[lover_123]

والله هذا الحوار مثال لكل حوار مثمر ان شاء الله

اختي مسلمة والله اني سجلت في هذا المنتدى بعد ما رأيت حوارك مع الأخ محمد

فبعد ان اطلعت على حوارات اهل السنة والجماعة مع بعض من اخواني الشيعة في المنتديات السنية رأيت انهم يجتمعون جميعاً على واحد للحوار

أما ما تفعلونه يا اخي النجف الأشرف ويا اختي مسلمة فهو عين الإنصاف

متابع وبتشوق لأستفيد

[** مسلمة سنية **]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lover_123 [ مشاهدة المشاركة ]

والله هذا الحوار مثال لكل حوار مثمر ان شاء الله اختي مسلمة والله اني سجلت في هذا المنتدى بعد ما رأيت حوارك مع الأخ محمد فبعد ان اطلعت على حوارات اهل السنة والجماعة مع بعض من اخواني الشيعة في المنتديات السنية رأيت انهم يجتمعون جميعاً على واحد للحوار أما ما تفعلونه يا اخي النجف الأشرف ويا اختي مسلمة فهو عين الإنصاف متابع وبتشوق لأستفيد

أسعدني كلامك كتير أخي الكريم ... فأحيانا لا يجري الحوار كما ترغب و هاد شي طبيعي ... لكن بنكمّل فيه رجاءا للفائدة لنا و للمحاور و للقارئ ... و بيسعدني أسمع أنو الحوار بيفيد غيرنا نحن المتحاورين ...
مرورك بيشرفنا أخي الكريم

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

بعتذر ع تأخري في الرد ... و رح اعتذر انو اجابتي رح تكون طويلة شوي ... فمتل ما حضرتك تفضّلت ... هناك اختلاف و آراء في تفسير الآية و من هم المقصودون بها ... و هنا ... فلن أختار تفسيرا منها بطريقة عاطفية لترضي ما أطمح في إثباته ... و إنّما يجب البحث في مدلولات هذه التفاسير بعمق و المقارنة بينها حتى اطمئنّ الى أحدها ...


بتمنى في النهاية انّك ما تعيب اني رح أختار تفسيرين ( رأيتهما الأقرب للصواب ) بعد المقارنة بين العديد منها ... فعلماء السنة أنفسهم يروون أكثر من تفسير ... بل إنّ المفسّر الواحد يضع أكثر من احتمال و تفسير ...


كنت قد طلبت منك أن تأتي بتفسير و كان لي هدف و هو أن تذكر أنّ علماء السنة أنفسهم لم يتفقوا على رأي واحد في المقصودين بالآية ... فكيف ستبني عليها دليلك ؟؟؟!!!


على كل قد أجبتَ بصدق عن هذا و أشكرك عليه ... و مع اني كنت بتمنى انّك لمّا تحدد الإجابة اللي رح تعتمدها تذكر و توضح السبب اللي خلاك تقتنع بها ... بس مو مشكلة ... ماجئت به كان كافيا حاليا ... لم يتّفق علماء السنة بالقطع من هم المقصودون بالآية الكريمة ...

----------------------

لنتعمّق في بعض هذه الآراء ...

1- هناك رأي يقول أنّ المقصود بالآية الكريمة هم من بايع بيعة الرضوان ... لكن كما قلنا سابقا أنّ الرضى للمؤمنين فقط من بيعة الرضوان ... و لا يُطلق الرضى بشكل مطلق ... فقد رضيَ الله عنهم لما علم بما في قلوبهم من إيمان ... و أنهم لن ينقلبوا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و سيلتزمون أوامره و يجتنبون نواهيه ...

و قد ضربت مثالا سابقا لأحد من بايع تحت الشجرة و هو أبو الغادية ...

إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 258 )

10365 - أبوالغادية الجهني إسمه يسار بتحتانية ومهملة خفيفة بن سبعبفتح المهملة وضم الموحدة،قال خليفة: سكن الشام وروى : أنه سمع النبي (ص) : يقول : إن دماءكموأموالكم حرام.

- وقال الدوري ، عن بنمعينأبو الغادية الجهني قاتل عمار،له صحبة وفرق بينه وبين أبي الغادية المزني.

- وقال البغوي: أبو غادية الجهني يقال : إسمه يسار،سكن الشام.

- وقال الحاكم أبوأحمد كما قال البخاري : وزاد وهو قاتل عمار بن ياسر.

- وقال مسلم في الكنى: أبو الغادية يسار بن سبع قاتل عمارله صحبة.

- وقال البخاري : وأبوزرعة الدمشقي جميعاًًً ، عن دحيم إسمأبي الغادية الجهني يساربن سبع ونسبوه كلهم جهنياً.

