[MAHMOUD ALI]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
في البداية أرجو المعذرة من الأخت مسلمة سنية على أني فتحت هذا الموضوع دون الرجوع اليها ولكن ظني بأن ذلك لا يزعجها هو من دفعني لذلك .
الأخت الكريمة أراد الله سبحانه وتعالى أن أقرأ قصتك من البداية حتى وصولك الى ( الاستبصار) وذلك ازال استغرابي من الاسم ( مسلمة سنية ) .
أعرض عليك اختي الكريمة بعض الأسئله التي تدور في ذهني وربما دارت في ذهنك قبل (الاسبتصار) وتجاوزتيها وقادتك الى ما انتي عليه الآن .. وأشهد الله سبحانه وتعالى انني انسان باحث عن الحق ولن أتردد باعلانه اينما وجد والتمسك به .. الا إن سلعة الله غالية ألا إن سلعة الله الجنة .. وهذه السلعة تستحق البحث ثم البحث ثم البحث ولا يفهم من كلامي أنني أشك في مذهبي ولكن كما قلت سلعة الله تستحق مني أن أبحث في المذاهب الأخرى عل الحق يكون في احدها وحتى ألقى الله يوم القيامة بقلب مطمئن .
انتظر موافقتك الكريمة على أن يكون الموضوع شامل وبنفس الوقت منظم اي ننتقل من موضوع الى موضوع من غير تشتيت حتى تعم الفائده لي ولك ولكل من يتابع الحوار الذي اتمناه ثنائياً إن سمح الأخوة الأفاضل بذلك.
ولكم جزيل الشكر

[** مسلمة سنية **]

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و العن اعداءهم

و عليكم السلام أخي الكريم

أنا كمان ما نسيتك و كنت حابة لما ارجع أفتح موضوع خاص بك للمحاورة في موضوع شتتناه سابقا ( حديث الإثنا عشر خليفة ) دون تحديد الحديث بالمهدي عليه السلام كما كان الحوار سابقا ... و انما بالشكل العام الذي كنت تحاور فيه ... و ربطه بآيات و أحاديث أخرى توضح المغزى و المقصود ...


أمّا بما أنك فتحت أنت الموضوع ... و لديك مواضيع معينة ... فلا إشكال عندي بأي المواضيع بدأت ...

لكن يمكن التوقيت مو كتير مناسب ... في كتير أمور شاغلتني بهالفترة ... و يمكن تشغلني كتير عن الحوار و المتابعة ... و أنا ما فتت اليوم إلّا لما شفت الأخ خادم الحسنين رفع موضوع قديم لي ( ربما هو الموضوع اللي بتحكي انك قرأتو و أزال الغربة عن اسمي ) ...
عكل متل ما خبرتك ... يمكن التوقيت صعب شوي ... لكن ما رح أرفض الحوار ... فإزا تحمّلت غيابي و تأخري ( و تأكّد لي أسبابي ) إزا تحمّلت هالشي فأنا ما عندي مانع انك تبدا بالموضوع اللي بدك اياه ... و بوعدك أحاول جاهدة بقدر استطاعتي اني أتواجد و أتحاور معك ( بكرر حسب استطاعتي و بتمنى تعذرني ) ... مو لهدف انك تعتنق مذهب أهل البيت ... و لا للتحدي ... لكن بحب أفوت بحوار مع أشخاص هادئين يحترمون الطرف الآخر ... حتى يكون الحوار أكثر فائدة للجميع ...

إزا بتقدر تعطيني العذر لغيابي و تأخر ردودي ... فابدأ على بركة الله

و أرجو من المشرفين الكرام أن يكون حوارا ثنائيا

و الله الموفق

[عبد محمد]

اقتباس :

وأرجو من المشرفين الكرام أن يكون حوارا ثنائيا

لك هذا

مع التنبيه على المتحاورين أن يلتزما بأدب الحوار

وان لا يكذب احدهما الآخر

فإن شاء صدق وإن شاء لم يصدق

أما التهجم والإتهامات والتاويل والتعليل فهو غير مقبول

وأن يكون الحوار بما هو ثابت من الأدلة والأحاديث الصحيحة عند الطرف الآخر

وأن لا يدلس ولا ياتي بالمبتور والضعيف

ولا ينسخ ويلصق

ولا يتعدى على الرموز الدينية

ونسأل الله لكما التوفيق

ملاحظة/

سوف تحرر أي مداخلة من الأعضاء وكذا المداخلات الخارجة من الموضوع للمتحاورين

[MAHMOUD ALI]

