العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى الفقهي

المنتدى الفقهي المنتدى مخصص للحوزة العلمية والمسائل الفقهية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية امجد عيسى
امجد عيسى
عضو جديد
رقم العضوية : 51427
الإنتساب : Jun 2010
المشاركات : 52
بمعدل : 0.01 يوميا

امجد عيسى غير متصل

 عرض البوم صور امجد عيسى

  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : المنتدى الفقهي
Waz16 سهل بن زياد بين الوثاقة والعدم
قديم بتاريخ : 13-07-2013 الساعة : 06:11 PM


سهل بن زياد
من الشخصيات الرجالية التي وقعت مورداً للخلاف، وذلك لكثرة روايته في الكتب الأربعة حتى عدت ففاقت الألفي حديث، شخصية سهل بن زياد المعروف بأبي سعيد الآدمي.
وقد تضاربت فيه آراء الرجاليين، بل ربما تضارب رأي الرجالي الواحد فيه مدحاً وقدحاً ولا باس ان نتكلم شيئا حول هذه الشخصية لعظم الفائدة فيها
ونذكر كلام علمين احدهما قال بتوثيقه والاخر قال بتضعيفه
ذكر صاحب الفوائد الرجالية السيد بحر العلوم (ج3-ص19)
والأصح توثيقه، وفاقا لجماعة من المحققين، لنص الشيخ على ذلك في (كتاب الرجال) ولاعتماد أجلاء أصحاب الحديث - والكليني وغيرهم - عليه، وإكثارهم الرواية عنه، مضافا إلى كثرة رواياته في الأصول والفروع، وسلامتها من وجوه الطعن والضعف، خصوصا عما غمز به من الارتفاع والتخليط، فإنها خالية عنهما.
معجم رجال الحديث - (ج 9 / ص 250)
إن سهل بن زياد وقع الكلام في وثاقته وعدمها فذهب بعضهم إلى
وثاقته ومال إلى ذلك الوحيد قدس سره واستشهد عليه بوجوه ضعيفة سماها
امارات التوثيق ، منها : أن سهل بن زياد كثير الرواية ومنها رواية الاجلاء عنه ،
ومنها : كونه شيخ اجازة ومنها : غير ذلك .
وهذه الوجوه غير تامة في نفسها وعلى تقدير تسليمها فكيف يمكن
الاعتماد عليها مع شهاده أحمد بن محمد بن عيسى عليه بالغلو والكذب وشهادة
ابن الوليد وابن بابويه وابن نوح بضعفه واستثنائهم روايات محمد بن احمد بن
يحيى عنه فيما استثنوه من رجال نوادر الحكمة وشهادة الشيخ بأنه ضعيف
وشهادة النجاشي بأنه ضعيف في الحديث غير معتمد عليه فيه بل الظاهر من
كلام الشيخ في الاستبصار أن ضعفه كان متسالما عليه عند نقاد الاخبار فلم يبق
الا شهادة الشيخ في رجاله بأنه ثقة ووقوعه في اسناد تفسير علي بن ابراهيم ،
ومن الظاهر أنه لا يمكن الاعتماد عليهما في قبال ما عرفت بل المظنون قويا
وقوع السهو في قلم الشيخ أو أن التوثيق من زيادة النساخ ويدل على الثاني خلو نسخة ابن داود من التوثيق وقد صرح في غيرموضع
بأنه رأى نسخة الرجال بخط الشيخ قدس سره والوجه في ذلك أنه كيف
يمكن أن يوثقه الشيخ مع قوله : إن أبا سعيد الآدمي ضعيف جدا عند نقاد
الاخبار .
وكيف كان فسهل بن زياد الآدمي ضعيف جزما أو أنه لم تثبت وثاقته)

اقول على كل حال
قد يستدل لضعف سهل بن زياد بامور
اولا : قول النجاشي (ج 1 / ص 131)
سهل بن زياد أبو سعيد الآدمي الرازي
كان ضعيفا في الحديث، غير معتمد فيه. وكان أحمد بن محمد بن عيسى يشهد عليه بالغلو والكذب وأخرجه من قم إلى الري وكان يسكنها
اقول
اما قوله (ضعيفا في الحديث) فلا دلاله لها على تضعيف شخصه اصلا بل غاية ما تفيده انه ليس من نقاد الاخبار وليس من اهل الخبرة ي هذا الفن فقد يعتمد على الضعفاء والمجهولين والمجروحين ويعتمد المراسيل واما قوله (ليس معتمدا فيه) فكذلك اذ هي ناظرة لحديثه لا لشخصه وهذا لايعني ان نطرح روايته راسا بل نحن نتفحص الرواية فان وجدنا خللا في سندها كأن تكون مرسلة او عن ضعيف او مجهول فنطرحها والا فلا
واما قوله (وكان أحمد بن محمد بن عيسى يشهد عليه بالغلو والكذب) فهنا دعويان
1- انه مغاليا
وفيه
ان هذا الاتهام غير عزيز من القدماء فما اكثر ضحايا هذا الاتهام وما اكثر من اتهم من الغلو وهو منه براء فالقدماء من حوزة قم كانوا بدرجة من التشدد لايحتملون بعض الامور التي هي من ضروريات مذهبنا وعلى سبيل المثال نذكر قول الشيخ الصدوق (اعلى الله مقامه)
من لا يحضره الفقيه - (ج 2 / ص 29)
(وأنا أحتسب الاجر في تصنيف كتاب منفرد في إثبات سهو النبي صلى الله عليه وآله والرد على منكريه إن شاء الله تعالى .)