- وقال يعقوب بن شيبةفي مسند عمار: حدثنا : مسلم بن إبراهيم ، حدثنا : ربيعةبن كلثوم بن جبر ، حدثنا : أبي قال : كنت بواسط القصب عند عبد الأعلي بن عبد اللهبن عامرفقال : الإذن هذا أبو الغادية الجهني فقال : أدخلوهفدخل رجل عليه مقطعات فإذا رجل ضرب من الرجال كأنه ليس من رجال هذه الأمة،فلما إن قعد قال : بايعت رسول الله (ص) قلت: بيمينك،قال : نعم.

- قال : وخطبنا يومالعقبة فقال : يا أيها الناس إن دماءكم وأموالكم عليكم حرام الحديث،وقال في خبره: وكنا نعد عمار بن ياسر فينا حنانا فواللهإني لفي مسجد قباء إذ هو يقول : إن معقلاً فعل كذا يعني عثمان،قال : فوالله لو وجدت عليه أعواناًً وطئته حتى أقتله ، فلما إنكان يوم صفين أقبل يمشي أول الكتيبة راجلاً حتى إذا كان بين الصفين طعن الرجل فيركبته بالرمح وعثر فانكفأ المغفر عنه فضربه فإذا رأسه قال : فكانوا يتعجبونمنه أنه سمع إن دماءكم وأموالكم حرام ثم يقتلعماراًً.

- وأخرجه أحمد وإبن سعد، عن عفان زاد أحمد ، عن عبد الصمد بنعبد الوارث كلاهما ، عن ربيعة،وفي رواية عفانسمعت عماراًً يقع في عثمان بالمدينة فتوعدته بالقتل فقلت: لئن أمكنني الله منك لأفعلن فلما كان يوم صفين جعل يحمل علىالناس فقيل : هذا عمار فطعنته في ركبته فوقع فقتلته،فأخبر عمرو بن العاص فقال : سمعت رسول الله (ص) : يقول : قاتل عماروسالبه في النار،فقيل لعمرو: فكيف تقاتله ، فقال : إنما قال : قاتله وسالبه.

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=102&SW=10365#SR1

ويدّعي المحاور الكريم أنّ ما جرى كان نتيجة الفتنة !!! لكنّ إذا شملناهم بالآية الكريمة ... فإنّ الله يُثني على من يتّبعهم بإحسان ... أي أنّه يثني على أفعالهم ... و يشترط الإحسان في من اتبعهم ...


لنتماشى مع المحاور و نقول بأنّها فتنة ... جميل جدا ... فالمؤمن يظهر في الفتن !!!

قال تعالى : " أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا أمنا وهم لا يفتنون "

فليس الإيمان بالقول فقط ... إنّما يتجلى الإيمان واضحا جليا في الفتن فيعرف المؤمن من سواه ... فالفتن يا كريم لم تحدث مصادفة و عبثا ... و إنّما هي مصداق الآية أعلاه لتمحيص المؤمنين عن سواهم ...

الآن ما حدث كان فتنة ( لنتماشى مع المحاور ) فكان هناك فريقين يختصمان و يتعاركان و يضربان عناق بعضهما ... أحدهما بقيادة أمير المؤمنين علي عليه السلام ... و الآخر بقيادة معاوية ...

فمن يا تُرى يا أخ محمود كان على حق ؟؟؟ لمستُ من كلامك أعلاه أنّك تقل بأنّ الحق مع علي عليه السلام ... إذا فالمؤمن في هذه الفتنة سيلزم الحق و ستكشف هذه الفتنة معدنه ... هذا مصداقا للآية السابقة ... آية الفتنة ... فهل يعقَل أن يرضى الله عن الفرقة الأخرى التي تحارب فئة المؤمنين ؟؟!! و هل من يتّبع أبا الغادية ظنّا منه أنّ الآية تشمله ... و يحارب المؤمنين في جيش علي عليه السلام ... هل هو ممن يشملهم الرضى ؟؟!!!

من جهة أخرى ... هل يرضى الله عمّن يخالف أوامر الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟!!!!

الألباني - كتب تخريج الحديث النبويالشريف -رقم الحديث : ( 94 )

113 - حدثنا : علي بن محمد ، حدثنا : أبوالحسين ، أخبرني : حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد إبن جدعان ، عن عدي بن ثابت ، عنالبراء بن عازب قال : أقبلنا مع رسول الله (ص) في حجته التي حج فنزل في بعض الطريقفأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي (ر) فقال : الست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، قالوا : بلى ، قال : الست أولى بكل مؤمن من نفسه قالوا : بلى ، قال : فهذا ولي : من أنا مولاه ، اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه ،صحيح، ( الصحيحة / 1750 ).

الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2091

الألباني - كتب تخريج الحديث النبويالشريف -رقم الحديث : ( 118 )

- حدثنا : علي بن محمد ، حدثنا : أبو معاوية ، حدثنا : موسى بن مسلم ، عن إبن سابطوهو عبد الرحمن ، عن سعد بن أبي وقاص قال : قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعدفذكروا علياًً فنال منه فغضب سعد وقال : تقول هذا لرجل سمعت رسول الله (ص) : يقول: من كنت مولاه فعلي مولاه، وسمعته يقول : أنت منيبمنزلة هارون من موسى ، إلاّ أنه لا نبي بعدي ، وسمعته يقول : لأعطين الراية اليومرجلاًًً يحب الله ورسوله ،صحيح ، ( الصحيحة / 335).

الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095

بغضّ النظر عن رأينا نحن في الحديث ... و مدلوله ... لكن أناقشك بمدلولكم أنتم ... تقولون أنّ الولاية هنا تأتي يمعنى الحب و المناصرة ... فهل التزم أبو الغادية بوصية رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟؟؟!!!! هل نصر علي عليه السلام ؟؟؟ هل ترى في اتباع ابي الغادية خيرا ؟؟؟ المفروض إن اتبعته أن تحصل على الرضى ... فكيف ستحصل عليه و هو يخالف وصايا رسول الله ؟؟!!! لاحظ أنّ الآية تثني على من يتبعهم بإحسان !!!

البخاري ج 2 ص 87 :

وكان عمار ينقل لبنتين لبنتين فمرّ به النبي « ص » ومسح عن رأسه الغبار وقال : ويح عمار ! تقتله الفئة الباغية ، عمار يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار .

الحديث يتكلّم عن نفسه ... فلا داعي للإطالة أكثر ... و أرجو أن تكون صادقا مع نفسك ...

و هذا آخر قد بايع بيعة الرضوان ... عبد الرحمن بن عديس :

إبن الأثير - أسد الغابة - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 309 )

[النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد]

- عبد الرحمن بن عديس بن عمرو بن عبيد بن كلاب بن دهمان بن غنم بن هميمبن ذهل بن هنى بن بلى كذا نسبه إبن منده وأبو نعيم، وهو بلوىله صحبة وشهد بيعة الرضوان وبايع فيها ،وكان أمير الجيش القادمين من مصرلحصر عثمان بن عفان (ر) لما قتلوه.

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=400&CID=83#s33

إبنحجر - الإصابة - الجزء : ( 4 ) - رقمالصفحة : ( 281 )

- ( 5179 ) - عبد الرحمن بن عديس بمهملتين مصغراًً بن عمروبن كلاب بن دهمان أبو محمد البلوي قال بن سعد: صحب النبي (ص) وسمع منهوشهد فتح مصر وكان فيمن سار إلى عثمان ، وقال بن البرقي والبغويوغيرهما: كان ممن بايع تحت الشجرة.

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=57&SW=عديس#SR1

إبنحجر - المطالب العالية - كتابالمناقب

4005 - وقال أبوبكر بن أبي شيبة : ، ثنا : زيد بن الحباب ،ثنا : إبن لهيعة ، حدثني : يزيد بن عمرو المعافري ، قال : سمعت أبا ثور الفهمي ،يحدث عنعبد الرحمن بن عديس البلوي ، وكان ممن بايع تحتالشجرة.

الرابط:

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=287236

إبن شبةالنميري - تاريخ المدينة - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 1155 )

1868 - حدثنا : هارون بن عمر قال : ، حدثنا : أسد بن موسى ، عن أبي لهيعة قال : ، حدثنا : يزيد بن أبي حبيب قال : كان الركبالذين ساروا إلى عثمان (ر) فقتلوه من أهل مصر ستمائة رجل ،وكان عليهم عبد الرحمن بن عديس البلوي ، وكان ممن بايع رسول الله (ص) تحت الشجرة.

الرابط:

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=194341

إبنعساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 35 ) - رقم الصفحة : ( 111 )

- عبد الرحمن بن عديس بن عبد الله بن عفان بن حزار بن عوف بن هنيبن بلي بن عمرو فيما ذكر إبن عفير ، قال إبن عفير : وكان ممن بايع تحت الشجرة ،وقتل في زمن معاوية جاء عنه حديثان.

- أنا : أبو القاسم بن السمرقندي ، أنا : أبو الحسين أحمد بن محمد ، أنا : أبو القاسمعيسى بن علي ، أنا : عبد الله بن محمد ، قال : عبد الرحمن بنعديس البعلوي كان ممن بايع تحت الشجرة ،وقتل في زمن معاوية.

