[الطائي 4]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني [ مشاهدة المشاركة ]

بسمه تعالى الوهابي سقيم الفكر الطائي ضقت ذرعا بتوجيهك السقيم للاحاديث النبوية بما يتلائم مع عقيدتك الفاسدة والمنحرفة ! رواية تفضيل أبي بكر مروية عن عمرو بن العاص الناصبي والمبغض لعلي ومن حاربه هو ومعاوية لسنوات والمضحك فيها انه كان خارج للمعركة ويسأل من أحب الناس اليك ؟!! رواية تلزيق ومع ذلك سنجاريكم بما ورد في كتبكم ونقول : هل تلمح بقولك أعلاه ان الرواية التي تصح تسقط برواية أصح منها ؟!! أم ماذا ؟!! ماذا نفعل بهاتين الروايتين المروية عن عمرو بن العاص عن النبي الاكرم ان أحب الناس اليه عائشة وابوها وكذا الرواية التي وردت على لسان عائشة ان أحب الناس الى النبي الاكرم منها ومن أبيها هما علي وفاطمة ؟!! تفضل بين لنا . والفضل ماشهد به الاعداء !

لم اقل ان الروايه تسقط وان كان بعض العلماء اعلها وقولهم روايه منكره لانه بالاصل لايوجد شواهد لها وقولي انها صحيحه لان السند لا يوجد به اشكال ان كنت لست مخطئا
بل قلت انا سابقا انه يمكن الجمع بينهما لكن يرجح حديث عمرو في روايه البخاري انه من قول النبي صلى الله عليه وسلم وهذا من تقريره ويمكن الجمع باختلاف جهة المحبة فيكون في حق أبي بكر على عمومه بخلاف علي رضي الله عنهما ويصح حينئذ دخوله
ولو تلاحظ ان النعمان راوي الحديث كان مع معاوية رضي الله عنه ضد علي رضي الله عنه ولم يمنعه ذلك من التحديث بمنقبة علي ولا ارتياب في ان عمرا أفضل من النعمان

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطائي 4 [ مشاهدة المشاركة ]

لم اقل ان الروايه تسقط وان كان بعض العلماء اعلها وقولهم روايه منكره لانه بالاصل لايوجد شواهد لها وقولي انها صحيحه لان السند لا يوجد به اشكال ان كنت لست مخطئا بل قلت انا سابقا انه يمكن الجمع بينهما لكن يرجح حديث عمرو في روايه البخاري انه من قول النبي صلى الله عليه وسلم وهذا من تقريره ويمكن الجمع باختلاف جهة المحبة فيكون في حق أبي بكر على عمومه بخلاف علي رضي الله عنهما ويصح حينئذ دخوله

وضح عبارتك بشكل بين ليتسنى لنا الرد دون فهم كلامك بشكل صحيح كما أدعيت علينا في مشاركة سابقة

وبشكل علمي لو سمحت .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطائي 4 [ مشاهدة المشاركة ]

ولو تلاحظ ان النعمان راوي الحديث كان مع معاوية رضي الله عنه ضد علي رضي الله عنه ولم يمنعه ذلك من التحديث بمنقبة علي ولا ارتياب في ان عمرا أفضل من النعمان

لاتستعجل سنورد طريقي الرواية القائلة بتفضيل عائشة وابي بكر ونستعرض من وقع في السند .

[كتاب بلا عنوان]

زيادة الثقة مقبولة و خاصة حديث ابي معاوية الضرير مختصر اختصره ابن ابي شيبة فلماذا تعيد السؤال مرة اخرى ؟؟
و لماذا هربت من ردي السابق ؟
لكن سوف ننهي هذه النقطة لأن لكل شخص له رأيه وخاصة علمائكم الاصوليين و الفقهاء يوثقون رواية الثقة الزائدة و نحن لا نعتمد على اقوال المتأخرين

اقتباس :