2- انه كذابا
وفيه
انه هذه التهمة بحسب ظاهر العبارة لما يرويه فلانه مغاليا باعتقادهم فهو كذاب فيما يرويه وقد عرفت عدم تمامية كونه مغاليا اصلا اذ لادليل الى الان على ذلك
ثانيا: قول الشيخ في الفهرست انه ضعيف
الفهرست للطوسي - (ج 1 / ص 66)
سهل بن زياد الآدمي الرازي، أبو سعيد ضعيف .........
وهذا العبارة واضحة الدلالة على التضعيف المطلق وغير مختصة بحديثه بل ناظرة الى ضعفه شخصا ايضا
نعم قد يقال كما قد قيل بانه ناظرة لضعفه في الحديث بقرينة قوله في كتابه الاستبصار في باب انه لا يصح الظهار بيمين في ذيل الحديث 935, (حيث علق على الخبر بكون راويه سهل بن زياد, وهو ضعيف جداً عند نقاد الأخبار)
اي ان نقاد الاخبار لا يقبلون اخباره فهي ضعيف جدا عندهم ولعل ذلك لما ذكرناه من كون احمد بن محمد بن عيسى اتهمه به
ولكن الظاهر ان هذا غير صحيح فهو وان ذكر ذلك في الاستبصار الا ان ذلك لا يعني ان التضعيف مختص بالحديث بل هو ضعيف مطلقا كما ذكر ذلك في الفهرست واحد افراد التضعيف هو ضعفه بالحديث
ثالثا : قول الغضائري
الرجال لابن الغضائري - (ج 5 / ص 2)
سَهْلُ بنُ زِياد، أبُو سَعيد، الآدَميُّ، الرازيُّ كانَ ضَعيفاً جِدّاً، فاسِدَ الرِوايةِ والدِينِ
وهنا كلام حول تضعيفات الغضائري وكيف تنشأ وما هو ملاكه في توثيق او تضعيف الرجل فضلا عن ثبوت اصل الكتاب للرجل وعلى كل حال من لايرى ثبوت الكتاب فالكلام واضح ومن يرى ثبوته فالكلام ايضا واضح اذ من الواضح فساد روايته وضعفه ناشئ من فساد دينه كما كانوا يعتقدون وكما ذكرنا في مسالة الغلو فلا نعيد
الرابع : ما ذكره الكشي
قال الفضل بن شاذان(قده) هو الاحمق وكان لايرتضيه ولا يمدحه.

ولكن واضح ان عدم الارتضاء وعدم المدح وحتى وصفه بالحمق لا دلالة لها على التضعيف
الى هنا قد تم فعلا من وجوه التضعيف الوجه الثاني فقط
ثم انه قد تذكر وجوه اخرى للتضعيف لكن لاحاجة للتعرض اليها لعدم اهميتها انما المهم ماذكرناه
وقد يستدل لوثاقته بامور
اولا :وقوعه في اسانيد تفسير القمي حيث ذكر مرتين اسانيد الكتاب المذكور
وقد ادعى غير واحد من الاعلام ابرزهم السيد الخوئي وثاقة كل من ورد اسمه في التفسير المذكور
وفيه
ان مجرد وقوع الشخص في اسناد التفسير لا يدل على توثيقه وذلك
1- عدم احراز كون المقدمه التي ذكرت فيها العبارة التي ادعي دلالتها غلى التوثيق للمصنف
2- اختلاط التفسير المذكور بتفسير ابي الجارود
3- اصل العبارة محل تامل في دلالتها على التوثيق
ثانيا :وقوعه في اسانيد كتاب كامل الزيارات
حيث ذكر اسمه في الكتاب المذكور ثلاثة عشر مرة
وقد ادعي بان من ورد اسمه في الكتاب المذكور ثقة وبعضهم ادعى انه خصوص المشايخ المباشرين ثقة علما ان سهل بن زياد ليس من مشايخ ابن قوليه المباشرين
والتحقيق ان عبارة ابن قولويه ليست ناظرة لذلك اصلا بل هي ناظرة الى اعتبار روايات كتابه وانه لا ينقلها الا من كتب مشهورة وعليها المعول والاعتماد
ثالثا : رواية جملة من الاجلاء عنه إذ روى عنه الفضل بن شاذان ومحمد بن يحيى العطار ومحمد بن الحسن الصفار وعليبن إبراهيم ومحمد بن جعفر الأسدي ومحمد بن علي بن قولويه وعلي بن محمد بن إبراهيمالمعروف بعلان، وسعد بن عبد الله الأشعري وغيرهم.
وفيه
انا لا نسلم مجرد رواية الثقة او الجليل عن شخص دليل وثاقته كما ادعى ذلك صاحب المستدرك اذ ما اكثر رواية الجليل عن اشخاص نص على ضعفهم
رابعا :توثيق الشيخ له في كتابه الرجال ،حيث نص على ذلك عندما ذكره في أصحاب الإمام الهادي (ع)وقال عنه أنهثقة
وهذا الوجه صريح في الوثاقة
وفيه
1- ما ذكره ابن داود من عدم وجود لفظة (ثقة) في النسخة الاصلية التي وصلته بخط الشيخ مما يجعل احتمال كونها تصحيفا وزيادة من النساخ واردا جدا
2- تضعيف الشيخ له في جملة من الموارد كما ذكرنا في كتابه الفهرست وفي الاستبصار فهذا ينافي توثيقه