- عبد الرحمن بن عديس البلوي بن عمرو بن عبيد بن كلاب بن دهمانبن غنم بن هميم بن ذهل بن هني بن بلي بن عمرو ، بايع رسولالله (ص) تحت الشجرة وشهد الفتح بمصر وإختط بمصر ، وكانأحد فرسان بلي المعدودين بمصر ورئيس الخيل التى سارتمن مصر إلى عثمان بن عفان ،وكان فيمنأخرجه معاوية من مصر في الرهن ، روى عنه أبو ثور الفهمي وكلاهما صحابي والهيثم بنشفي وسبيع الحجري ، وكلهم شهد الفتح بمصر قتل عبد الرحمن بن عديس بفلسطين سنة ستوثلاثين.

- قرأت على أبي غالب بن البنا ، عن أبي الفتح بن المحاملي ، أنا : أبو الحسن الدارقطني قال : عبد الرحمن بن عديس البلوي وأخوه عبد الله وعبدالرحمن أحد من سار إلى عثمان بن عفان فيمن سار إليه من أهل مصر ،وهو من ولدجشم بن وذم بن ذبيان بن هميم بن ذهل بن هني بن بلي البلوي بن عمرو بن الحاف بنقضاعة ، قال إبن حبيب وفي بلي عمرو بن جشم بن وذم بن ذبيان بن هميم بن دهم بن هنيبن بلي.

- قال الدار قطني : منهم عبد الرحمن بن عديس البلوي أحد من سارإلى عثمان بن عفإن من المصريين.

- أخبرنا : أبوالفتح يوسف بن عبد الواحد ، أنا شجاع بن علي ، أنا : أبو عبد الله بن منده قال : عبد الرحمن بن عديس البلوي ، وكان ممن بايع تحت الشجرة عدادهفي أهل مصر وهو إبن عمرو بن عبيد بن كلاب بن دهمان بن غنم بن هميم بن ذهل بن بلي بنعمرو ، بايع النبي (ص) تحت الشجرة،وشهد فتح مصر نسبه إلي أبو سعيد بن يونس بن عبد الأعلى ، روى عنهعبد الرحمن بن شماسة وأبو ثور الفهمي.

محمد بنسعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 65 و 71 و 72 )

2739- قال : أخبرنا : محمد بن عمر قال : ، أخبرنا : عبد الرحمن بن أبيالزناد ، عن أبي جعفر القارئ مولى بن عباس المخزومي قال : كانالمصريون الذين حصروا عثمان ستمائة رأسهم عبد الرحمن بن عديس البلوي،وكنانة بن بشر بن عتاب الكندي،وعمرو بن الحمق الخزاعي.

الرابط:

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=64703

لا داعي للشرح و التوضيح فالتراجم توضّح نفسها ... فكيف يكون عبد الرحمن بن عديس هو ممن رضيَ الله عنهم ... و رضيَ على من اتّبعه ؟؟؟ و هو كان على رأس من قتل عثمان !!!

طبعا نقاشي أعلاه مبنيا أغلبه على ما تعتقده أنت ... فأنا قد أوضحت رأيي من البداية ... نعم رضيَ الله عن المبايعين تحت الشجرة ... و لكن ليس كل المبايعين و انّما المؤمنين منهم ...

فإن صحّ الرأي الذي يقول بأنّ المقصودون بالسابقون الأولون هم من بايع بيعة الرضوان ... أقول لا إشكال عندي ... فالرضى ليس عنهم بالمطلق ... و إنّما للمؤمنين الذين التزموا أمر الله و رسوله ولم يخالفوه و لم يبدلوا ...

هذا الرأي الأول ... بحول الله و قوته نكمل لاحقا مع بقية الآراء ....

[سلامه999]

متاااااااااابع

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

ولي تعليق على كلام الأخ النجف الأشرف وأقول له من خلالك على ماذا بنيت بأن التفسير الصحيح للآية الكريمة هو تفسير القمي ؟؟؟ عندما قرأت جميع التفاسير من كتبنا وكتبكم رأيتهم يعتمدون على الشرح الوافي والأدلة من الأحاديث الصحيحه لتفسير هذه الآية بينما القمي إكتفى بذكر الأسماء المقصود بها الاية حسب رأيه , وحتى أكون منصفاً كذلك تفسير الجلالين لم يأتي بأي أدلة على تفسيره . أليس هذا أكبر دليل بأنك تميل للعاطفه والمعتقد في التفسير وتميل لمن هو يوافق معتقدك؟؟ لمجرد أنه يوافق ما تعتقد به قلت بأنه هو التفسير الصحيح.

زميلي منهاجنا يختلف عن منهاجكم
انتم اقوى ادلتكم هذه الايه فذكر لنا هداك الله من هم المقصودين بها بصورة جازمه
وتقول ان علمائك فسروها مع الادله فهل نستشفي من جوابك ان هذه الايه تفسيرها موضوع اجتماع عندكم ؟!!!!