والرد على ما سبق أن: عبد الملك بن أبي سليمان العرزمي لم يخالف ابن جريج، بل هي زيادة الثقة التي لا تخالف. وهي مقبولة عند جمهور المتقدمين والمتأخرين. وعبد الملك بن أبي سليمان العرزمي ثقة ثبت من كبار الحفاظ (إنما عابوا عليه رفع حديث الشفعة)، وقال عنه ابن معين: ثقة صدوق لا يرد على مثله. وليس في ورايته هنا مخالفة، بل زيادة. وان كانت الزيادة تقبل، فتقبل في رواية الأثبات. وهذا ما نص عليه الحفاظ المتقدمون. ولهذا قبلوا زيادة مالك في صدقة الفطر، وقبلوا نحو هذه الزيادات. كلام الأئمة في هذا الباب لا يخفى عليكم. اللهم إلا أن يكون مذهب الرجل رد الزيادة مطلقاً، حتى وإن كانت من حافظ. وهذا يخالف نصوص وفعل أئمة الشأن.</p> فزيادة الحفاظ على الرواة مقبولة عند علماء الشان. قال الدرقطني في علله (2|74) و (2|182) و (3|97) و (9|280): «وزيادة الثقة مقبولة». وقال أبو حاتم وأبو زرعة الرازيان في العلل (1|465): «زيادة الثقة مقبولة». وقال أبو زرعة في العلل (1|317): «إذا زاد حافظ على حافظ قُبِل». وقال البخاري: «الزيادة من الثقة مقبولة». فمنهج الشيخ العلوان مخالف لمنهج كبار أئمة المتقدمين

اقتباس :

حبيب قولك هنا لا ينفع ابدا و نحن نعرف ان ابي معاوية اثبت لكن في حالة مغايرة لهذه الحالة و ما علاقة الاثبات في الاعمش بهذه الرواية فهو لم يقل ان عائشة لم تلعنه حتى تحتج بهذه القاعدة فإذا قال ابي معاوية حديث فيه حرام او عدم لعن و قال جرير حديث فيه حلال فعليك ان تحتج بهذه القاعدة و شيء آخر : الحديث عن طريق ابي معاوية لن ينفعك لأن ابن ابي شيبة اختصره و قد قال المحققين في مقدمة كتابه ذلك ايضا و انا لن اطيل عليك الجواب لكن لو انك عالم في الحديث لفهمت ما ساذكره جاء عند البيهقي في الدلائل _ ( 6 / 434 ) ط دار الكتب العلمية أخبرنا أبو عبدالله الحافظ أخبرنا الحسين بن حسن بن عامر الكندي بالكوفة من أصل سماعه حدثنا أحمد بن محمد بن صدقة الكاتب قال : حدثنا[ عمر بن ( زائدة غير صحيحة ) ]عبدالله بن عمر بن محمد بن أبان بن صالح قال هذا كتاب جدي : محمد بن أبان فقرأت فيه حدثني الحسن بن الحرِّ قال : حدثنا الحكم بن عتيبة وعبد الله بن أبي السفر عن عامر الشعبي عن مسروق قال : قالت عائشة : عندك علم من ذي الثدية الذي أصابه علي في الحرورية ؟ قلت : لا قالت : فاكتب لي بشهادة من شهدهم . فرجعت إلى الكوفة وبها يومئذ أسباع فكتبت شهادة عشرة من كل سبع ثم أتيتها بشهادتهم فقرأتها عليها قالت : أكل هؤلاء عاينوه ؟ قلت لقد سألتهم فأخبروني أن كلهم قد عاينه . فقالت لعن الله فلانا ، فأنه كتب إلَّى أنه أصابهم بليل مصر ، ثم ارخت عينيها فبكت فلما سكتت عبرتها قالت : رحم الله عليا لقد كان على الحق وما كان بيني وبينه إلا كما يكون بين المرأة وأحمائها . طبعا في سندها ضعف لكن لا يضر بسبب الشواهد و المتابعة و خاصة من رواي ثقة مثل جرير و هنا دليل على ان النواصب يخفون الحقيقة حينما قالت لعن الله فلان و قد تابعه ايضا روياة آخر فيه ضعف لكن الضعيف يجبر مع التعدد و خاصة اذا تابعه ثقة مثل هذا الحديث قال الآجري ج1-ص64 ( أخبرنا أبو عبد الله أحمد بن الحسن بن عبد الجبار الصوفي قال : حدثنا محمد بن بكار قال : حدثنا إسماعيل بن زكريا ، عن يزيد بن أبي زياد قال : سألت سعيد بن جبير ، عن أصحاب النهر ، ؟ فقال : حدثني مسروق ، قال سألتني عائشة رضي الله عنها فقالت : « هل أبصرت أنت الرجل الذي يذكرون ذا الثدية ؟ » قال : قلت لم أره ، ولكن قد شهد عندي من قد رآه ، قالت « فإذا قدمت الأرض فاكتب إلي بشهادة نفر قد رأوه أمناء » فجئت والناس أشياع قال : فكلمت من كل سبع عشرة ممن قد رآه قال : فقلت : كل هؤلاء عدل رضى ، فقالت : « قاتل الله فلانا ، فإنه كتب إلي أنه أصابه بمصر » ) فقد قال ابن رجب في فتح الباري ج2-119 ( قَالَ أبو بكر الخلال : إ نما أ نكر أحمد مثل هذا الاختصار الذي يخل بالمعنى ،لا أصل اختصار الحديث 0قَالَ :وابن أبي شيبة في مصنفاته يختصر مثل هذا الاختصار المخل بالمعنى -: هذا معنى ما قاله الخلال ) فحديث ابي معاوية غير نافع للمضاربة مع حديث جرير بسب اختصار ابن ابي شيبة للروايات و كذلك نختتم بهذا الحديث الروياني في مسنده بسند صحيح (نا محمد بن المثنى ، نا سهل بن حماد أبو عتاب الدلال ، نا عيسى بن عبد الرحمن ، نا عدي بن ثابت ، عن البراء بن عازب قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « اللهم إن عمرو بن العاص هجاني ، وهو يعلم أني لست بشاعر ، فاهجه والعنه عدد ما هجاني - أو مكان ما هجاني » ) كما قلت لك رواية ابن ابي شيبة لا تنفعك للإحتجاج لانه اولا لا يوجد مخالفة لأبي معاوية ابداً بل حديث معاوية مختصر وقد تابع جرير اثنان بهذه الزيادة إلا أنكم دلستم في الكلمة كعادة البخاري و غيره

