[يا رب الحسين]

الموضوع مخصص في وجهة نظر الشيعة فقط

سؤال : هل الايات داخل السور مرتبة ترتيبا صحيحا ام فيه خطأ؟؟؟؟

الرجاء عدم حشو الموضوع بقول غير الشيعة مثل اهل السنة والاباضية والاحمدية .... الخ لان هذا ليس حجة عليهم
فانا اريد اعتقاد الشيعة في القران الكريم, ولن يفيدك اعتقاد غيرهم في تغيير شيء من ذلك.

[يا رب الحسين]

وهنا سؤال اخر قد يلحق به في حالة الاجابة بنعم :

سؤال :هل سياق الايات حجة على الشيعة في حالة ان ترتيب الايات فيه خطأ؟

لان الترتيب اذا كان فيه خطأ, فكيف يكون السياق حجة؟؟
فعليه لايمكن الاعتماد على السياق القراني في الاحتجاج, لانه غير موثوق فيه.

[موالي قطيفي]

ليش خايف من كتب السنه انا باجيب لك راي اكبر مجسم ابن تيميه الي تاخد دينك منه و طبعا غير صحاحك


خله هو يرد عليك

صحيح البخاري - فضائل القرآن - تأليف القرآن - رقم الحديث : ( 4609 )

- حدثنا : ‏ ‏إبراهيم بن موسى ، أخبرنا : ‏ ‏هشام بن يوسف ‏ ‏أن ‏ ‏إبن جريج ‏ ‏أخبرهم ، قال : ، وأخبرني : ‏ ‏يوسف بن ماهك ‏ ‏قال : ‏إني عند ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏(ر) ‏ ‏إذ جاءها عراقي فقال : أي الكفن خير قالت : ويحك وما يضرك قال : يا أم المؤمنين أريني مصحفك قالت : لم ، قال لعلي : أولف القرآن عليه فإنه يقرأ غير مؤلف قالت : وما يضرك أيه قرأت قبل ‏ ‏إنما نزل أول ما نزل منه سورة من ‏ ‏المفصل ‏ ‏فيها ذكر الجنة والنار حتى إذا ‏ ‏ثاب ‏ ‏الناس إلى الإسلام نزل الحلال والحرام ولو نزل أول شيء لا تشربوا الخمر لقالوا : لا ندع الخمر أبداً ولو نزل لا تزنوا لقالوا : لا ندع الزنا أبداً لقد نزل ‏ ‏بمكة ‏ ‏على ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏وإني لجارية ألعب ‏ ‏بل الساعة موعدهم والساعة أدهى وأمر ‏ ‏وما نزلت سورة ‏ ‏البقرة ‏ ‏والنساء ‏ ‏إلاّّ وأنا عنده ، قال : فأخرجت له المصحف فأملت عليه آي السور.

صحيح البخاري - فضائل القرآن - تأليف القرآن - رقم الحديث : ( 4612 )

‏- حدثنا : ‏ ‏عبدان ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي حمزة ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏قال : قال عبد الله ‏: ‏لقد تعلمت النظائر التي كان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقرؤهن إثنين إثنين في كل ركعة فقام ‏ ‏عبد الله ‏ ‏ودخل معه ‏ ‏علقمة ‏ ‏وخرج ‏ ‏علقمة ‏ ‏فسألناه فقال : عشرون سورة من أول ‏ ‏المفصل ‏ ‏على تأليف ‏ ‏إبن مسعود ‏ ‏آخرهن الحواميم ‏ ‏حم الدخان ‏ ‏وعم يتساءلون.

إبن تيمية - مجموع الفتاوى - رقم : ( 22 / 353 - 354 )

- والقرآن فى زمانه لم يكتب ، ولا كان ترتيب السور على هذا الوجه أمراًً واجباًً مأموراً به من عند الله ، بل الأمر مفوض فى ذلك إلى إختيار المسلمين ، ولهذا كان لجماعة من الصحابة لكل منهم إصطلاح فى ترتيب سوره غير إصطلاح الآخر.