اقتباس :

ما عن رايي بمن هم السابقون الأولون فذكرت لك التفاسير من كتبنا وكتبكم لأبين لك بان الرأي الذي أعتقد به ليس كلام إنشائي كما تصفون أرائنا في كل مره بل هو يعتمد على علم ومنطق ورأيي الذي يرتاح عقلي وقلبي عندما أقوله هو أنهم السباقون للإيمان بما أنزل على محمد (ص) وممن بايعوا تحت الشجرة.

يا زميلي الان تقول رايك ؟!!! فهل نناقش رايك ام راي مدرسه اهل سنه الجماعه ؟!
واما قولك يسبقون الايمان بما أنزل على محمد وممن بايعوا ماهذا التناقض ؟!!! فمتى اول الاسلام ومتى بيعه الرضوان ؟!!!!
وعلى فكرة في الحالاتين لا يدخل عمر ضمن قائمتك .. وتفسيرك مع أحترامي قاصر

ولكن أبقى متابع وفي وقتها اعلق

متابع لكم أستمرا وبارك الله بالزينبيه ام محمد

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف زميلي منهاجنا يختلف عن منهاجكم ما جئت به أخي الكريم من تفاسيركم. انتم اقوى ادلتكم هذه الايه فذكر لنا هداك الله من هم المقصودين بها بصورة جازمه هذه الآية دليل من ضمن أدلة كثيره وتقول ان علمائك فسروها مع الادله فهل نستشفي من جوابك ان هذه الايه تفسيرها موضوع اجتماع عندكم ؟!!!! الإجماع بأنها قيلت بمن سبق الدخول للأسلام والإختلاف على الزمن. فهل أجمع علماؤكم على تفسيرها ؟؟ راجع تفاسيركم لترى الإختلاف الكبير بين تفسير القمي والتفاسير الأخرى يا زميلي الان تقول رايك ؟!!! فهل نناقش رايك ام راي مدرسه اهل سنه الجماعه ؟! رأيي هو نفسه رأي أهل السنة والجماعة فناقش كيفما شئت واما قولك يسبقون الايمان بما أنزل على محمد وممن بايعوا ماهذا التناقض ؟!!! فمتى اول الاسلام ومتى بيعه الرضوان ؟!!!! وعلى فكرة في الحالاتين لا يدخل عمر ضمن قائمتك .. وتفسيرك مع أحترامي قاصر أين التناقض في الموضوع؟؟؟ الا تعلم أن ليومنا هذا هناك أناس يدخلون الأسلام فمن أسلم قبل بيعة الرضوان هم من أسلموا أوائل الأسلام وهم سابقون, وأنت من السابقين لمن يدخل الإسلام بعد 100 سنه مثلاً. وهل عندك سنة معينه يكون قبلها سابقون للاسلام وبعدها متأخرون؟؟ هل كل همك أن يخرج عمر من هذه الآية؟؟ أخشى أن لا يتحقق حلمك ولكن أبقى متابع وفي وقتها اعلق متابع لكم أستمرا وبارك الله بالزينبيه ام محمد

أخي الكريم .. لم تجبني على سؤالي على ماذا إعتمدت وأعتمد القمي في تحديد هذه الأسماء كما ذكر في التفسير؟؟ أين الأدلة ؟؟
وهل علي أن أعاني حتى أسمع إجابات أسئلتي؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي مهند انا ما احب ان اتدخل حتى لا تزعل وتقول ان النجف الاشرف لا يمنح الفرصه
ومع أعتذاري مقدما الى الاخت الفاضلة ام محمد على تطفلي على نقاشها

اقتباس :

الإجماع بأنها قيلت بمن سبق الدخول للأسلام والإختلاف على الزمن. فهل أجمع علماؤكم على تفسيرها ؟؟ راجع تفاسيركم لترى الإختلاف الكبير بين تفسير القمي والتفاسير الأخرى

زميلي المؤدب منذ اول النقاش وانا طلبت منك ان تاتيني بقول جازم عندك وان شاء الله من تصبح شيعي تعرف علمائنا وموقفهم منا
فهذه الايه أقوى ادلتكم وجب عليك اثباتها

اقتباس :

رأيي هو نفسه رأي أهل السنة والجماعة فناقش كيفما شئت

جميل تقول ان هذا راي كل اهل سنه الجماعه ماكو مشكله تفضل اعطيني مصدرين منهم يقولون ان الايه نزلت بسابقين الى الاسلام والمبايعين في نفس الوقت ؟!!!!!!
وانا اعرف انك جمعت هذين القولين وان من علمائكم من قالوا كل قول منفرد .. وكل قول منفرد ممكن لنقاش واما ان تقول نزلت في حق من سبق وبمن بايع مع طول المده فهذا لا يقبله عقلا ولا منطق

اقتباس :

