[عبد الحسن2]

يرفع لإثارة حمية الوهابية للدفاع عن منطق عقيدتهم.
و نتابع معكم أستاذنا أبو طالب العاملي و نتعلم منكم.
جزاكم الله عنا خير الجزاء

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
هلا بالحبر السائل !!
أرى أنك إمامي المعتقد دون أن تدري يا صاحبي
فالقائلون بعينية الصفات هم نحن
والقائلون بإختيار الأفعال - لا بالمطلق -هم نحن
ولعلك لا تدري ذلك

ثم اعلم أنك خلطت - مرة أخرى - بين الإرادة التشريعية والإرادة التكوينية !!!
وكلامنا عن الإرادة التشريعية .

مع التسليم نحن وأنتم بأن الإرادة التكوينية بيد الله ...

والسؤال عن التشريعية
فإن قلت : باننا مختارون بالمطلق دون تدخل رباني فكيف ينسب الله لنفسه الهداية والإضلال ؟؟
وإن قلت أننا مجبرون فقد نسبت لله الظلم والعياذ بالله ...
إذ كيف يجبر ومن ثم يحاسب !!!؟؟؟؟؟؟؟

وإن قلت : بقول أئمتنا عليهم السلام ( لا جبرولا تفويض بل أمر بين امرين ) فانت إمامي دون أن تدري !!

والسلام مسك الختام ************** والحمد لله على هداه

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ******************************** هلا بالحبر السائل !! أرى أنك إمامي المعتقد دون أن تدري يا صاحبي فالقائلون بعينية الصفات هم نحن والقائلون بإختيار الأفعال - لا بالمطلق -هم نحن ولعلك لا تدري ذلك ثم اعلم أنك خلطت - مرة أخرى - بين الإرادة التشريعية والإرادة التكوينية !!! وكلامنا عن الإرادة التشريعية . مع التسليم نحن وأنتم بأن الإرادة التكوينية بيد الله ... والسؤال عن التشريعية فإن قلت : باننا مختارون بالمطلق دون تدخل رباني فكيف ينسب الله لنفسه الهداية والإضلال ؟؟ وإن قلت أننا مجبرون فقد نسبت لله الظلم والعياذ بالله ... إذ كيف يجبر ومن ثم يحاسب !!!؟؟؟؟؟؟؟ وإن قلت : بقول أئمتنا عليهم السلام ( لا جبرولا تفويض بل أمر بين امرين ) فانت إمامي دون أن تدري !! والسلام مسك الختام ************** والحمد لله على هداه

لست إماميا و لا هم يحزنون ..

بل ما قلته يصب في عقيدتنا في القدر خيره و شره الذي هو ركن من أركان الإيمان كالإيمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر ..

و الإيمان بالقدر له أربعة مراتب :
1- العلم 2- الكتابة 3- المشيئة 4- الإيجاد

و نحن لا نختلف في المرتبة الأولى التي تقول بأن الله يعلم بكل شيء ، فهو يعلم بما كان و ما يكون و ما سيكون و ما لم يكن لو كان كيف يكون ..

و بالنسبة للمرتبة الثانية فدعني أسألك : هل تؤمن بأن جميع أعمال البشر مكتوبة في كتاب قبل أن يقوم بها البشر ؟؟ .. هل تعتقد بأن أعمالك غدا مكتوبة في كتاب قبل أن يأتي الغد و تقوم بها ؟؟!!

و بعد إجابتك ننتقل إلى المرتبتين الأخرتين ..

و لكن دعني أعلق إلى عبارتكم القائلة : " لا جبر و لا تفويض و لكن أمر بين الأمرين "

فعبارتكم هذه فيه نفي و من ثم إثبات ..!! فيه نفي الجبرية على الإطلاق و التفويض على الإطلاق و اختيار خيار ثالث في الوسط !!

كقائل يقول : لن أذهب إلى العراق و لن أذهب إلى لبنان و لكن سأذهب إلى مكان بين المكانين .. بمعنى أنه سيذهب إلى سوريا .. مع العلم أن الأخيرة دولة مختلفة عن الأولى و الثانية ..