سنن الترمذي - تفسير القرآن - ومن سورة التوبة - رقم الحديث : ( 3011 )

- حدثنا : ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ، حدثنا : ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن جعفر ‏ ، ‏وإبن أبي عدي ‏ ، وسهل بن يوسف ‏ ‏قالوا : ، حدثنا : ‏ ‏عوف بن أبي جميلة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏يزيد الفارسي ،‏ حدثنا : ‏ ‏إبن عباس ، قال : ‏قلت ‏ ‏لعثمان بن عفان ‏: ‏ما حملكم أن عمدتم إلى ‏ ‏الأنفال ‏ ‏وهي من ‏ ‏المثاني ‏ ‏وإلى ‏ ‏براءة ‏ ‏وهي من ‏ ‏المئين ‏ ‏فقرنتم بينهما ولم تكتبوا بينهما سطر ‏ ‏بسم الله الرحمن الرحيم ‏ ‏ووضعتموها في السبع الطول ما حملكم على ذلك فقال : ‏عثمان ‏ كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما يأتي عليه الزمان وهو تنزل عليه السور ذوات العدد فكان إذا نزل عليه الشيء دعا بعض من كان يكتب فيقول ‏: ‏ضعوا هؤلاء الآيات في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وإذا نزلت عليه ‏ ‏الآية ‏ ‏فيقول : ضعوا هذه ‏ ‏الآية ‏ ‏في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا وكانت ‏ ‏الأنفال ‏ ‏من أوائل ما إنزلت ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وكانت ‏ ‏براءة ‏ ‏من آخر القرآن وكانت قصتها شبيهة بقصتها فظننت أنها منها فقبض رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولم يبين لنا أنها منها فمن أجل ذلك قرنت بينهما ولم إكتب بينهما سطر ‏ ‏بسم الله الرحمن الرحيم ‏ ‏فوضعتها في السبع الطول ‏، ‏قال ‏أبو عيسى ‏‏: هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏لا نعرفه إلاّّ من حديث ‏ ‏عوف ‏ ‏، عن ‏ ‏يزيد الفارسي ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏ويزيد الفارسي ‏ ‏هو من التابعين قد روى ، عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏غير حديث ويقال : هو ‏ ‏يزيد بن هرمز ‏ ‏ويزيد الرقاشي ‏ ‏هو ‏ ‏يزيد بن أبان الرقاشي ‏ ‏وهو من التابعين ‏ ‏ولم يدرك ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏إنما روى ، عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏وكلاهما من أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏ويزيد الفارسي ‏ ‏أقدم من ‏ ‏يزيد الرقاشي.

نحن نعم نعتقد باعدم ترتيب السور والايات الترتيب الصحيح الا مصحف الامام علي سلام الله عليه الي ردوه صحابتك

خاصف النعل الدي يقاتل على التاويل وخصصه النبي صلى الله عليه واله والحجه دكر ابو بكر وعمر في الحديث وصفطهم الني صلى الله عليه واله وقال خاصف النعل سلام الله عليك

أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - ومن فضائل علي (ع)

1035 - حدثنا : محمد ، قثنا : أبوبكر الحنفي ، قثنا : فطر بن خليفة ، عن إسماعيل بن رجاء ، عن أبيه ، عن أبي سعيد الخدري قال : كنا نمشي مع النبي ‏(ص) فإنقطع شسع نعله ، فتناولها علي يصلحها ، ثم مشى فقال : إن منكم لمن يقاتل على تأويل القرآن ، كما قاتلت على تنزيله ، قال أبو سعيد : فخرجت فبشرته بما قال رسول الله ‏(ص) ، فلم يكبر به فرحاً ، كأنه شيء قد سمعه.