أين التناقض في الموضوع؟؟؟ الا تعلم أن ليومنا هذا هناك أناس يدخلون الأسلام فمن أسلم قبل بيعة الرضوان هم من أسلموا أوائل الأسلام وهم سابقون, وأنت من السابقين لمن يدخل الإسلام بعد 100 سنه مثلاً. وهل عندك سنة معينه يكون قبلها سابقون للاسلام وبعدها متأخرون؟؟ هل كل همك أن يخرج عمر من هذه الآية؟؟ أخشى أن لا يتحقق حلمك

عزيزي نحن في رحاب اللغه العربيه ؟!
مثلا هل انا وانت من السابقون الان ؟!!!!!! وبيعه الرضوان قد قلنا لك ان عن خصصتها واثبتنا بطلان اقوالكم
وضعنا لك حتى عن صحابي تحول الى النصرانيه من اهل الرضوان

اقتباس :

هل كل همك أن يخرج عمر من هذه الآية؟؟ أخشى أن لا يتحقق حلمك

أبدا يا عزيزي عمر لا يسوى شي عندي ولكن الحقيقة ان عمر لا من السابقين ولا من اهل الشجره وهذه اقوال علمائكم لهذا ثار على شجره الرضوان وقطعها

وانا اتابع حواركم ولا اريد ان اكون طرف لحين تصلون الى نتيجه وتفضل اجب عن تسائلات اختي ام محمد

اقتباس :

أخي الكريم .. لم تجبني على سؤالي على ماذا إعتمدت وأعتمد القمي في تحديد هذه الأسماء كما ذكر في التفسير؟؟ أين الأدلة ؟؟ وهل علي أن أعاني حتى أسمع إجابات أسئلتي؟؟

لاننا يا عزيزي اعتمدنا وطبعا اننا اي علمائنا وانا لا اصل الى ذره رمل تحت اقدامهم أعتمدوا الموازين العلمية التي قلت لك ان تناقش فيها حتى نظهر الغث من السمين ....

والسلام عليكم

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف عزيزي مهند انا ما احب ان اتدخل حتى لا تزعل وتقول ان النجف الاشرف لا يمنح الفرصه ومع أعتذاري مقدما الى الاخت الفاضلة ام محمد على تطفلي على نقاشها لا أخي الكريم لن أزعل ولك الحق في التدخل حينما ترى ذلك ضرورياً زميلي المؤدب منذ اول النقاش وانا طلبت منك ان تاتيني بقول جازم عندك وان شاء الله من تصبح شيعي تعرف علمائنا وموقفهم منا ذكرت لك قولي الجازم فماذا علي أن أقول أكثر. وهل علي أن أصبح شيعي حتى أفهم قول علماؤكم أم العكس ؟؟ فهذه الايه أقوى ادلتكم وجب عليك اثباتها كل حديثنا أعلاه وأدناه في إثبات الآية وهو موضوعنا الرئيسي. جميل تقول ان هذا راي كل اهل سنه الجماعه ماكو مشكله تفضل اعطيني مصدرين منهم يقولون ان الايه نزلت بسابقين الى الاسلام والمبايعين في نفس الوقت ؟!!!!!! اليك الأدلة كما طلبت حدثنا ابن بشار، قال ثنا يحيى، قال: ثنا إسماعيل بن أبي خالد، عن الشعبي، قال: { المُهاجِرُونَ الأوَّلون } الذين شهدوا بيعة الرضوان. حدثني الحرث، قال: ثنا عبد العزيز، قال: ثنا سفيان، عن مطرف، عن الشعبيّ، قال: المهاجرون الأوّلون: من كان قبل البيعة إلى البيعة فهم المهاجرون الأولون، ومن كان بعد البيعة فليس من المهاجرين الأوّلين. حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثنا هشيم، قال: أخبرنا إسماعيل ومطرِّف عن الشعبي، قال: { السَّابِقُونَ الأوَّلُونَ مِنَ المُهاجِرِينَ والأنْصارِ } هم الذين بايعوا بيعة الرضوان. حدثني المثنى، قال: ثنا عمرو بن عون، قال: ثنا هشيم، عن داود، عن عامر، قال: فصل ما بين الهجرتين بيعة الرضوان، وهي بيعة الحُديبية. حدثني المثنى، قال: أخبرنا عمرو بن عون، قال: أخبرنا هشيم، قال: أخبرنا إسماعيل بن أبي خالد ومطرِّف، عن الشعبي، قال: هم الذين بايعوا بيعة الرضوان. حدثنا أحمد بن إسحاق، قال: ثنا أبو أحمد، قال: ثنا عبثر أبو زبيد، عن مطرف، الشعبي، قال: المهاجرون الأوّلون: من أدرك بيعة الرضوان. أخي الكريم ماذا عن أدلتك التي جعلتك تأخذ بتفسير القمي ؟؟؟ أم أنها العاطفة ؟؟؟؟ أنتظر إجابتك وأرجو أن لا تتهرب من الجواب كالعادة وانا اعرف انك جمعت هذين القولين وان من علمائكم من قالوا كل قول منفرد .. وكل قول منفرد ممكن لنقاش واما ان تقول نزلت في حق من سبق وبمن بايع مع طول المده فهذا لا يقبله عقلا ولا منطق الأدلة التي بينتها لك تظهر أنني لم أجمع القولين بشكل منفصل .. إدعائك هو إدعاء باطل عزيزي نحن في رحاب اللغه العربيه ؟! مثلا هل انا وانت من السابقون الان ؟!!!!!! وبيعه الرضوان قد قلنا لك ان عن خصصتها واثبتنا بطلان اقوالكم وضعنا لك حتى عن صحابي تحول الى النصرانيه من اهل الرضوان بينت لك أننا سابقون لمن يأتي بعدنا.. وأنتم أبديتم رأيكم في بيعة الرضوان ولكن لم تثبتوا بطلانها أبدا يا عزيزي عمر لا يسوى شي عندي ولكن الحقيقة ان عمر لا من السابقين ولا من اهل الشجره وهذه اقوال علمائكم لهذا ثار على شجره الرضوان وقطعها لا بهذه أصبت ولا بتلك أصبت فهو من السابقين وأقرأ رأي زميلتك التي تقول أن عمر من السابقين وكذلك هو من أصحاب بيعة الشجره وقطع الشجره لأنه خشي أن تعبد من دون الله وليس لأنه لم يبايع تحتها كما تقول. وانا اتابع حواركم ولا اريد ان اكون طرف لحين تصلون الى نتيجه وتفضل اجب عن تسائلات اختي ام محمد لاننا يا عزيزي اعتمدنا وطبعا اننا اي علمائنا وانا لا اصل الى ذره رمل تحت اقدامهم أعتمدوا الموازين العلمية التي قلت لك ان تناقش فيها حتى نظهر الغث من السمين .... والسلام عليكم

*******************

[** مسلمة سنية **]

رأي آخر كان أنّ المقصود بالسابقون الأوّلون : هم أوّل من أسلم ...

لكن منطقيا ... هل يكفي الاسلام لنيل الرضى ؟؟؟!!! أم أنّ المقصود هم أوّل من آمن ؟؟؟!!!

هل جميع من كانوا من السابقين الأوّلين في الإسلام حسُنَ إسلامهم ... و توفوا على الحق ؟؟؟

هذا عبيد الله بن جحش

سنن الدار قطني - كتاب النكاح - باب المهر

3150 - نا عبد اللّه بن محمد بن زياد , نا أحمد بن منصور , نا عبد الرزاق , أنا معمر , عن الزهري , عن عروة , عن أم حبيبة أنها كانت عند عبد اللَّه بن جحش فهلك عنها وكانت ممن هاجر إلى أرض الحبشة , فزوجها النجاشي رسول اللّه (ص) وهي عندهم بأرض الحبشة . قال الرمادي : كذا قال عبد الرزاق : وإنما هو عبيد اللّه بن جحش الذي مات على النصرانية.



إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 359 )
8914 - م ت س ق - حبيبة بنت عبيد الله بن جحش بن رئاب الأسدية . وأمها أم حبيبة بنت أبي سفيان . روى حديثها الزهري عن عروة عن زينب بنت أم سلمة عن حبيبة بنت أم حبيبة عن أمها عن زينب بنت جحش استيقظ رسول الله (ص) من نوم محمرا وجهه الحديث ذكرها موسى بن عقبة فيمن هاجر إلى أرض الحبشة قال وتنصر أبوها هناك ومات نصرانيا . قلت : وحكى ابن سعد


إبن سعد - الطبقات الكبرى - طبقات البدريين من الأنصار
- قيس بن عبد اللّه من بني أسد بن خزيمة ، وهو قديم الإسلام بمكة ، وهاجر إلى أرض الْحبشة في الهجرة الثانية ومعه امرأته بركة بنت يسار الأزدي ، وهي أخت أبي تجراة ، وكان قيس بن عبد اللّه ظئرا لعبيد اللّه بن جحش ، فهاجر معه إلى أرض الحبشة ، فتنصر عبيد اللّه بن جحش ، ومات هناك بأرض الحبشة ، وثبت قيس بن عبد اللّه على الإسلام.

ها هو من أوائل من أسلموا ... حتى أنّه هاجر الى الحبشة نتيجة ظلم قريش و اضطهادهم ... و هذا لم يمنعه من الردّة !!!