راجع مشاركتي السابقة لان الزيادة لم يتفرد بها بل تابعه غيره و ابن ابي شيبة هو من اختصر الرواية وهي عادة عنده راجع مقدمة كتابه


لكن سننتقل الى ابي الجحاف المؤمن :

ابي الجحاف ثقة و مقبول الرواية
و اما من ضعفه فهو ناصبي لانهم يقولون لانه يروي عن اهل البيت عليهم السلام !!
وهل كل من يروي عن اهل البيت ع يصبح ضعيف عند النواصب ؟!

تقريب التهذيب لابن حجر
1805- داود ابن أبي عوف سويد التميمي البرجمي بضم الموحدة والجيم مولاهم أبو الجحاف بالجيم وتشديد المهملة مشهور بكنيته وهو صدوق شيعي ربما أخطأ من السادسة ت س ق

تهذيب التهذيب
[375] ت س ق الترمذي والنسائي وابن ماجة داود بن أبي عوف سويد التميمي البرجمي مولاهم أبو الجحاف الكوفي روى عن عبد الرحمن بن صبيح مولى أم سلمة وجميع بن عمير وأبي حازم سلمان الأشجعي وعكرمة وقيس الخارفي وغيرهم وعنه السفيانان وشريك وإسرائيل وعبد السلام بن حرب وجماعة قال عبد الله بن داود كان سفيان يوثقه ويعظمه وقال وكيع عن سفيان عن أبي الجحاف وكان مرجئا وقال بن عيينة كان من الشيعة مما يشيعه وقال أحمد وابن معين ثقة وقال أبو حاتم صالح الحديث وقال النسائي ليس به بأس وقال بن عدي له أحاديث وهو من غالية التشيع وعامة حديثه في أهل البيت وهو عندي ليس بالقوي ولا ممن يحتج به وذكره بن حبان في الثقات وقال يخطىء وله في السنن وابن ماجة حديث واحد في فضل الحسن والحسين قلت وقال العقيلي كان من غلاة الشيعة وقال الأزدي زائغ ضعيف

جميع من ضعفه من النواصب مثل ابن عدي وهو لا قيمة له بعد تصريح الامام احمد و سفيان و ابن حبان و النسائي و ابو حاتم و ابن معين
و اما تضعيفه من قبل الناصبي ابن عدي و الازدي فمرمي في المزبلة بعد تصريح جمع من الاعلام الكبار لتوثيقه

فرواية الشيعي عند المتقدمين لا بأس بها و خاصة البخاري و مسلم يصححون رواية تفرد بها الشيعة مثل حديث لا يحبه إلا مؤمن