الرابط:
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=129596

مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أبي سعيد الخدري (ر)

10896 - حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ، حدثنا : ‏ ‏فطر ‏ ‏، عن ‏ ‏إسماعيل بن رجاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ ‏(ص) ‏: ‏إن منكم من يقاتل على ‏ ‏تأويله ‏ ‏كما قاتلت على تنزيله ، قال : فقام ‏ ‏أبوبكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏فقال : لا ، ولكن ‏ ‏خاصف ‏ ‏النعل ‏ ‏وعلي ‏ ‏يخصف ‏ ‏نعله.

[أبو مسلم الخراساني]

الشيعة هم اهل السنة يأخذون الكتب السنة والشيعة لا فرق في مناقشة مثل هذه الأمور
مثل هذه مواضيع تحريف القرأن ممنوع للجميع طوائف لا يجوز تشكيك القرأن و هناك بعض علماء يشككون اخطاء فالقرأن ولكن تم إسكات صوتهم

[احمد الدفاعي]

سوف يجيبك الاخوة المحاورين ان شاء الله وانته تعلم كيف انهم اسود في الحوار ولم تطرح موظوع الا والجموك به ننتظر

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

العين الثالثة او يارب الحسين ؟!!


كالعادة تتهرب !!


ارجع الى الموضوع الذي تحاورنا فيه وهربت انت منه بخصوص تسلسل نزول الايات وآخر سورة نزلت ؟!!

كف عن فتح المواضيع المتكرر بدون فائدة لاتشغلنا بتطبيلك وتزميرك !

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

الموضوع مخصص في وجهة نظر الشيعة فقط سؤال : هل الايات داخل السور مرتبة ترتيبا صحيحا ام فيه خطأ؟؟؟؟ الرجاء عدم حشو الموضوع بقول غير الشيعة مثل اهل السنة والاباضية والاحمدية .... الخ لان هذا ليس حجة عليهم فانا اريد اعتقاد الشيعة في القران الكريم, ولن يفيدك اعتقاد غيرهم في تغيير شيء من ذلك.

ممكن تذكر لي سند القرآن حتى نحاورك فيه

[فرج الله]

اقتباس :

سؤال : هل الايات داخل السور مرتبة ترتيبا صحيحا ام فيه خطأ؟؟؟؟

ما هذا السؤال الغريب؟

عن أي خطأ تتحدّث؟

هل تقصد بالخطأ هو تغيير مكان الآيات؟

كان أحرى بك أن تسأل هل يتغيّر معنى الآيات باحلال آية مكان آية؟

وهل الترتيب بحسب النزول؟

ومن الذي رتّب القرآن بهذه الطريقة؟ ولماذا؟

يعني بأمر من وعلى أي قاعدة علميّة رتّب القرآن؟

وهل حفظ القرآن في صدر النبي بهذه الطريقة أم بغيرها؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بدا الوهابي يهجر بعدما اثبتنا له بان عائش تؤمن بان القران ناقص ...
الألباني - باب الزواج الأولاد الطلاق الرضاع - رقم الحديث : ( 1580 )



الكتاب : ( صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند ) - نوع الحديث : ( حسن ).



- نص الحديث : عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها .



- شرح وتوضيح : داجن : هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم . وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.



الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=3983

اقتباس :

سؤال : هل الايات داخل السور مرتبة ترتيبا صحيحا ام فيه خطأ؟؟؟؟

وهنا نسال ونقول من جمع القران ؟!!!!!

اقتباس :

سؤال :هل سياق الايات حجة على الشيعة في حالة ان ترتيب الايات فيه خطأ؟

قلنا لك الذي عندنا وعندك كتاب واحد كتبته جماعه عثمان بعد أحراقة لكل المصاحف

صحيح مسلم - صلاة المسافرين - إستحباب تطويل القراءة .... - رقم الحديث : ( 1291 )



‏- استحباب تطويل القراءة في صلاة الليل صلاة المسافرين وقصرها صحيح مسلم ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن نمير ‏ ‏وأبو معاوية ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏جرير ‏ ‏كلهم ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏إبن نمير ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏المستورد بن الأحنف ‏ ‏عن ‏ ‏صلة بن زفر ‏ ‏عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال ‏ ‏صليت مع النبي ‏ (ص) ‏ ‏ذات ليلة فافتتح ‏ ‏البقرة ‏ ‏فقلت يركع عند المائة ثم مضى فقلت ‏ ‏يصلي بها في ركعة فمضى فقلت يركع بها ثم افتتح ‏ ‏النساء ‏ ‏فقرأها ثم افتتح ‏ ‏آل ‏ ‏عمران ‏ ‏فقرأها يقرأ ‏ ‏مترسلا ‏ ‏إذا مر بآية فيها تسبيح سبح وإذا مر بسؤال سأل وإذا مر بتعوذ تعوذ ثم ركع فجعل يقول ‏ ‏سبحان ‏ ‏ربي العظيم فكان ركوعه نحوا من قيامه ثم قال سمع الله لمن حمده ثم قام طويلا قريبا مما ركع ثم سجد فقال سبحان ‏ ‏ربي الأعلى فكان سجوده قريبا من قيامه ‏ ‏قال ‏ ‏وفي حديث ‏ ‏جرير ‏ ‏من الزيادة فقال سمع الله لمن حمده ربنا لك الحمد.



شرح مسلم للنووي



‏وقوله : ( ثم افتتح النساء فقرأها ثم افتتح آل عمران )


‏- قال القاضي عياض : فيه دليل لمن يقول أن ترتيب السور اجتهاد من المسلمين حين كتبوا المصحف , وإنه لم يكن ذلك من ترتيب النبي (ص) بل وكله إلى أمته بعده .



- قال : وهذا قول مالك وجمهور العلماء , واختاره القاضي أبو بكر الباقلاني , قال إبن الباقلاني : هو أصح القولين مع احتمالهما قال : والذي نقوله : إن ترتيب السور ليس بواجب في الكتابة ولا في الصلاة ولا في الدرس ولا في التلقين والتعليم , وأنه لم يكن من النبي (ص) في ذلك نص , ولا حد تحرم مخالفته , ولذلك إختلف ترتيب المصاحف قبل مصحف عثمان قال : واستجاز النبي (ص) والأمة بعده في جميع الأعصار ترك ترتيب السور في الصلاة والدرس والتلقين .



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1291&doc=1

ولكن لنا سؤال واحد فقط ماهذا الرسول الذي لم يترك خليفة على أمتة ولم يكتب القران ؟!!!! واما راي الشيعة فاننا نقول بان القران قد دون ايام الرسول وقد جمعه الامام علي عليه السلام وقد رد القوم ما جمعه

والسلام عليكم

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي قطيفي [ مشاهدة المشاركة ]

نحن نعم نعتقد باعدم ترتيب السور والايات الترتيب الصحيح الا مصحف الامام علي سلام الله عليه الي ردوه صحابتك.

بما انك تعترف ان الترتيب في القران للايات غير صحيح (فيه خطأ)
فهل الترتيب في نفس الاية وتقسيها صحيح ام فيه خطأ ايضا
مثل الايات
قال تعالى : ( : يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاءِ ۚ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَّعْرُوفًا ﴿٣٢﴾ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ ۖ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّـهَ وَرَسُولَهُ ۚ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّـهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ﴿٣٣﴾ وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّـهِ وَالْحِكْمَةِ ۚ إِنَّ اللَّـهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا )

- لان هذه داخلة في الاية, وليست اية منفصلة لوحدها.

سؤال : فهل نفس الايات صحيحة في تقسيمها وترتيبها ام حصل فيه تحريف ايضا؟؟؟
(يعني الاية الواحدة صحيحة في وضعها ام قد تكون هناك ايات متداخلة مع بعضها البعض)


ملاحظة : لا ادري لماذا الشيعي لايستطيع مناقشة عقيدته دون حشو الموضوع بروايات لاتقدم ولاتؤخر!!!!!