موضوع الحوار هو موضوع الاستغاثة
المطلوب
1- الاحترام من الطرفين (وكل واحد يمثل اخلاقه )
2- الدليل من القران اولا وكتاب البخاري ثانيا بالنسبتي لي ( ولا بد أن تذكر لي كتاب لك تعتبره حجة عليك )
3- آلية الحوار تبدأ
أ- تعريف الاستغاثة لغة وشرعا مستشهد بدليل من القران
ب- تذكر انواع الاستغاثة بدليل من القران مع التمثيل لكل نوع
واخيرا اشكرك اذا لبيت لي هذه الطلبات
وابشرك اذا كنت على حق او كنت تستغيث مثل ما يستغيث اهل البيت رضوان الله عليهم اجمعين
اتبع مذهبك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
اما قارئ مواضيعك ؟؟؟؟؟؟؟
للاسف كل كتاباتك تدل على ثقافة السب والشتم واتمنى من الله ان اقرأ مايفيدني منك
وشكرا
اذ كانت هذه ثقافتي فمالك تريد ان تقبل قدمي حتى اقبل ان اناقشك ؟! والحمد لله كباركم قبل صغاركم صرخوا من مواضيعي
اقتباس :
اولا اشكركم على اخلاقكم وعلى ردودكم الواضح منها سمو اخلاقكم
وبالنسبة لزميل النجف هل اسئلتي صعبة عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماتعرف تجاوب على قدر السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا كانت الاستغاثة سهلة على قولتك ليه ماتعرفها
اعتبر الى الان ماسمعت جواب
واخير يا نجف اعرف كيف تفرق بين التوسل والاستغاثة ( والواضح ماتعرف الفرق)
والذين يقولون لماذا تريد فقط البخاري
اقولهم الحمدالله عندنا كتاب صحيح كله
ماهو مثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماعندهم
عزيزي انا وقتي ثمين احلتك الى كتاب تستطيع قراءته ثم طرح ما يشكل عليك لان ما عندك اعرفه وقد ناقشه مئات المرات مع اهل علم عندكم وعرفت ماذا عندهم ,, و حارب الله من كذب عليك وقال لك بان البخاري كله صحيح عندكم وبان علمائك تقبله كله
وانا لا اوافق على التفريق مابين الاستغاثه والتوسل فكلامها ينصب في مصب واحد وكلامها دعاء لهذا تعتقد بان التوسل يختلف عن الاستغاثه والمشكله بانكم تريدون ان تجعلوا من ايات التي نزلت بالمشركين تنطبق على المسلمين
اقتباس :
هذا السؤال جاوب يا نجف الاستغاثة فقط
اسف عزيزي انا احاور أهل العلم عندكم - ان وجودا - واما امثالك باشر بالنسخ واللصق اذ تريد وردودنا موجوده في المنتدى ربما نضعها لك ...
وانا لا اوافق على التفريق مابين الاستغاثه والتوسل فكلامها ينصب في مصب واحد وكلامها دعاء لهذا تعتقد بان التوسل يختلف عن الاستغاثه والمشكله بانكم تريدون ان تجعلوا من ايات التي نزلت بالمشركين تنطبق على المسلمين
ممكن تتكرم علي وتعلمني من علمك
وتفرق لي بين هذان الدعائين
انا اريد مثلا الرزق
1- ذهبت الى رجل صالح وقلت له ادعو لي الله كي يرزقني
2- قلت يا الله ارزقني
ماهو الفرق يا استاذي
اسف عزيزي انا احاور أهل العلم عندكم - ان وجودا - واما امثالك باشر بالنسخ واللصق اذ تريد وردودنا موجوده في المنتدى ربما نضعها لك ...
والسلام عليكم
اشكرك اذا اكرمتني وجاوبت على السؤال فقط
=================
عزيزي وفي ذهابك الى الرجال الصالح وفي دعائك الله مباشره من الذي يرزقك الرجل الصالح ام الله ؟!
