون كان خليفة بمعنى حاكم .. فتأمل !
و من ثم ،، تسألني قائلا : من يكون خليفة موسى في قومه إذا لم يكن قد رجع ؟ و أستطيع أن أقول بأن الله كان سيرسل رسولا جديدا .. و أستطيع أن أقول أي كلام آخر مادام الكلام افتراضي ..
لذا دعنا من الافتراضات و حدثني عن الواقع ..

[وجدي الجاف]

[quote=ضيفة شرف;1688547]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميري علي 2 [ مشاهدة المشاركة ]

و من قال لك أن الرسول كان يقصد من حديثه الخلافة ...؟؟!! أنت عندما سألتك عن منزلة هارون من موسى قلت أن هارون كان خليفة لموسى ، فأخبرتك أن ذلك تحقق له في حياته .. و لم أقل أن الهدف من الحديث هو الخلافة لعلي ...!!! فتأمل يا زميل ..! لا يوجد تشبيه في اللغة العربية يتقضي التطابق ...! كل تشبيه له وجه شبه و قد يكون له أوجه شبه .. و لكن ليس بالضرورة أن يكون هناك تماثل في كل الأوجه ما عدا واحد ..!

أنتِ تناقضين نفسك !!!!
كأنك لم تقرأي الأيات الواردة بشأن هارون وموسى
ف ( وزيراً ) و ( اشدد به أزري ) و ( أشركه في أمري )
فما هي وظيفة الوزير والمعاون والشريك إذا ذهب شريكه
وعلى هذا فإذا أخذنا الحديث كما في غزوة تبوك مع انه قيل في غير ذلك
اراد الرسول (ص) أن يقول لنا أني في غزوة قصيرة المدى وفي حياتي
خلّفتُ فيكم علياً .. وإلا لَِم لم يستخلف غيره ؟؟؟؟
فما بالك إذا ذهب الرسول (ص) عن الحياة؟؟؟؟
ومن المواطن التي ذكر فيها الحديث في غير غزوة تبوك :-
قوله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : « أنت خليفتي في كلّ مؤمن بعدي أنت منّي بمنزلة هارون من موسى وأنت خليفتي في كلّ مؤمن بعدي ».
خصائص علي للنسائي : 49 ـ 50
وعجيب أمركِ !!!
تتحدثين وكأنكِ لا تفقهين اللغة العربية !!
فالرسول (ص) لا يشبّه بل ( يؤكّد ) و( يخبر ) فلم يقل ( كمنزلة ) بل قال ( بمنزلة )
أي أن المقامات الثابتة لهارون بالنسبة لموسى هي ثابتة لعلي بالنسبة للرسول (ص) خلا النبوة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميري علي 2 [ مشاهدة المشاركة ]

أنت هنا تسألني سؤالا افتراضيا .. و أنا قد أجيبك بأي جواب افتراضي كما أشاء .. فقد أخبرتك سابقا أن هناك فرق بين " الاستخلاف " و بين " الخلافة " .. فالاستخلاف يكمن في أن يترك أحد الناس شخاصا ما في مكانه يقوم بما كان يقوم به . كأن يستخلف الأب صديقه للعناية ببيته أو يستخلف الموظف زميله للقيام بوظيفته .. و الاستخلاف يدخل في كل شؤون الحياة . أما الخلافة فيقصد في الحكم فقط . و ما قام به موسى هو الاستخلاف و ليس أن هارون كان خليفة بمعنى حاكم .. فتأمل ! و من ثم ،، تسألني قائلا : من يكون خليفة موسى في قومه إذا لم يكن قد رجع ؟ و أستطيع أن أقول بأن الله كان سيرسل رسولا جديدا .. و أستطيع أن أقول أي كلام آخر مادام الكلام افتراضي .. لذا دعنا من الافتراضات و حدثني عن الواقع ..

أن كان فرضياً ما تقولين هو الصحيح فأنت تعترفين ....
لأنك تقولين الاستخلاف يدخل في كل شؤون الحياة
وما قام به موسى هو الاستخلاف
إذن استخلاف موسى لهارون يشمل جميع جوانب الحياة ، ومن جوانب الحياة ( الحكم )
وهذا ما اثبته الرسول (ص) للإمام (ع) في حديث المنزلة
فتأملي ولا تغالطي

[أحزان الشيعة]

لا أدري ما علاقة تنظير الأخت الفاضلة بالحديث ؟

فالرسول الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم تكلم عن منزلة الإمام أمير المؤمنين علي سلام الله عليه مثلها مثل منزلة هارون من موسى

فأنظري أيتها الأخت الفاضلة ما هي منزلة هارون من موسى في كتاب الله !

بالإضافة الى ملاحظة الأخ الكريم حول كلمة بعدي

النبي الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم حدد الزمن و قال بعدي

و لا أدري لماذا الأخت تمسك بكلمة فقط و تبدأ عليها تعليقات غريبة عجيبة و تربطها بأمور خارجة عن المغزى الأصلي للحديث فالحديث يتكلم عن المنزلة لا عن الشبه

و أنا حقيقة وضعت قول ابن تيمية حينما قال بالتشابه و هو دقيق في كلامه

وأما الثاني فلأن النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الخلق وكل من كان به أشبه فهو أفضل ممن لم يكن كذلك والخلافة كانت خلافة نبوة لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان أشبه به ومن كان أشبه به كان أفضل فالذي يخلفه أشبه به من غيره والأشبة به أفضل فالذي يخلفه أفضل