أشكرك أختي الكريمة وبالطبع سوف أعذر إنشغالك وأنا كذلك اطلب منك المعذرة فيما لو تأخرت لأني كذلك لي بعض الأمور التي تشغلني وليس عندي أي مانع لو أستمر الحوار ببطئ حتى لو امتد لأشهر المهم نصل لنتيجه فيها الخير لي ولكي وللأخوة المتابعين.فقط قبل أن أبدأ أحببت أن اوضح أنه في حواري معك سوف تلاحظين أنني أغلب العقل والمنطق والفطره في أغلب حواراتي معك وذلك لا يمنع الإستدلال بالقران الكريم والاحاديث النبوية من كتبنا وكتبكم .
وأبدأ بالصلاة علي سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى من تبعه باحسان الى يوم الدين.
يقول الله تعالى (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدّ لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم )
وقال تعالى (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود )
وقال تعالى (لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلاً وعد الله الحسنى )
وقال تعالى (للفقراء الذين أُخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلاً من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون )
وقال تعالى (والذين تبوءوا الدار والإيمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم ولا يجدون في صدورهم حاجة مما أوتوا ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة ومن يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون)
وقال تعالى( فاستجاب لهم ربهم أني لا أضيع عمل عامل منكم من ذكر أو أنثى بعضكم من بعض فالذين هاجروا وأخرجوا من ديارهم وأوذوا في سبيلي وقاتلوا وقتلوا لأكفرن عنهم سيئاتهم ولأدخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار ثوابا من عند الله والله عنده حسن الثواب )
وقال تعالى (والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين آووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم )

صدق الله العظيم الذي يعلم السر ويعلم ما في نفوسنا ويعلم ما هو كائن وما سوف يكون , يعلم مافي الصدور ويعلم مافي النوايا.
أختي الكريمة كما ترين فإن جل هذه الآيات هي في المهاجرين والأنصار رضي الله عنهم وأرضاهم وكلنا يعلم من هم المهاجرين ومن هم الأنصار.. ولا يوجد في هذه الآيات مجرد شك أو إشكال في أن هذه الآيات مدحاً كبيراً وبشرى عظيمه لهم برضى الله سبحانه وتعالى عنهم ووعدهم بالجنة ولا مجال هنا للتأويل كما أول في آية الغار- والتي لنا وقفه معها إن شاء الله- عندما قيل أن أبو بكر ليس المقصود بها والمقصود بها الدليل وتارة اخرى قيل أن أبا بكر ليس له فضل في هذه الآية بل الاكثر انه قيل ان ابا بكر كان احد الأثنين اللذان اخرجا رسول الله من مكه ( إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين ....)
اختي الكريمة .. يقول الأخوة في المذهب الشيعي أن الصحابة أرتدوا بعد وفاة رسول الله الا عدد قليل يعدوا على اصابع اليد الواحده .. وقيل أنهم ثلاثة ( أرجو التصحيح إن أخطأت ) فهل من العقل والمنطق أن يكون الله سبحانه وتعالى كان يقصد في هذه الآيات هؤلاء الثلاثه او الاربعه او حتى العشره ؟؟ بالطبع لا فالله عز وجل كان يخاطب المهاجرين والانصار في آيات واضحه وصريحه لم يحدد صفة معينه لهم ولم يحدد فئه منهم بل كان يشمل كل المهاجرين والأنصار لأنهم من نصر الله الدين بهم ومن تركوا أموالهم وأولادهم وديارهم لنصرة الدين.
ثم أختي الكريمه ألم يكن أبا بكر وعمر وعثمان وطلحه والزبير وغيرهم الكثير من المهاجرين والأنصار؟؟؟؟؟ هل يخرج أحد من المسلمين ليقول أنهم لم يهاجرو مع رسول الله؟؟؟
سوف يأتي قائل ليقول أن الله لم يقصد كل من هاجر ..فأقول أولاً : الآيات الكريمة هي بشرى للمهاجرين والأنصار بشر الله بها هؤلاء القوم على صبرهم على الأذى وصبرهم على غربتهم عن ديارهم وأولادهم وأموالهم فلو أن جزء منهم مستثنى من البشرى فكيف تكون بشرى؟؟؟ أي أحد منهم سوف يظن أنه مستثنى وبالتالي لن تكون بشرى.
ثانياً : لو سلمنى أنه جزء منهم مستثنى فهل من العقل أن يكون كلهم مستثنى الا نفر قليل منهم ؟؟؟ هل الله سبحانه وتعالى يشمل المهاجرين والانصار في الاية دون تحديد صفة لهم ثم في النهاية يستثنيهم جميعاً الا نفر قليل منهم؟؟ لا العقل ولا المنطق ولا حتى اللغه تقول بهذا.
وأما لو قيل بأن الله كان يقصدهم قبل أن يرتدوأ ففي هذا تجني عظيم على الله سبحانه وتعالى لانه أعلم ما في نفوسهم وأعلم بما سيكون من أمرهم بعد وفاة الرسول فكيف يعد لهم الجنه وهم سيرتدون؟؟
اختي الكريمة لو قيل على سبيل المثال أن أهل العراق كلهم كرماء فهل تفهمي من هذا أن الغالبية العظمى منهم كرماء ولذلك اشتهروا بالكرم أم أن نفر قليل منهم كرماء؟؟؟؟؟؟
ففي الآيات والله أعلم إما أن الله رضي عن كل المهاجرين والأنصار أو على أقل تقدير الغالبية العظمى منهم.فكيف للعقل أن يقبل أنهم إرتدوا؟؟؟