قطعا هو الله تعالى فذهابك لرجل الصالح وسيلة امر الله بها في محكم كتابه وسنة النبي كذلك واما اذ دعيت مباشره فالامر نفسه
حتى ان الرسول علم الناس بان يتوسلوا به لقضاء حوائجهم
مسند أحمد - مسند الشاميين - حديث عثمان.... - رقم الحديث : ( 16604 )
- حدثنا عثمان بن عمر أخبرنا شعبة عن أبي جعفر قال سمعت عمارة بن خزيمة يحدث عن عثمان بن حنيف أن رجلا ضرير البصر أتى النبي (ص) فقال ادع الله أن يعافيني قال إن شئت دعوت لك وإن شئت أخرت ذاك فهو خير فقال ادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه فيصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضي لي اللهم شفعه في .
فهذا رسول الله يعلم السائل بان يتخذه وسيلة الى الله تعالى ولم يقل له اذهب وادعوا يا الله ومن قال علمه قول يا محمد هو الرسول والقائل يا محمد هو السائل لهذا ليس هذا دعاء رجل صالح ,, وانا قلت سابقا انكم تنكرون الوسيلة لاموات بفعل عمر
صحيح البخاري - الجمعة - سوآل الناس الإمام - رقم الحديث : ( 954 )
- حدثنا الحسن بن محمد قال حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عن أنس أن عمر بن الخطاب ( ر ) كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا (ص) فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون .
ولكن لو قليلا تاملتم لعرفتهم بان عمر اختار العباس لانه عم النبي وفيه دلاله على ان عمر توسل بالنبي الى الله بواسطه العباس
فلماذا لم يتوسل امامك عمر بلله مباشره
اختار موضوع يستحق النقاش يا عزيزي مللنا من كثر الاعاده
ممتاز عليك يا استاذي هذا اسمه توسل بدعاء الرجل الصالح
السؤال هنا
انا عندما اقول يا الله ارزقني الجنة مثلا ماهو نوع الدعاء هنا؟؟؟؟؟؟؟؟
ملاحظة اولا دعنا نتفق في التعريف ثم الادلة
وانا قلتها لك في بداية الحوار
وشكرا
================
الظاهر بان الطابه الى الان لم تفهم حرف مما اكتب توسل بدعاء الرجل الصالح اين ؟! والرسول يعلم ويقول قولوا يا محمد واطلبوا حوائجكم ؟
وعمر يتوسل برسول الله بواسطه عمه العباس الى الله تعالى ؟؟
عزيزي اساسا انت ما فاهم ماذا يعني التوسل وماهي الاستغاثه وماهي الللفاظها
وانا اعرف اين تريد ان تصل لهذا اختصرتها لك وقلت لك لماذا استغاث عمربالعباس ولم يستغيث بلله تعالى
ولماذا علم الرسول ان يستغاث به ولم يعلمهم ان يستغيثوا بلله
لا اعلم والله الى متى يعلم علماء الوهابيه اتباعهم على طريقه التفكير الصحيحه
زميلي المحترم تعرف تفرق بين التوسل والاستغاثة ولا لا
التوسل هو طلب الدعاء من الغير
الاستغاثة هي طلب العون والتفريج من الكرب
مثال الاول
ان اطلب من الرجل الصالح ان يدعو لي عند الله
( وانا لا اريد ان احاورك في هذا ) وهذا لتوضيح لا اكثر
مثال الثاني
اذا اصابني مثلا الفقر
اطلب من الله ان يرزقني لانه هو القادر على رفع الفقر عني
وممكن ان استغيث من الناس في امر يملكه
مثلا
اطلب من النجف الاشرف ان لا يحذف عضويتي لانه يقدر عليها
ارجو انها وصلت الفكرة
زميلي المحترم تعرف تفرق بين التوسل والاستغاثة ولا لا
التوسل هو طلب الدعاء من الغير
الاستغاثة هي طلب العون والتفريج من الكرب
مثال الاول
ان اطلب من الرجل الصالح ان يدعو لي عند الله
( وانا لا اريد ان احاورك في هذا ) وهذا لتوضيح لا اكثر
مثال الثاني
اذا اصابني مثلا الفقر
اطلب من الله ان يرزقني لانه هو القادر على رفع الفقر عني وممكن ان استغيث من الناس في امر يملكه
مثلا
اطلب من النجف الاشرف ان لا يحذف عضويتي لانه يقدر عليها
ارجو انها وصلت الفكرة
و هنا يا كريم تكمن المعضلة اللي حضرتك بتلف و بتدور حولها
فنحن نعتقد بأنّ رسول الله و آل بيته عليهم جميعا صلوات الله و سلامه لديهم من الكرامات التي حباهم بها الله تعالى ( فالأمر في النهاية عائد إلى الله تعالى يعطيه لمن يشاء ) يستطيعون بها تفريج الكرب بإذن الله تعالى ...