فعند قولكم : لا جبر و لا تفويض و لكن أمر بين أمرين فهو يحتمل أمرين :

الأول : أن يكون مثل لمثال الذي ضربته ، بمعنى أنكم ترون أن هناك أمرا آخر غير الجبر و التفويض لأفعال البشر اسمه مثلا العزيمة بمعنى لا هذا و لا ذك و لكن أمر آخر !

الثاني : أن يكون خليط بين الأمرين ، فهو جبر و تفويض في نفس الوقت أو نصفه جبر و نصفه تفويض .. و عليه أطالبك بشرح هذه العبارة حسب مفهومك ليتضح للآخرين ..

أما نحن ،، فنحن عندما نتحدث عن أفعال البشر نتحدث عن عقيدة نعرفها جيدا و هي القدر ، و لا بأس أن أبينها لك إن رغبت في ذلك ..

[عبد الحسن2]

بارك الله بك مولانا أبو طالب العاملي

اقتباس :

لا جبرولا تفويض بل أمر بين امرين

و بلا وجع رأس

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*************************
نعاود الرفع ببركة الصلاة على محمد وآله محمد
منتظرين الأخ "الحبر السائل"

مع العلم أخي عبد الحسن أن :

اقتباس :

بارك الله بك مولانا أبو طالب العاملي اقتباس: لا جبرولا تفويض بل أمر بين امرين و بلا وجع رأس

يحتاج تفسيرا
نتطرق له إن شاء الله
إن أراد الحبر ...




والسلام مسك الختام ************* والحمد لله على هداه

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************

اقتباس :

لست إماميا و لا هم يحزنون .. بل ما قلته يصب في عقيدتنا في القدر خيره و شره الذي هو ركن من أركان الإيمان كالإيمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر .. و الإيمان بالقدر له أربعة مراتب : 1- العلم 2- الكتابة 3- المشيئة 4- الإيجاد و نحن لا نختلف في المرتبة الأولى التي تقول بأن الله يعلم بكل شيء ، فهو يعلم بما كان و ما يكون و ما سيكون و ما لم يكن لو كان كيف يكون .. و بالنسبة للمرتبة الثانية فدعني أسألك : هل تؤمن بأن جميع أعمال البشر مكتوبة في كتاب قبل أن يقوم بها البشر ؟؟ .. هل تعتقد بأن أعمالك غدا مكتوبة في كتاب قبل أن يأتي الغد و تقوم بها ؟؟!!

تخشى أن تقول أنكم تعتقدون بالجبر
فرحت ترمي المسألة على اللوح ؟؟والمكتوب

اقتباس :

و بعد إجابتك ننتقل إلى المرتبتين الأخرتين ..

أي الكتابين تقصد
لوح المحو والإثبات (( يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ - الرعد - الآية - 39 ))
أم اللوح المحفوظ ((وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ عِندَنَا خَزَائِنُهُ وَمَا نُنَزِّلُهُ إِلاَّ بِقَدَرٍ مَّعْلُومٍ - الحجر - الآية - 21))

أيهما تقصد بالمكتوب ؟؟؟؟يا الحبر ؟؟

أما مسألة الجبر والتفويض فليس كما ذهبت
بل دعها لأهلها الذين يعوها
ولا تتأول ما لا تعلم أخي

مسألة اللا جبر واللا تفويض :
باختصار
هي أن الله يصب إرادته في العبد
والعبد باختياره يتصرف بالخارج
فيكون العملُ فيه ( عزم -وجزم -وإرادة -واختيار -وتحرك -وفعل )
والحساب يكون على الإختيار

ويصح هنا ان ينسب الله الهداية لنفسه ((وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا - الإنسان - الآية - 30 ))
((وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ - التكوير - الآية - 29 ))
والفعل لأنه لو إرادته ومشيئته لما استطاع العبد أن يتحرك ويفعل .
ويصح أن ينسب الفعل للعبد لأن الفعل كان باختياره هو ومشيئته ((وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا - الكهف - الآية - 29 ))

ولولا ذلك الإعتقاد لوقع -باعتقادنا-الظلم منه عزوجل .
لذا ولغيره كان "العدل" من أصول ديننا -ومذهبنا - .