ان قلت
ان تضعيف الشيخ في كتابه الفهرست بقرنة هذا التوثبق يحمل على ضعفه في الحديث لا مطلقا
قلت
1- تضعيف الشيخ في الفهرست نص ومحكم وحمله ولو بقرينة هذا التوثيق على ضعفه قي خصوص الحديث ليس واضحا بل مستبعدا جدا
2- لا وثوق بوجود كلمة ثقة اصلا كما قلنا

خامسا: كونه من مشايخ الاجازة
وقد اشكل السيد الخوئي (قدس) على استفادة الوثاقة من شيخوخة الاجازة بان فائدة الاجازة ليست إلاّ ان الشيخ المفيد مثلاً سوف يحق له بسبب الاجازة ان يقول اخبرني احمد بن محمد بن الحسن ابن الوليد بهذه الاخبار الموجودة في الكتاب الذي اجازني روايته وكأنه يصير قد سمع الرواية منه .
وحيث ان سماع الثقة الرواية عن شخص ونقلها عنه لا يدل على وثاقته ـ لما تقدم من ان رواية الثقة عن شخص لا تدل على توثيقه ـ فلا يمكن ان تكون شيخوخة الاجازة دليلاً على التوثيق .
وفيه
ان شيخوخة الاجازة تدل على الوثاقة في الجملة فشيخ الاجازة اذا كان كثير الاجازة ومعروف بكثرة الاجازة لا ياتيه العلماء لكي يستجيزونه لو لم يكن ثقة

سادسا: اكثار الشيخ الكليني الرواية عنه بالواسطة في كتابه الكافي وقد اعتمد على هذا الوجه الشيخ الوحيد الخراساني كما نقل ذلك احد تلاميذه فالكافي معروف بشدة احتياطه وتورعه ولا يمكن ان يروي بها الكم عن شخص غير ثقة بل ان نفس اكثار الجليل الرواية عن شخص امارة الوثاقه
وهذا الوجه تام
الى هنا تبين ان الوجه السادس تام على التوثيق وهو يعارض الوجه الثاني من التضعيف
والخلاصة قبول روايته هو الاقرب
والحمد لله رب العالمين


من مواضيع : امجد عيسى 0 اشكال سيدنا الخوئي قدس سره على مراسيل ابن ابي عمير
0 طلب مهم رجاء
0 طلب كتاب شرح كفاية الاصول
0 سهل بن زياد بين الوثاقة والعدم
0 موضوع للمناقشة مع طلبة الحوزة الافاضل زادهم الله توفيقا

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : امجد عيسى المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 14-07-2013 الساعة : 01:23 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بحث موفق اخي أمجد ...
اقتباس :
والخلاصة قبول روايته هو الاقرب

نختلف معك حول النتيجة , ونعتقد بان روايات سهل مقبوله أذ وافقت الخطوط العريضه للمذهب فقها واصولا وما دونها ترد الى أهلها

وبعبارة رجالية يكون سهل بن زياد مقبول الحديث

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية امجد عيسى
امجد عيسى
عضو جديد
رقم العضوية : 51427
الإنتساب : Jun 2010
المشاركات : 52
بمعدل : 0.01 يوميا

امجد عيسى غير متصل

 عرض البوم صور امجد عيسى

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : امجد عيسى المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 14-07-2013 الساعة : 02:14 PM