يقول الله سبحانه وتعالى (لقدرضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجره فعلم مافي قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً)
هنا الله سبحانه وتعالى خصص من بايع الرسول (ص) في بيعة الرضوان وقيل أن عددهم 1400 صحابي وايظاً لم يفصل بل شملهم جميعاً.. من بايع الرسول تحت الشجره فقد رضي الله عنه ووصفه بالمؤمن بل أن الله سبحانه وتعالى قال وعلم مافي قلوبهم ثم قال وانزل السكينة عليهم فهل نفهم من هذه الآيات انهم رضي الله عنهم كانو يضمرون العداء لرسول الله وآل بيته في قلوبهم ؟؟؟؟؟

وقال تعالى (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم )
الله سبحانه وتعالى في هذه الآية الكريمة أمرنا وأقر أن زوجات الرسول جميعهن هن أمهاتنا وأقول جميعهن لأنه عز وجل لم يستثني إحداهن فهل نرضى أن نصف أمهاتنا ( عائشه وحفصة ) بما وصفوا به من أقاويل كاذبة؟؟
أختي الكريمة كيف لي بعد كل هذه الآيات أن اقنع عقلي بأنهم أرتدوا وأنهم ظلموا رسول الله وآل بيته ؟؟
ثم كيف لي أن أقنع عقلي بأن الإسلام في بدايته قام على مجموعة من الظلمه و المنافقين الذين يظمرون في انفسهم العداء لرسول الله ؟ حيث لم يكن من الائمة الاثني عشر الا علي رضي الله عنه وارضاه. كيف يترك هؤلاء بيوتهم وديارهم واموالهم ليهاجروا مع رسول الله وهم منافقين ظلمه ؟؟ بل كيف اقتنع أن الله سبحانه وتعالى يمدحهم ويثني عليهم ويعدهم بجنة عرضها السموات والارض في قرآن يتلى الى يوم القيامه؟؟؟

والله الذي لا اله الا هو لا اقول هذا الكلام لأثبت أنك على الباطل أو أنني على الحق ولكن هي اسئله في داخلي ليتني اجد الإجابه الشافية عندك .
بعد ذلك هناك كثير وكثير من التساؤلات اطرحها تباعاً باذن الله
وفقني الله واياكي وجميع المتابعين ان شاء الله

[** مسلمة سنية **]

حيّاكم الله أخ محمود ...

موضوع الصحابة من أهم الأمور الخلافية بين الطرفين ... قد يكون هناك ما هو أهم ... لكنّه ليس بوضوح الخلاف على الصحابة ... لهيك بعتبرو اختيار موفّق للطرح ...


كبداية هل تعتقد بعدول الصحابة أجمعين ؟؟؟

ثمّ الآيات التي ذكرتها ان تحدثنا عنها بشكل عام بعيد عن التوسّع في كل آية ... فهل برأيك تبشّر هذه الآيات الصحابة المذكورين فيها بالجنة ؟؟؟
ان كان الجواب بالإيجاب ... ( و هذا رأينا أيضا لكننا نختلف في من هم ؟؟؟ ) ان كان جوابك بالإيجاب ... فكم تعتقد عددهم ؟؟؟ كتقدير ... هل هم عشرة ؟؟؟ عشرون ؟؟؟ ثلاثون ؟؟؟

هذا بشكل سريع و لنا عودة للتفصيل ان سمح مجرى الحوار ...

و السلام عليكم

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

حيّاكم الله أخ محمود ... موضوع الصحابة من أهم الأمور الخلافية بين الطرفين ... قد يكون هناك ما هو أهم ... لكنّه ليس بوضوح الخلاف على الصحابة ... لهيك بعتبرو اختيار موفّق للطرح ... كبداية هل تعتقد بعدول الصحابة أجمعين ؟؟؟ بالتاكيد لا أعتقد بعدول جميع الصحابة ولكن أعتقد بعدول من ذكرهم الله سبحانه وتعالى في الآيات السابقة وهنا عندما استدللت بهذه الآيات لم اقصد جميع الصحابة أنما أناقش الصحابة المقصودين في تلك الآيات. ثمّ الآيات التي ذكرتها ان تحدثنا عنها بشكل عام بعيد عن التوسّع في كل آية ... فهل برأيك تبشّر هذه الآيات الصحابة المذكورين فيها بالجنة ؟؟؟ بدون أدنى شك فإنها تبشرهم بالجنة والآيات واضحه وصريحة ولا يوجد مجال للشك أو التأويل ان كان الجواب بالإيجاب ... ( و هذا رأينا أيضا لكننا نختلف في من هم ؟؟؟ ) ان كان جوابك بالإيجاب ... فكم تعتقد عددهم ؟؟؟ كتقدير ... هل هم عشرة ؟؟؟ عشرون ؟؟؟ ثلاثون ؟؟؟ هم أكثر من ذلك بكثير فكما قلت لك بأن من بايع رسول الله تحت الشجره يفوق عددهم 1400 صحابي. ولك أن تقدري عدد المهاجرين والأنصار. هذا بشكل سريع و لنا عودة للتفصيل ان سمح مجرى الحوار ... و السلام عليكم

بإذن الله سوف يكون بالتفاصيل الأخرى فائده للجميع

[** مسلمة سنية **]

اقتباس :

بالتاكيد لا أعتقد بعدول جميع الصحابة ولكن أعتقد بعدول من ذكرهم الله سبحانه وتعالى في الآيات السابقة وهنا عندما استدللت بهذه الآيات لم اقصد جميع الصحابة أنما أناقش الصحابة المقصودين في تلك الآيات.

جميل جدا ... الصحابة ليسوا جميعا عدول ...

تقول أنّك تقصد الصحابة الذين ذكرهم الله في آياته ؟؟؟ لكن هل سمّى الله أحدا منهم ؟؟؟!!!

هي حوادث متفرقة ... منها على سبيل المثال :

اقتباس :

يقول الله سبحانه وتعالى (لقدرضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجره فعلم مافي قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحاً قريباً)

اقتباس :

هنا الله سبحانه وتعالى خصص من بايع الرسول (ص) في بيعة الرضوان وقيل أن عددهم 1400 صحابي وايظاً لم يفصل بل شملهم جميعاً.. من بايع الرسول تحت الشجره فقد رضي الله عنه ووصفه بالمؤمن بل أن الله سبحانه وتعالى قال وعلم مافي قلوبهم ثم قال وانزل السكينة عليهم فهل نفهم من هذه الآيات انهم رضي الله عنهم كانو يضمرون العداء لرسول الله وآل بيته في قلوبهم ؟؟؟؟؟

هذا رأيك >>> أنّ الله قد رضيَ عن جميع من بايعوا تحت الشجرة و عددهم 1400 صحابي ...

فهل هذا هو قول الله تعالى ؟؟؟

الله يقول رضيَ عن المؤمنين ... فالرضى مخصوص فقط بالمؤمنين منهم و ليس بجميع من بايعوا ...

أذكر هنا على وجه السرعة رأي الصحابة أنفسهم في من بايعوا تحت الشجرة ...

صحيح البخاري ...

‏حدثني ‏ ‏أحمد بن إشكاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال لقيت ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏فقلت ‏

‏طوبى لك صحبت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده

راجع الرابط التالي :
http://hadith.al-islam.com/DISPLAY/D...Doc=0&Rec=6120
هنا البراء بن عازب رضي الله عنه و هو من أصحاب بيعة الشجرة ... يوضّح و يؤكّد لابن أخيه أنّ البيعة تحت الشجرة غير كافية لنيل الرضى ... بل هو الالتزام بما بايعوا و عدم التبديل بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... الإلتزام بالعهد و الوصايا و التعاليم ... و هو يؤكّد أنّ كون الصحابة بايعوا لا يعني التزامهم جميعا بما عاهدوا عليه و انّما قد بدّل بعضهم و انحرف عن الحق ... فبذلك لا يشملهم الرضى المقصود ...

قلت :

اقتباس :

اختي الكريمة .. يقول الأخوة في المذهب الشيعي أن الصحابة أرتدوا بعد وفاة رسول الله الا عدد قليل يعدوا على اصابع اليد الواحده .. وقيل أنهم ثلاثة ( أرجو التصحيح إن أخطأت )

و هاد كلام عارٍ عن الصحة ... هذه روايات الشيعة في الصحابة :

ما روي عن الأمام أبي عبد الله عليه السلام بسند صحيح قال الشيخ الصدوق :

حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله اثني عشر ألفا ثمانية آلاف من المدينة ، و ألفان من مكة ، وألفان من الطلقاء ، ولم ير فيهم قدري ولا مرجي ولا حروري ولا معتزلي ، ولا صحاب رأي ، كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير

الخصال - الشيخ الصدوق - ص 639 – 640 ح15

و قلت أيضا :

اقتباس :

بدون أدنى شك فإنها تبشرهم بالجنة والآيات واضحه وصريحة ولا يوجد مجال للشك أو التأويل

و قلت أخي الكريم :

اقتباس :

هم أكثر من ذلك بكثير فكما قلت لك بأن من بايع رسول الله تحت الشجره يفوق عددهم 1400 صحابي. ولك أن تقدري عدد المهاجرين والأنصار.

جميل جدا ... الآيات السابقة تبشّر الصحابة بالجنة بدون أي وجه للتأويل ... و عدد هؤلاء المبشرين بالآيات الكريمة ما يفوق الـ 1400 صحابي ...

هؤلاء مبشرون بالجنة من الله تعالى ...

فهل لك أخي الكريم ان توضّح لي ما أهمية حديث العشرة المبشرين بالجنة ؟؟؟!!!!!!!