وهذا مجمل معنى أن الفعل( لا جبر فيه (أشاعرة )- لتدخل اختيار العبد - ولا تفويض (معتزلة )-بحيث أن الله لم يعتزل الخلق ويتركهم يتصرفون بلا إرادة إذ المعلول عدم عند عدم علته - بل أمر بين أمرين )
وهذا لا يمكن لأحد أن يفقهه بلا تعليم من أئمة الهدى عليهم السلام )
لا كما تنبأت يا الحبر واجتهدت !!!
ننتظر بإذن الله
والسلام مسك الختام ************* والحمد لله على هداه

[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1095732]

أتمنى أن تجيب على الأسئلة بمباشرة لإغناء الحوار ..
عندما سألتك عن إيمانك بأن أعمال الإنسان مكتوبة في كتاب قبل أن يقوم بها الإنسان ، هنا أسألك عن اللوح المحفوظ ، أسألك عن الكتاب الذي قال الله تعالى عنه : (( و عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو و يعلم ما في البر و البحر و ما تسقط من ورقة إلا يعلمها و لا حبة في ظلمات الأرض و لا رطب و لا يابس إلا في كتاب مبين )) و قوله تعالى : (( و كل شيء أحصيناه في إمام مبين )) .. إلى آخره من الآيات ..

فسألتك : هل تؤمن بأن أعمالك التي ستقوم بها حتى موتك مكتوبة في الكتاب قبل أن تولد و تأتي إلى هذه الحياة ..؟؟

أما تعليقا على ما كتبت أعلاه فأقول ،،

اقتباس :

تخشى أن تقول أنكم تعتقدون بالجبر فرحت ترمي المسألة على اللوح ؟؟

أخشى من ماذا ؟؟ و هل هناك شخص يخشى من عقيدته ؟؟!! و هل ذكرت أن الإنسان مجبر على أفعاله ؟؟ .. إن كان هذا ما فهمته من توضيحنا فيا حبذا تعيد قراءته فيبدو أنك قرأته في عجالة ..

اقتباس :

مسألة اللا جبر واللا تفويض : باختصار هي أن الله يصب إرادته في العبد والعبد باختياره يتصرف بالخارج

هل تعنى بأن فعل الإنسان يبدأ بصب إرادة الله فيه ؟؟ .. هل معنى ذلك أن البداية تبدأ بإرادة الله أن يأكل الإنسان مثلا فيصب الله هذه الإرادة في الإنسان و بعد ذلك يفعل الإنسان ما صبّه الله فيه ؟؟!!

اقتباس :

فيكون العملُ فيه ( عزم -وجزم -وإرادة -واختيار -وتحرك -وفعل ) والحساب يكون على الإختيار

كان الأحرى أن تضرب مثلا لكي يفهم القارئ شرحك ..

أنت قلت أن البداية تبدأ بصب الله إرادته في الإنسان في أن يقوم بأمر ما ، و الإنسان بعد هذا الصب يختار في أن يفعل إرادة الله بالخارج أو لا يفعل ،، و أنت هنا تقول بأن هذا العمل فيه عزم و جزم و إرادة و اختيار و تحرك و فعل ..
فهل العمل بهذا التسلسل ؟ .. و إن كان كذلك ، هل هذا العزم و الجزم و الإرادة هي للإنسان لوحده أو لله لوحده أو بالمشاركة ؟؟

دعنا نضرب مثالا لكي يتضح مفهومكم ثم نوضح مفهومنا .. مثلا شخص يريد سرقة مال من بيت جيرانه ، ثم بعد ذلك سرق المال ..
هل الله هو من صبّ هذه الإرادة في هذا الإنسان أم لا ، و إن كان لا : فأين محل إرادة الله في هذا المثال ؟؟

اقتباس :

وهذا لا يمكن لأحد أن يفقهه بلا تعليم من أئمة الهدى عليهم السلام ) لا كما تنبأت يا الحبر واجتهدت !!!

ما شرحته هي أساسيات الإيمان بالقدر و يعلمه كل دارس للعقيدة عندنا ، و ليس أمرا قمت أنا بتنبئه و الاجتهاد فيه ..

بل كل مرتبة من المراتب الأربعة للقدر لها دليله المنصوص من القرآن و السنة .. أما ما سأقوم به هو الشرح و التوضيح بالأمثلة في حال عدم وضوح الصورة ، و لك أن تسأل لكي أشرح أكثر و أوضح كما قمت أنا بسؤالك ..

لكن ما أتمنى أن يكون الحوار مباشر بالإجابة المباشرة للأسئلة ..

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************

اقتباس :

أتمنى أن تجيب على الأسئلة بمباشرة لإغناء الحوار .. عندما سألتك عن إيمانك بأن أعمال الإنسان مكتوبة في كتاب قبل أن يقوم بها الإنسان ، هنا أسألك عن اللوح المحفوظ ، أسألك عن الكتاب الذي قال الله تعالى عنه :

وأنا سألتك اي الكتابين تريد
المحتوم أم المحو والإثبات ؟؟؟
فلم تجبني !!

اقتباس :

(( و عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو و يعلم ما في البر و البحر و ما تسقط من ورقة إلا يعلمها و لا حبة في ظلمات الأرض و لا رطب و لا يابس إلا في كتاب مبين )) و قوله تعالى : (( و كل شيء أحصيناه في إمام مبين )) .. إلى آخره من الآيات ..

علم الله بالمحتوم
وهناك كتاب المحو والإثبات
ففيه يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب
إذن هناك لوحان
1- لوح المحو والإثبات
2- أم الكتاب
فأيهما تريد ان تسأل عنه ؟؟

اقتباس :

فسألتك : هل تؤمن بأن أعمالك التي ستقوم بها حتى موتك مكتوبة في الكتاب قبل أن تولد و تأتي إلى هذه الحياة ..؟؟

في أم الكتاب نعم
ولكن هذا لا يدل على أنه مصبوب وجامد بل هو قبل للتبديل قبل أن يقدر وقد يرد قبل أن يقضى
وإلا فما نفع الدعاء ؟؟؟
إن كان كل شيء جامد بلا تغيير ؟؟
أليس الدعاء برد القضاء وقد أبرم إبراما ؟؟

اقتباس :

أما تعليقا على ما كتبت أعلاه فأقول ،، أخشى من ماذا ؟؟ و هل هناك شخص يخشى من عقيدته ؟؟!! و هل ذكرت أن الإنسان مجبر على أفعاله ؟؟ .. إن كان هذا ما فهمته من توضيحنا فيا حبذا تعيد قراءته فيبدو أنك قرأته في عجالة ..

لم تذكر ولكن التلميح أوضح من التصريح

اقتباس :

هل تعنى بأن فعل الإنسان يبدأ بصب إرادة الله فيه ؟؟ .. هل معنى ذلك أن البداية تبدأ بإرادة الله أن يأكل الإنسان مثلا فيصب الله هذه الإرادة في الإنسان و بعد ذلك يفعل الإنسان ما صبّه الله فيه ؟؟!!

طبعا وهل يمكن لأي شخص ان يتحرك بهذا الوجود دون إرادة الله - أي الطاقة والقوة التي يحتاجها -
وليس هذا معناه أنه مجبر
لأن الإختيار بيده

اقتباس :

كان الأحرى أن تضرب مثلا لكي يفهم القارئ شرحك ..

هذا الجهاز بين يدي لا يشتغل إلا بطاقة
فلو انقطعت انطفأ
ولكن أنا باختياري أتصرف به إما ان ازور منتدى ديني أفيد واستفيد
وإما أن أزور منتدى خلاعي محرم
وهنا لا دخل للطاقة بالجرم والخير
فلا يصح عند العقلاء أن يحاسبوا مولد الكهرباء على ما فعلت .
والسيارة تحتاج وقودا
وأنا باختياري أقود في أي اتجاه أريد
والله يصب الإرادة في العبد لأنه لولاها لا يحيا على هذه البسيطة
ثم أعطى الله الإختيار للعبد
وعليه الثواب والعقاب
أرجو أن أكون قد وفيت

اقتباس :