و أما حديثه السابق صححوه علمائهم و هو ليس اعلم من علمائه الكبار فدعوه ينكر لترى الناس نصبه و جهله و تضليله عندما اخفى توثيقه جملة من اعلامهم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
العقل من الله اي والله ..
يدعي هذا الجاهل بان الرسول يحب المنافق ابو بكر قلنا نتحداك ان تاتي لنا بحديث واحد يدعي فيه ابو بكر بانه احب الناس الى رسول الله ؟! او حديث واحد يقول فيه رسول الله من احب ابو بكر فقد احبني

واما خرابيط وجهلك والله ملينا من الرد عليها ... ولكن ماذا نفعل نناقش خرفان

ومن ثم لاحظ كيف انت متناقض فانت تعترف بان الحديث صحيح وذهبت الى ترقيعات ابن حجر واما غيره عائشه فهذا دليل على قله ادبها وادب من رباها ولكن تصوروا ايها المسلمين امراه ترفع صوتها على رسول الله بحجه الغيره بينما الله يقول
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ} (2) سورة الحجرات

ولكن انتم كما تعودنا تامون كل منافق ومخالف لرسول الله .. والحمد لله على نعمه العقل وشفاك الله من تناقضاتك

والسلام عليكم

[الطائي 4]

[quote=النجف الاشرف;1391893]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

العقل من الله اي والله ..

ومادام العقل من الله نقول الحمدلله والشكر
وانت نفسك لاتجيب بجواب علمي وان حاولت تفشل لان ما تاتينا به روايات ضعيفه
فماذا تريدني ان افعل لك
هل اصحح لك انا الروايات الضعيفه !!!!

اقتباس :

يدعي هذا الجاهل بان الرسول يحب المنافق ابو بكر قلنا نتحداك ان تاتي لنا بحديث واحد يدعي فيه ابو بكر بانه احب الناس الى رسول الله ؟! او حديث واحد يقول فيه رسول الله من احب ابو بكر فقد احبني واما خرابيط وجهلك والله ملينا من الرد عليها ... ولكن ماذا نفعل نناقش خرفان

روايه البخاري هل نسيتها ام ماذا والراوي الصحابي عمرو بن العاص هل تبخرت ؟!!
ولاتنسى كذلك ان الرسول عليه الصلاه والسلام امره ان يصلي بالناس
- حدثنا معلى بن أسد حدثنا عبد العزيز بن المختار قال خالد ؟ ؟ الحذاء حدثنا عن أبي عثمان قال حدثني عمرو بن العاص رضي الله عنه
: أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل فأتيته فقلت أي الناس أحب إليك ؟ قال ( عائشة ) . فقلت من الرجال ؟ فقال ( أبوها ) . قلت ثم من ؟ قال ( عمر بن الخطاب ) . فعد رجالا

اقتباس :

ومن ثم لاحظ كيف انت متناقض فانت تعترف بان الحديث صحيح وذهبت الى ترقيعات ابن حجر واما غيره عائشه فهذا دليل على قله ادبها وادب من رباها ولكن تصوروا ايها المسلمين امراه ترفع صوتها على رسول الله بحجه الغيره بينما الله يقول {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ} (2) سورة الحجرات ولكن انتم كما تعودنا تامون كل منافق ومخالف لرسول الله .. والحمد لله على نعمه العقل وشفاك الله من تناقضاتك والسلام عليكم

هي ليست تناقضات
ولا باس ان يحب الرسول عليه الصلاه والسلام رجالا اخرين لان روايه البخاري فيها قول وعد رجالا
كاخر الروايه فقلت من الرجال ؟ فقال ( أبوها ) . قلت ثم من ؟ قال ( عمر بن الخطاب ) . فعد رجالا
اي هناك غير الصديق رضي الله عنه
ولكن الافضليه تبقى للصديق رضي الله عنه وحديث عائشه رضي الله عنها للغيره
وحديث البخاري مقدم على روايتها لان الرسول من صرح بذلك
فهل نأخذ بقول النبى صلى الله علية وسلم ام عائشة رضى الله عنها
بالطبع ناخذ بقول الرسول عليه الصلاه والسلام
والوضع الذى قالت فيها عائشة رضى الله عنهاعلى رضى الله عنة احب اليك من ابى

هو وضع الغيرة والغضب يصدر من الانسان

وانت تعرف وكلنا قوة الغيرة والغضب لدى النساء