ان كان كل هؤلاء مبشرون من الله تعالى ... فلم يختصر الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بشارة الله للمؤمنين و يحصرها في عشرة هو أحدهم !!!

رسول الله يبشّر نفسه بالجنة !!!

اقتباس :

حَدَّثَنَا اَحْمَدُ بْنُ مَنِيعٍ، حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ، اَخْبَرَنَا حُصَيْنٌ، عَنْ هِلاَلِ بْنِ يِسَافٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ ظَالِمٍ الْمَازِنِيِّ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ، اَنَّهُ قَالَ اَشْهَدُ عَلَى التِّسْعَةِ اَنَّهُمْ فِي الْجَنَّةِ وَلَوْ شَهِدْتُ عَلَى الْعَاشِرِ لَمْ اثَمْ ‏.‏ قِيلَ وَكَيْفَ ذَلِكَ قَالَ كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم بِحِرَاءَ فَقَالَ ‏"‏ اثْبُتْ حِرَاءُ فَاِنَّهُ لَيْسَ عَلَيْكَ اِلاَّ نَبِيٌّ اَوْ صِدِّيقٌ اَوْ شَهِيدٌ ‏"‏ ‏.‏ قِيلَ وَمَنْ هُمْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَاَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعُثْمَانُ وَعَلِيٌّ وَطَلْحَةُ وَالزُّبَيْرُ وَسَعْدٌ وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ ‏.‏ قِيلَ فَمَنِ الْعَاشِرُ قَالَ اَنَا ‏.‏ قَالَ اَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ وَقَدْ رُوِيَ مِنْ غَيْرِ وَجْهٍ عَنْ سَعِيدِ بْنِ زَيْدٍ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم ‏.‏

ألا ترى التناقض بين من يدّعي أنّ الآيات تبشّر جميع الصحابة الذين بايعوا تحت الشجرة و المهاجرين و الأنصار ... تبشرهم جميعا بالجنة و بين هذا الحديث الذي يخصّ عشرة فقط ؟؟؟!!!

هناك ثلاث احتمالات :

1- الآيات لا تشمل جميع من بايع تحت الشجرة و لا تشمل جميع المهاجرين و الأنصار ... بدليل تخصيص الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) لهؤلاء ...

2- هذا الحديث عبارة عن محاولة لتلميع بعض الأسماء و صقلها ... و تستغرب كيف أنّ رسول الله صلى الله عليه و آله يبشّر نفسه بالجنة ... ثمّ تجد أنّ بقية الأسماء باستثناء رسول الله و ابن عمه أمير المؤمنين عليهما الصلاة و السلام ... بقيّة الأسماء هي من أسماء من عادى أمير المؤمنين ... و من كان بينهم مواقف و مشاحنات ان لم تصل للحروب و البغض بينهم !!!

فأين عمّار من حديث العشرة المبشرين ؟؟؟ أين أبا ذر من حديث العشرة المبشرين ؟؟؟

3- رسول الله صلى الله عليه و آله يقول آحاديث لا داعي لها ... فهو يبشّر عيّنة من الصحابة الذين بشّرهم الله بالجنة و يترك البقية !!!!

ما بعرف ازا كان عندك تفسير آخر ...

أخ محمود ... لا تصدّق ما يُقال بأنّ الشيعة تقول بارتداد الصحابة جميعا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و قد وضعت لك حديث صحيحا لدينا يفوق عدد الصحابة فيه الـ16 ألف صحابي ... 16000 ... فموقف الشيعة هو الموقف الوسط من الصحابة ... هو موقف القرآن الكريم من الصحابة ... و هو موقف الأحاديث الشريفة منهم ... و هو موقف العقل منهم ...

الصحابة فيهم المؤمنين رضوان الله عليهم ... و فيهم ما دون ذلك ... ممن في قلوبهم مرض أو شك ... أو حتى من المنافقين ...

هذا قول الله و رسوله في الصحابة ... و إلّا فنحن نؤمن ببعض الكتاب و نكفر ببعض ... و ننكر أحاديث كثيرة في البخاري و مسلم و مما اتفق على صحته علماء السنة من أحاديث بشأن الصحابة ...