أنت قلت أن البداية تبدأ بصب الله إرادته في الإنسان في أن يقوم بأمر ما ، و الإنسان بعد هذا الصب يختار في أن يفعل إرادة الله بالخارج أو لا يفعل ،، و أنت هنا تقول بأن هذا العمل فيه عزم و جزم و إرادة و اختيار و تحرك و فعل .. فهل العمل بهذا التسلسل ؟ .. و إن كان كذلك ، هل هذا العزم و الجزم و الإرادة هي للإنسان لوحده أو لله لوحده أو بالمشاركة ؟؟

اقتباس :

دعنا نضرب مثالا لكي يتضح مفهومكم ثم نوضح مفهومنا .. مثلا شخص يريد سرقة مال من بيت جيرانه ، ثم بعد ذلك سرق المال .. هل الله هو من صبّ هذه الإرادة في هذا الإنسان أم لا ، و إن كان لا : فأين محل إرادة الله في هذا المثال ؟؟ ما شرحته هي أساسيات الإيمان بالقدر و يعلمه كل دارس للعقيدة عندنا ، و ليس أمرا قمت أنا بتنبئه و الاجتهاد فيه .. بل كل مرتبة من المراتب الأربعة للقدر لها دليله المنصوص من القرآن و السنة .. أما ما سأقوم به هو الشرح و التوضيح بالأمثلة في حال عدم وضوح الصورة ، و لك أن تسأل لكي أشرح أكثر و أوضح كما قمت أنا بسؤالك .. لكن ما أتمنى أن يكون الحوار مباشر بالإجابة المباشرة للأسئلة ..

أظنني لقد فعلت فراجع لو سمحت

والسلام مسك الختام ***********والحمد لله على هداه

[الحبر السائل]

[quote=ابو طالب العاملي;1096396]

اقتباس :

وأنا سألتك اي الكتابين تريد المحتوم أم المحو والإثبات ؟؟؟ فلم تجبني !!

أجبتك ،،، فركز أكثر حين تقرأ ردنا ..!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

عندما سألتك عن إيمانك بأن أعمال الإنسان مكتوبة في كتاب قبل أن يقوم بها الإنسان ، هنا أسألك عن اللوح المحفوظ ، أسألك عن الكتاب الذي قال الله تعالى عنه : (( و عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو و يعلم ما في البر و البحر و ما تسقط من ورقة إلا يعلمها و لا حبة في ظلمات الأرض و لا رطب و لا يابس إلا في كتاب مبين )) و قوله تعالى : (( و كل شيء أحصيناه في إمام مبين )) .. إلى آخره من الآيات ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس :

في أم الكتاب نعم ولكن هذا لا يدل على أنه مصبوب وجامد بل هو قبل للتبديل قبل أن يقدر وقد يرد قبل أن يقضى وإلا فما نفع الدعاء ؟؟؟ إن كان كل شيء جامد بلا تغيير ؟؟ أليس الدعاء برد القضاء وقد أبرم إبراما ؟؟

و هل تظن أن دعاء الإنسان ليس من ضمن ما قدّره الله و كتبه ؟؟!! ... الله سبحانه و تعالى يعلم أن الإنسان سيدعو بالدعاء الفلاني في الوقت الفلاني و يستجيب له دعاءه و يصرفه بدعائه أمرا آخر ... فكل ذلك في كتاب و كل ذلك في علم الله ...

و ليس دعاء الإنسان مفاجأة يؤدي إلى تغيير الأمور المقدورة بل كل ذلك مكتوب و معلوم مسبقا في علم الله ..

اقتباس :

لم تذكر ولكن التلميح أوضح من التصريح

و لماذا لا تسأل بدل أن تتهم الآخرين ..

أنا أخبرتك أني مستعد لشرح القدر بتفصيل إن رغبت ، و لكن معتمد على ما تسأل عنه .. و لا أراك إلا ترمي الآخر بما لم يقله بحجة التلميح و ما شابه ..

اقتباس :

طبعا وهل يمكن لأي شخص ان يتحرك بهذا الوجود دون إرادة الله - أي الطاقة والقوة التي يحتاجها - وليس هذا معناه أنه مجبر لأن الإختيار بيده

يبدو أن مفهومك للقدر هو الطاقة و القدرة .. الطاقة هي الحياة .. فهل الإنسان يحتاج إلى غير الحياة ليقوم بما يشاء ..؟؟

إن كانت إرادة الله في أمر البشر هو مجرد إعطائهم الحياة و القدرة ، فأين قول الله " فعال لما يريد " " و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله " ..!! و هنا يقول الله " ما تشاؤون " من باب الاستمرار ، فأي أمر يحصل هو بمشيئته في حصول الأمر و قوعه ..

اقتباس :

هذا الجهاز بين يدي لا يشتغل إلا بطاقة فلو انقطعت انطفأ ولكن أنا باختياري أتصرف به إما ان ازور منتدى ديني أفيد واستفيد وإما أن أزور منتدى خلاعي محرم وهنا لا دخل للطاقة بالجرم والخير فلا يصح عند العقلاء أن يحاسبوا مولد الكهرباء على ما فعلت . والسيارة تحتاج وقودا وأنا باختياري أقود في أي اتجاه أريد والله يصب الإرادة في العبد لأنه لولاها لا يحيا على هذه البسيطة ثم أعطى الله الإختيار للعبد وعليه الثواب والعقاب أرجو أن أكون قد وفيت

و هل إذا أردت الدخول إلى موقع ما ، فمعنى ذلك أنك ستدخل الموقع بلا شك و لا ريب أم أنك ستدخله إذا شاء الله أن تدخله ؟؟

هل مشيئة الله هو مجرد إعطائك الحياة ؟؟
و كيف يمنعك الله من القيام بالأمر الذي تريده إن كان هو لا يريدك القيام به ، هل بسلب الحياة منك و إماتتك ؟؟!!

عليه ،، فهذا المفهوم يميل إلى التفويض أكثر .. لأننا لا نرى الله متحكما فيما تفعله أبدا أو متدخلا فيه ، بل هو فقط أعطاك الطاقة التي هي الحياة و بالتالي كل حي قادر في أن يفعل ما يشاء إلا إذا سلبه الله من القدرة بمعنى أماته .. و على هذا كل حي مفوض في القيام بما يشاء .. و هذا كلام لا يستقيم !!

[ابو طالب العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************

اقتباس :

أجبتك ،،، فركز أكثر حين تقرأ ردنا ..!

لم تجب بل اعدت السؤال
على كل حال سيتضح معنى سؤالي لك
بإذن الله .....





و

اقتباس :

هل تظن أن دعاء الإنسان ليس من ضمن ما قدّره الله و كتبه ؟؟!! ... الله سبحانه و تعالى يعلم أن الإنسان سيدعو بالدعاء الفلاني في الوقت الفلاني و يستجيب له دعاءه و يصرفه بدعائه أمرا آخر ... فكل ذلك في كتاب و كل ذلك في علم الله ...

مقدر ضمن لوح المحو والإثبات
والنتيجة التي ذكرتَ هي ضمن اللوح المحفوظ .

اقتباس :

و ليس دعاء الإنسان مفاجأة يؤدي إلى تغيير الأمور المقدورة بل كل ذلك مكتوب و معلوم مسبقا في علم الله ..

على هذا فإن الأمر بالدعاء يكون لغواً والعياذ بالله.
إلا على القول أنه ضمن لوح المحو والإثبات
عندها يقدر الله ما لم يقضه
ويتوقف القضاء على الدعاء
فإن دعا العبد أو تصدّق
العبد صرف عنه البلاء إن هو استجاب جل وعلا
ثم النتيجة تكون في اللوح المحفوظ
1-تقدير بالبلاء
2- دعاء برفع البلاء
3-استجابة الدعاء
4-رفع البلاء
هذا في اللوح المحفوظ
أما لولا الدعاء وغيره من صلة الرحم وبر الوالدين -تزيد في الرزق وتنسيء العمر -والصدقة التي تدفع البلاء .
فيبقى المقدر على حاله ثم يتم القضاء الذي لا يفر منه .

اقتباس :

يبدو أن مفهومك للقدر هو الطاقة و القدرة .. الطاقة هي الحياة .. فهل الإنسان يحتاج إلى غير الحياة ليقوم بما يشاء ..؟؟

ما مثلت به من طاقة -الأمثلة تضرب ولا تقاس - هو لتقريب الفكرة
فالطاقة هي كالإرادة في الإنسان

والتشغيل كالإختيار بالمثال ...