إنّما المقصود أوّل من آمن ... و هذا رأي من الآراء التي أقبلها ... فالله يرضى عن المؤمنين ... ستقول ما الفائدة من البشرى إن كانت دون تحديد ... أقول لك هنا يأتي دور الأحاديث و مناقشتها في تبشير الصحابة بالجنة أفرادا و جماعات ... و رح أرجع أناقش نفس الفكرة ... و أؤكّد لست هنا لمناقشة حديث العشرة المبشرين بالجنة ... فتعليقي عليه سيكون في مرحلة لاحقة إن سمح الحوار بهذا ...

لكن حاليا أدعوك للتأمّل و التفكّر ...

لو كانت الآيات عامة لا تخصيص فيها ... فهل يصحّ أن يأتِ الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و يقول فلان مبشّر و آخر مبشّر !!!

ستقول لي هذا للتفضيل ... أسألك بالله أين صيغة التفضيل ... لم يقل أوّل من يدخل الجنة ... لم يقل أقرب أهل الجنة لي ... انّما بشّر بالجنة بنفس ما جاء في الآيات من تبشير !!!

و انظر الى صيغة حديث العشرة المبشرين المتبعة ... ( كما قلت لست هنا لأعلّق عليه أنّما أرى التناقض بينه و بين رأيكم في قول أنّ الآيات ليس فيها تخصيص ) فلو كانت الآيات عامة في عموم الصحابة الذين سبقوا للإسلام لما صحّ الحديث ... دقق على صيغة أل التعريف ( العشرة المبشرين ) و كأنّ لا غيرهم قد بُشِّر بالجنة !!!!

بالعقل و المنطق ... لو كانت الآية لعموم الصحابة الذين سبقوا للإسلام ... لما كان هناك داعي لأن يبشّر الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) أي من الصحابة ... العقل و المنطق يقتضي هذا ...

بل كانت الآيات للمؤمنين بالتخصيص ... و الإيمان لا يعرفه إلّا الله تعالى ... لهذا كانت الحاجة لأحاديث الرسول الذي لا ينطق عن الهوى و الذي بشّر بعض الصحابة بالجنة ...

الآيات بشّرت ... لكن بشّرت من ؟؟؟ رسول الله من وضّح هذا كما في كثير من الآيات التي وضّحتها الأحاديث الشريفة ...

فالرضى ليس عن من أسلم ... بل من آمن ...

و بما أنّا غير متّفقين على البعض ... فهنا تجب دراسة حياتهم و التزامهم لأوامر الله و رسوله ... فمن التزم و لم يخالف و لم يبدّل فعليه رضى الله ... و من ظلم و غيّر و بدّل ... فلعنة الله على الظالمين ...

هذا رأيي قي قول أنّها قد نزلت في أوّل من أسلم

يبقى الرأي الذي يقول بأنّها قد نزلت في أوّل من هاجروا و نصروا ... سأضع عليه ردّي لاحقا مع ملاحظة أنّه الرأي الذي أميل إليه أكثر ... إلّا إن ظهر ما يخالف هذا ... لكن كالعادة رح أطلب منك تعذرني ازا تأخرت ... أنا لسّا هلا فتت ع البيت و أوّل شي عملتو اني كتبت الرد ...

و مع اني ما بدي أعلّق على حوارك مع الأخ النجف الاشرف ... إلّا انو في كلمة حكيتها صحيحة لكن بدها دقّة أكتر ... رح أرجع أعلّق عليها لاحقا ...

و السلام

[** مسلمة سنية **]

السلام عليكم

قبل ما أكمّل في الرأي الثالث ... رح أعلّق على نقطة حكيتها بردك على الأخ النجف الاشرف ... و هي :

اقتباس :

أين التناقض في الموضوع؟؟؟ الا تعلم أن ليومنا هذا هناك أناس يدخلون الأسلام فمن أسلم قبل بيعة الرضوان هم من أسلموا أوائل الأسلام وهم سابقون, وأنت من السابقين لمن يدخل الإسلام بعد 100 سنه مثلاً. وهل عندك سنة معينه يكون قبلها سابقون للاسلام وبعدها متأخرون؟؟

اقتباس :

أوافقك في هذا ... فكل زمان هو زمان سابق للزمان الذي بعده ... و كل زمان هو زمان تابع للزمان الذي قبله ...

فمن عاش قبلنا بـ 1000 عام و كان مسلما هو سابق بالنسبة لنا ... و نحنا تابعون بالنسبة له ...

لكن هل ترك الله الأمر هكذا دون بيان ... حتى نتوه و نتوسّع بالدائرة و نعقّد الأمور أكثر ؟؟؟؟

لا

نعم كان الوصف هو السابقون ... لكن لتفادي هذه المتاهة أُتبعت هذه الكلمة بوصف آخر ... آلا و هو الأوّلون ...

فهم السابقون الأوّلون ... و ليس فقط سابقون ...