و السلام عليكم

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

جميل جدا ... الصحابة ليسوا جميعا عدول ... تقول أنّك تقصد الصحابة الذين ذكرهم الله في آياته ؟؟؟ لكن هل سمّى الله أحدا منهم ؟؟؟!!! الله سبحانه وتعلى لم يسمى أحداً من الصحابة في الايات المذكوره وليس من أسلوب القرأن الكريم ذكر الاسماء ولكن ذكر الدال عليهم وهي الهجره ( المهاجرين) والاستضافه ( الانصار), وأنا أستغرب سؤالك أو ربما لم أفهمه فكيف تتوقعن أن يذكر القران الكريم اسماء جميع المهاجرين والأنصار؟؟؟ وإن ذكر بعضهم فمعنى ذلك أن البقية غير مشمولين في الرضى والجنة. هذا رأيك >>> أنّ الله قد رضيَ عن جميع من بايعوا تحت الشجرة و عددهم 1400 صحابي ... فهل هذا هو قول الله تعالى ؟؟؟ الله يقول رضيَ عن المؤمنين ... فالرضى مخصوص فقط بالمؤمنين منهم و ليس بجميع من بايعوا ... أختي الكريمة أرجو التمعن بالآية الكرمة لتعلمي أن الله سبحانه وتعالى وصف الذين بايعوا رسول الله تحت الشجره بالمؤمنين وليس كما تقولين رضي عن المؤمنين منهم.. من يعرف اللغة العربيه يستطيع أن يفهم أن الله رضي عن المؤمنين وحال هؤلاء المؤمنين - إذ يبايعونك تحت الشجرة- أي خصص في هذه الآية من بايع رسول الله تحت الشجرة ووصفهم بالأيمان وإذ في الآية الكريمة توصف الحال وليست أداة استثناء تستثني الغير مؤمنين ممن بايعوا وكما قلت في تعليقي السابق أن هذه الآية هي بشرى لمن بايع رسول الله تحت الشجره ولو كان تفسير الآية كما قلتي فلن تكون بشرى لانه لا يدري ايمان المسلم الا الله سبحانه وتعالى فكل واحد منهم قد يضن أنه مستثنى من الرضى وبالتالي لن تكون هناك بشرى لهم. أذكر هنا على وجه السرعة رأي الصحابة أنفسهم في من بايعوا تحت الشجرة ... صحيح البخاري ... ‏حدثني ‏ ‏أحمد بن إشكاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال لقيت ‏ ‏البراء بن عازب ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏فقلت ‏ ‏طوبى لك صحبت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده راجع الرابط التالي : http://hadith.al-islam.com/display/d...doc=0&rec=6120 هنا البراء بن عازب رضي الله عنه و هو من أصحاب بيعة الشجرة ... يوضّح و يؤكّد لابن أخيه أنّ البيعة تحت الشجرة غير كافية لنيل الرضى ... بل هو الالتزام بما بايعوا و عدم التبديل بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... الإلتزام بالعهد و الوصايا و التعاليم ... و هو يؤكّد أنّ كون الصحابة بايعوا لا يعني التزامهم جميعا بما عاهدوا عليه و انّما قد بدّل بعضهم و انحرف عن الحق ... فبذلك لا يشملهم الرضى المقصود ... المقصود هنا بأن لا يركن كل من شملته هذة الآية ويتقاعص عن عمل الصالحات وبذل كل جهد في ارضاء الله سبحانه وتعالى . وهي عادة الصحابة الكرام بأن يحقروا أعمالهم مهما عظمت كقول ابو بكر الصديق والله لو أن قدماً في الجنة وقدماً خارج الجنة لما امنت مكر الله وأرى والله من السذاجه أن يحتج الطرف الآخر بمثل هذه الأقوال على أن قائلها يعترف بأنه فاسق ضال فهل من الحكمة أن نستعظم أفعالنا مهما بلغت؟؟ قلت : و هاد كلام عارٍ عن الصحة ... هذه روايات الشيعة في الصحابة : ما روي عن الأمام أبي عبد الله عليه السلام بسند صحيح قال الشيخ الصدوق : حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله اثني عشر ألفا ثمانية آلاف من المدينة ، و ألفان من مكة ، وألفان من الطلقاء ، ولم ير فيهم قدري ولا مرجي ولا حروري ولا معتزلي ، ولا صحاب رأي ، كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير الخصال - الشيخ الصدوق - ص 639 – 640 ح15 فما رأيك اختي الكريمة بهذه الرواية: وأما ما رواه الكليني رحمه الله في الروضة ص 213 ـ 214، عن أبي جعفر عليه السلام، حيث قال: كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه وآله إلا ثلاثة. فقلت: ومن الثلاثة؟ فقال: المقداد بن الأسود، وأبو ذر الغفاري، وسلمان الفارسي، رحمة الله وبركاته عليهم، ثم عرَف أناسٌ بعدَ يسير. وقال: هؤلاء الذين دارت عليهم الرحا وأبوا أن يبايعوا، حتى جاؤوا بأمير المؤمنين مكرَهاً فبايع، وذلك قوله تعالى [وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قُتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين]. وهو حديث مشهور عندكم ولا ادري سبب انكارك له. أنتظر رأيك بهذا الحديث جميل جدا ... الآيات السابقة تبشّر الصحابة بالجنة بدون أي وجه للتأويل ... و عدد هؤلاء المبشرين بالآيات الكريمة ما يفوق الـ 1400 صحابي ... هؤلاء مبشرون بالجنة من الله تعالى ... فهل لك أخي الكريم ان توضّح لي ما أهمية حديث العشرة المبشرين بالجنة ؟؟؟!!!!!!! ان كان كل هؤلاء مبشرون من الله تعالى ... فلم يختصر الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) بشارة الله للمؤمنين و يحصرها في عشرة هو أحدهم !!! رسول الله يبشّر نفسه بالجنة !!! ألا ترى التناقض بين من يدّعي أنّ الآيات تبشّر جميع الصحابة الذين بايعوا تحت الشجرة و المهاجرين و الأنصار ... تبشرهم جميعا بالجنة و بين هذا الحديث الذي يخصّ عشرة فقط ؟؟؟!!! هناك ثلاث احتمالات : 1- الآيات لا تشمل جميع من بايع تحت الشجرة و لا تشمل جميع المهاجرين و الأنصار ... بدليل تخصيص الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) لهؤلاء ... 2- هذا الحديث عبارة عن محاولة لتلميع بعض الأسماء و صقلها ... و تستغرب كيف أنّ رسول الله صلى الله عليه و آله يبشّر نفسه بالجنة ... ثمّ تجد أنّ بقية الأسماء باستثناء رسول الله و ابن عمه أمير المؤمنين عليهما الصلاة و السلام ... بقيّة الأسماء هي من أسماء من عادى أمير المؤمنين ... و من كان بينهم مواقف و مشاحنات ان لم تصل للحروب و البغض بينهم !!! فأين عمّار من حديث العشرة المبشرين ؟؟؟ أين أبا ذر من حديث العشرة المبشرين ؟؟؟ 3- رسول الله صلى الله عليه و آله يقول آحاديث لا داعي لها ... فهو يبشّر عيّنة من الصحابة الذين بشّرهم الله بالجنة و يترك البقية !!!! أختي الكريمة أن يبشر رسول الله عشرة ممن شهدو بيعة الرضوان بالجنة لا يعني اطلاقاً خروج البقية من رضى الله والبشرى بالجنة.. فهو (ص) خص هؤلاء لمكانتهم العظيمه في خدمة الإسلام وعندما يقول أبو بكر في الجنة وعمر في الجنه و...... الى أخر الحديث هل معناه أن من لم يذكروا بالحديث ليسوا بالجنة؟؟؟؟ من السذاجه قول ذلك لأن الرسول (ص) بشر عمار بن ياسر بقوله صبراً آل ياسر فإن موعدكم الجنة .. اليس بذلك بشرى لعمار وامه وابيه ؟؟؟ وعندما قال لبلال بن رباح رضي الله عنه إني سمعت خشخشة نعليك في الجنة . وعن أبو ذر يقول رسول الله (ص) ما أقلت الغبراء ولا أظلت الخضراء من رجل أصدق من أبي ذر وهناك الكثير من الأحاديث التي تبشر الصحابة الكرام بالجنة بل أختي الكريمه حتى ان رسول الله (ص) بشرني وبشرك بالجنة حين قال من قال لا اله الا الله دخل الجنة وقال (ص) ما من أحد يتوضأ فيحسن الوضوء ويصلي ركعتين يُقبل بقلبه ووجهه عليهما إلا وجبت له الجنة أما قولك بانها اسماء عادت امير المؤمنين فهذا رأيك لاننا لا نرى انهم عادو أمير المؤمين ولا أمير المؤمنين عاداهم يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو يذكر بيعته لأبي بكر : ((….. فمشيت عنـد ذلك إلى أبـي بكر فبـايعته ونهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت ( كلمة الله هي العليا ولو كره الكافرون ) فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر وسدد وقارب واقتصد فصحبته مناصحاً وأطعته فيما أطاع الله فيه جاهداً )) الغارات للثقفي جـ2 ص (305،307). ويروي المجلسي عن الطوسي رواية موثوقة عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال لأصحابه: ( أوصيكم في أصحاب رسول الله ، لا تسبوهم، فإنهم أصحاب نبيكم، وهم أصحابه الذين لم يبتدعوا في الدين شيئاً، ولم يوقروا صاحب بدعة، نعم! أوصاني رسول الله في هؤلاء) . ["حياة القلوب للمجلسي" ج2 ص621]. ما بعرف ازا كان عندك تفسير آخر ... أخ محمود ... لا تصدّق ما يُقال بأنّ الشيعة تقول بارتداد الصحابة جميعا بعد الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) و قد وضعت لك حديث صحيحا لدينا يفوق عدد الصحابة فيه الـ16 ألف صحابي ... 16000 ... فموقف الشيعة هو الموقف الوسط من الصحابة ... هو موقف القرآن الكريم من الصحابة ... و هو موقف الأحاديث الشريفة منهم ... و هو موقف العقل منهم ... هل أصدق كلامك انتي من تشيعتي من مدة بسيطه أم اصدق رواية شيخكم الكليني؟؟ هل أنت أعلم أم هو؟؟ الصحابة فيهم المؤمنين رضوان الله عليهم ... و فيهم ما دون ذلك ... ممن في قلوبهم مرض أو شك ... أو حتى من المنافقين ... هذا قول الله و رسوله في الصحابة ... و إلّا فنحن نؤمن ببعض الكتاب و نكفر ببعض ... و ننكر أحاديث كثيرة في البخاري و مسلم و مما اتفق على صحته علماء السنة من أحاديث بشأن الصحابة ... و السلام عليكم