إن كانت إرادة الله في أمر البشر هو مجرد إعطائهم الحياة

اقتباس :

و القدرة ، فأين قول الله " فعال لما يريد " " و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله " ..!! و هنا يقول الله " ما تشاؤون " من باب الاستمرار ، فأي أمر يحصل هو بمشيئته في حصول الأمر و قوعه ..

إنتبه جيدا يا الحبر لو سمحت
حتى أعظك بما هو حق لك علي

لقد خلطتَ بين "الإرادة التكوينية" التي تخضع كل الأفعال لها
فلو شئت أنا أن تخرج الشمس من الغرب فلن يحصل
وإن أردتُ أن أولد من والدين كذائيين فليس لي أي اختيار ..
أما ما نحن فيه فالإرادة المقصودة هي التشريعية ((وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا - الكهف - الآية - 29))
وهل الله ييجبر العبد على الكفر ثم يحاسبه على فعله ؟؟
أظن : أنه اتضح شيئ من سبب كوننا من العدلية
وان العدل عندنا متفرع عن التوحيد .
وهو من أصول الدين عندنا .!!!
وانتم بقولكم هذا تنسبون لله الظلم من حيث لا تدرون !!
فانتبه وتفطن !!!

اقتباس :

و هل إذا أردت الدخول إلى موقع ما ، فمعنى ذلك أنك ستدخل الموقع بلا شك و لا ريب أم أنك ستدخله إذا شاء الله أن تدخله ؟؟ هل مشيئة الله هو مجرد إعطائك الحياة ؟؟ و كيف يمنعك الله من القيام بالأمر الذي تريده إن كان هو لا يريدك القيام به ، هل بسلب الحياة منك و إماتتك ؟؟!!

هذا هو الجبر بعينه
والآن إسمعني
لعنة الله عليك !!
لا تؤاخذني الله أراد ذلك ولا دخل لي في ذلك!!
ولعن الله أبا بكر وعمر وعثمان وابن تيمية وكل معاند لأهل البيت

طبعا لن تؤاخذني
لأنني لا دخل لي فالله -حسب عقيدتك هو الذي أجبرني

سؤال : لماذا تنكرون علينا لعن االصحابة طالما اننا مجبرون ؟؟؟
ولماذا تنكرون على اليهود غصب فلسطين
وعلى أمريكا احتلال افغانستان
أليس الله أراد ذلك
بحسب رؤيتكم الناقصة العليلة ؟؟؟

ولماذا تنكرون
على فرعون والنمرود
ولماذا بعث الله الإنبياء والرسل
طالما ان المسألة مصبوبة صبة واحدة لا تبديل فيها
فلم يعد هناك ضرورة لبعث الرسل وإلقاء الحجة .

(أعتذر عما صدر ولكنني مجبر )

اقتباس :

عليه ،، فهذا المفهوم يميل إلى التفويض أكثر .. لأننا لا نرى الله متحكما فيما تفعله أبدا أو متدخلا فيه ، بل هو فقط أعطاك الطاقة التي هي الحياة و بالتالي كل حي قادر في أن يفعل ما يشاء إلا إذا سلبه الله من القدرة بمعنى أماته .. و على هذا كل حي مفوض في القيام بما يشاء .. و هذا كلام لا يستقيم !!

أخطأت يالحبر
القائل بالجبر
فنحن لا ننفي تدخل الله عزوجل بالمطلق كما زعمت المعتزلة ..
بل نقول : (بالأمر بين أمرين )
وقد شرحتها لك
ولكن الدواء الشافي المعافي عند أهله
وهم من أُمرنا بالتمسك بهم .
حذرا من الضلال والتيه
الذي أوقعكم به أئمتكم !!
وإذا رأيتنا ننفي إرادة الإنسان فتكون في التكوينيات لا التشريعيات
كما مر ذكره
ولنا رجعة بإذن الله
لا بجبره ...

والسلام مسك الختام ******** والحمد لله على هداه