فأنا أستغيث ممن يملك الشيء بإذن الله تعالى
فلا أقول يا طابه فرّج همي
لأنك لا تملك ذلك
لكن أقول يا محمد يا نبي الرحمة فرّج همي و اقضي حاجتي عند الله تعالى
لأنه يملك كرامات من الله تعالى يستطيع بها ذلك بإذن الله تعالى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
زميلي المحترم تعرف تفرق بين التوسل والاستغاثة ولا لا
التوسل هو طلب الدعاء من الغير
الاستغاثة هي طلب العون والتفريج من الكرب
التوسل طلب الدعاء من الغير ؟! هههههههه وجاي هنا تريد تناقشني ؟! ويعاتبوني لماذا لا تقبل بحوار ثنائي مع الوهابيه هولاء هم لا يعرفون اي شي عن اي موضوع وياتون يكتبون كان الله في عوننا
مسند أحمد - مسند الشاميين - حديث عثمان.... - رقم الحديث : ( 16604 )
- حدثنا عثمان بن عمر أخبرنا شعبة عن أبي جعفر قال سمعت عمارة بن خزيمة يحدث عن عثمان بن حنيف أن رجلا ضرير البصر أتى النبي (ص) فقال ادع الله أن يعافيني قال إن شئت دعوت لك وإن شئت أخرت ذاك فهو خير فقال ادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه فيصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضي لي اللهم شفعه في .
اقرا هذه الروايه ومن بعدها اذهب الى من قال لك بان التوسل الدعاء من الغير واضربه على ام راسه وانا قلت لك بان الاستغاثه والتوسل كلاهما من نفس الجنس وفي مصب واحد ,, ويا عزيزي تفريقك غير صحيح بالمرة ....
اقتباس :
مثال الاول
ان اطلب من الرجل الصالح ان يدعو لي عند الله
( وانا لا اريد ان احاورك في هذا ) وهذا لتوضيح لا اكثر
مثال الثاني
اذا اصابني مثلا الفقر
اطلب من الله ان يرزقني لانه هو القادر على رفع الفقر عني
وممكن ان استغيث من الناس في امر يملكه
مثلا
يا عزيزي انت اساسا لا تعرف ماذا تعني الاستغاثه ولا تعرف ماذا يعني التوسل وتدخل هنا وتريد النقاش وتقول لا تعرفون ولا تفرقون ؟!! وهذه امثلتك يا عزيزي لا اصل لها
اقتباس :
اطلب من النجف الاشرف ان لا يحذف عضويتي لانه يقدر عليها
ارجو انها وصلت الفكرة
^_^ الى هذه الدرجة شيوخك خوفك من النجف الاشرف لا تخاف يا عزيزي من يتقيد بالقوانين يبقى هنا ,,,,
لكن واقعا انا اشفق عليك وعلى بني جلدتك واسال الله تعالى ان يخزي علمائك اكثر واكثر لانهم جعلوكم تعيشون في دوامات من الجهل
العرض المتطور