أختي الكريمه بحق اقولها إجاباتك لم تقعني ووالله لو فيها ما يزيل الحيرة في قلبي لاعلنتها لك دون تردد ولكن لازلت اقول كيف اقنع عقلي بأن الله رضي عنهم وأعد لهم الجنة جزاء لعملهم ثم بعد ذلك ارتدوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف أن هؤلاء الذين قام عليهم الدين وناصروا رسول الله حتى فتح الله عليهم وعز الاسلام بهم وذلو أأمة الكفر من اهل قريش وأصبحوا سادة الدنيا ثم بعد ذلك أرتدوا؟؟؟
أختي الكريمة كيف أقنع عقلي بأن من تقولون عنهم أنهم كفار مرتدين -بل أن أحدهم ( عمر رضي الله عنه وأرضاه) تكون منزلته في جهنم والعياذ بالله اشد من منزلة ابليس - كيف يكون ذلك وفي زمن خلافتهم عظم الاسلام وأذلو أعظم امبراطوريتين فارس والروم..أسالك اختي الكريمه في زمن خلافتهم هل شاع الزنى؟؟ هل شاع شرب الخمر؟؟ هل اصبح المسلمون زمنهم اذلاء تتكالب عليهم الامم؟؟ اختي الكريمه الله يقول ( ان تنصروا الله ينصركم ) والله الذي لا اله الا هو لو أنهم كانو كفره فاسقين ضالين مضلين كما تقولوا عنهم لأذلهم الله في الدنيا قبل الآخرة ولما على شان الاسلام في زمنهم ولشاعت الفاحشه وتكالب القوم على الاسلام ولما سكت عنهم علي رضي الله عنه الذي لا يخشى بالله لومت لائم ولوجد عليا رضي الله عنهم من يناصره من صحابة رسوله على طغيانهم وكفرهم.. هل من العقل أن لا يجد علي رضي الله عنه عدداً كافياً من المؤمنين والذي تقولين انهم 16000 صحابي للقيام على هؤلاء الكفره؟؟؟ أين هم ال 16000 صحابي الذي قال عنهم الله (اشداء على الكفار رحماء بينهم) لما صبروا على كفر وظلم هؤلاء الخلفاء؟؟ والله لو سكتوا عنهم لكانوا مثلهم فالساكت عن الحق شيطان اخرس.. وفي موقعة صفين استطاع علي كرم الله وجهه جمع اكثر من 80000 مقاتل لصفه فلما لم يجمعهم للخروج على ابو بكر او عمر او عثمان؟؟؟؟؟ بل لما لم يخاف على صف المسلمين ووحدتهم عندما خرج على معاوية؟؟ هل يخاف على وحدة المسلمين في زمن ابو بكر ثم عمر ثم عثمان لفتره تزيد عن ال 20 عاماً ولا يخاف عليها في عهد معاوية؟؟؟ اسمعي هذه الروايه من رواياتكم
يقول الإمام عليّ بن حسين يجيب كما روى العلامة عليّ بن أبي الفتح الأربلي في كتابه ( كشف الغمّة في معرفة الأئمة ) عن علي بن الحسن أنه : (( قدم عليه نفر من أهل العـراق فقالـوا في أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم، فلما فرغوا من كلامهم، قال لهم: ألا تخبروني أنتم ** المهاجرون الأولون الذين أخرجوا من ديارهم وأمـوالهم يبتغون فضلاً من اللـه ورضواناً وينصرون الله ورسوله أولئك هم الصادقون }؟ قالوا: لا، قال: فأنتم ** الذين تبوأوا الدار والإيمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم ولا يجدون في صدورهم حاجة مما أوتوا ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة }؟ قالوا: لا، قال: أما أنتم قد تبرأتم أن تكونوا من أحد هذين الفريقين وأنا أشهد أنكم لستم من الذين قالالله فيهم ** والذين جاؤا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا } أخرجوا عني فعل الله بكم

)) كشف الغمة جـ2 ص (291) تحت عنوان ( فضائل الإمام زينالعابدين ). دار الأضواء ـ بيروت ـ ط. 1405هـ ـ 1985م.
أختي الكريمة .. إن كان لديك ما تقولينه عن هذا الموضوع بكلام مقنع يقنع العقل والقلب معاً فأنا بالانتظار وإلا ندخل في موضوع آخر والسلام

[** مسلمة سنية **]

@@@@@@@@
@@@@@@@@

[** مسلمة سنية **]

بعتذر عن المشاركة السابقة ... كنت حاطة مشاركة مختصرة جدا ... بس شفت انها مو بمكانها ... و الرد بدو اطالة ... فلي عودة ان شاءالله تعالى قريبا ...

و السلام عليكم