جزيت الف خيرا اخي الجليل الا ان كلام حضرتكم يفتقر الدليل وتقبل تحياتي

من مواضيع : امجد عيسى 0 اشكال سيدنا الخوئي قدس سره على مراسيل ابن ابي عمير
0 طلب مهم رجاء
0 طلب كتاب شرح كفاية الاصول
0 سهل بن زياد بين الوثاقة والعدم
0 موضوع للمناقشة مع طلبة الحوزة الافاضل زادهم الله توفيقا

الصورة الرمزية امجد عيسى
امجد عيسى
عضو جديد
رقم العضوية : 51427
الإنتساب : Jun 2010
المشاركات : 52
بمعدل : 0.01 يوميا

امجد عيسى غير متصل

 عرض البوم صور امجد عيسى

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : امجد عيسى المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-07-2013 الساعة : 01:41 PM


نتمنى من كان عنده نقد على ما كتبناه ان يرشدنا الى اطئنا وله الشكر والامتنان

من مواضيع : امجد عيسى 0 اشكال سيدنا الخوئي قدس سره على مراسيل ابن ابي عمير
0 طلب مهم رجاء
0 طلب كتاب شرح كفاية الاصول
0 سهل بن زياد بين الوثاقة والعدم
0 موضوع للمناقشة مع طلبة الحوزة الافاضل زادهم الله توفيقا

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : امجد عيسى المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 19-07-2013 الساعة : 03:09 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
جزيت الف خيرا اخي الجليل الا ان كلام حضرتكم يفتقر الدليل وتقبل تحياتي

الدليل ذات أدلتك عزيزي
فجنابكم الكريم يؤول ما لا يؤول لاثبات مراده , مثلا انت تقول بان قول ابن شاذان رضوان الله تعالى عليه بانه احمق لا يقصد بها ضعفه في الحديث وهذا نص قولك (ولكن واضح ان عدم الارتضاء وعدم المدح وحتى وصفه بالحمق لا دلالة لها على التضعيف
الى هنا قد تم فعلا من وجوه التضعيف الوجه الثاني فقط )
فلا مدخليه لها لان الحمق المقصود منه يقينا يقصد منه فيما يخص نقله الحديث لا ذات شخصيه لان ليس لها دخل في المسئله راسا

وعلى كل حال بارك الله بك

والسلام عليكم



توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية امجد عيسى
امجد عيسى
عضو جديد
رقم العضوية : 51427
الإنتساب : Jun 2010
المشاركات : 52
بمعدل : 0.01 يوميا

امجد عيسى غير متصل

 عرض البوم صور امجد عيسى

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : امجد عيسى المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 21-07-2013 الساعة : 08:28 PM


عفوا اخي الكريم كلامكم غير واضح اصلا ولكم الشكر والتحيات

من مواضيع : امجد عيسى 0 اشكال سيدنا الخوئي قدس سره على مراسيل ابن ابي عمير
0 طلب مهم رجاء
0 طلب كتاب شرح كفاية الاصول
0 سهل بن زياد بين الوثاقة والعدم
0 موضوع للمناقشة مع طلبة الحوزة الافاضل زادهم الله توفيقا

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : امجد عيسى المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-07-2013 الساعة : 03:27 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
عفوا اخي الكريم كلامكم غير واضح اصلا ولكم الشكر والتحيات

معذرة منك عزيزي كنت أظنك من اهل الصنعة الرجالية او لا اقل من المطلعين على هذا الشان لهذا اختصرت في كلامي كثيرا من المقدمات
اسال الله لك التوفيق في دراسة علم الرجال

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية امجد عيسى
امجد عيسى
عضو جديد
رقم العضوية : 51427
الإنتساب : Jun 2010
المشاركات : 52
بمعدل : 0.01 يوميا

امجد عيسى غير متصل

 عرض البوم صور امجد عيسى

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : امجد عيسى المنتدى : المنتدى الفقهي
افتراضي
قديم بتاريخ : 22-07-2013 الساعة : 11:39 PM


جزاكم الله خيرا مولانا العزيز اسال الله ان يوفقك ويرفع قدرك على هذا الدعاء وعندي طلب بسيط بالله عليك لا تنساني من امثال هذه الدعوات فانا والله بحاجة لمثل هذه الدعوات وان شاء الله انا ايضا اخي سادعو لك بمزيد توفيق وعلما وشكرا لحضرتكم

من مواضيع : امجد عيسى 0 اشكال سيدنا الخوئي قدس سره على مراسيل ابن ابي عمير
0 طلب مهم رجاء
0 طلب كتاب شرح كفاية الاصول
0 سهل بن زياد بين الوثاقة والعدم
0 موضوع للمناقشة مع طلبة الحوزة الافاضل زادهم الله توفيقا
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:41 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية