[منتصر العذاري]

الكلام يكون في عدة نقاط وبعدها نعتبر اننا القينا الحجة عليهم..وسيهلك المعاند والناكر كما هلك من قبله ممن وقف ضد دعوى الانبياء والمصلحين..

1- الموضوع فيه مخالفة صريحة وواضحة لقوانين التسجيل في المنتدى..فلماذا ينشر والادهى لماذا يثبت..

2- حشر الموضوع في القسم السياسي..وهو امر غريب جدا...يدل على ان المدعو بو محمد يريد فتح هذا الموضوع لاغراض سياسية..وهي معروفة لأبناء العراق الأصلاء..

3- المتتبع لمشاركات المدعو ابومحمد..يلاحظ انه لم يكتب اي موضوع في هذا المنتدى الا في الطعن بمرجعية السيد الحسني..لم نقرأ له (وهو الذي يدعي حرصه على المذهب)..اي موضوع في الرد على النواصب اومدعي المهدوية المنحرفين..اوكشف مخططات اليهود والامريكان ومن لف لفهم

من المتآمرين على المذهب والعراق..وهو امر يدعو الى الاستغراب والعجب..

4- تهرب المدعو بو محمد من النقاش في الرسالة العملية للفقهاء..لانها ستقصم ظهره..وتبين الراي الصحيح لعلماءنا في قضية اهل الخبرة..

5- التهديد بالايقاف ليس غريبا بالنسبة لي..سبق وان تم ايقافي في خمسة منتديات ناصبية..وربما تكون هذه المرة الاولى التي يتم ايقافي فيها في منتدى شيعي..

6- بو محمد لانعرف ماذا يريده منا..هو يقول اننا نشتم المراجع..

وعندما ندافع عن مراجعنا وندعو لهم..يتهمنا بالتملق والكذب..

رجما بالغيب..اقول له..هذا هو حالنا دوما ولانداهن ولانخشى الا الله..وهذا يكشف عما في داخلك من محاولة مسمومة لنشر الفتنة..وايقاد النعرات المذهبية بين الاخوان والاحبة في الدين والمذهب..

ونقول له اخرا..(فكد كيدك..وناصب جهدك..واسع سعيك..والله لاتمحو ذكرنا..ولاتميت قضيتنا)..

اللهم صل على محمد وال محمد..وعجل فرج قائم ال محمد..قاصم المستكبرين..ومبيد العتاة الظالمين..ومميت البدعة..ومقوي الحق..وزاهق الباطل..

اما عن تجاوزك على سماحة السيد الحسني..فخصمك يوم القيامة فيه سماحة السيد الحسني المظلوم..وستحاجج وتخاصم وستخزى امام الاشهاد...

[بواسل الحق1]

ههههههههههههههههههه
الظاهر ان الاخ ابو محمد _2 شرد وما كدر يرد رد علمي ...العفو نقصتك 2

بس يمكن هسه راح يرد وكرر السؤال اذا احنه سكتنه يعتبر دليل لديك ؟؟؟؟ وانتضرالجواب

[al-baghdady]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بواسل الحق1 [ مشاهدة المشاركة ]

ههههههههههههههههههه الظاهر ان الاخ ابو محمد _2 شرد وما كدر يرد رد علمي ...العفو نقصتك 2 بس يمكن هسه راح يرد وكرر السؤال اذا احنه سكتنه يعتبر دليل لديك ؟؟؟؟ وانتضرالجواب

أدلة الأخ أبومحمد واضحه ودامغه
وأنتم من تماطلون لأخراج الموضوع عن صلبه
ثم ما هذا الرد ؟
ونحن ننتظر أجازة الصرخي والخاصه بأجتهاده
فأين هي؟

[al-baghdady]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر العذاري [ مشاهدة المشاركة ]

الكلام يكون في عدة نقاط وبعدها نعتبر اننا القينا الحجة عليهم..وسيهلك المعاند والناكر كما هلك من قبله ممن وقف ضد دعوى الانبياء والمصلحين.. اقتباس : 1- الموضوع فيه مخالفة صريحة وواضحة لقوانين التسجيل في المنتدى..فلماذا ينشر والادهى لماذا يثبت.. الموضوع ليس مخالفا وأنا مشرف المنتدى وأعرف ذلك ، والصرخي ليس مرجعا كي نعده على مراجع المذهب الكرام 2- حشر الموضوع في القسم السياسي..وهو امر غريب جدا...يدل على ان المدعو بو محمد يريد فتح هذا الموضوع لاغراض سياسية..وهي معروفة لأبناء العراق الأصلاء.. 3- المتتبع لمشاركات المدعو ابومحمد..يلاحظ انه لم يكتب اي موضوع في هذا المنتدى الا في الطعن بمرجعية السيد الحسني..لم نقرأ له (وهو الذي يدعي حرصه على المذهب)..اي موضوع في الرد على النواصب اومدعي المهدوية المنحرفين..اوكشف مخططات اليهود والامريكان ومن لف لفهم من المتآمرين على المذهب والعراق..وهو امر يدعو الى الاستغراب والعجب.. اقتباس : 4- تهرب المدعو بو محمد من النقاش في الرسالة العملية للفقهاء..لانها ستقصم ظهره..وتبين الراي الصحيح لعلماءنا في قضية اهل الخبرة.. طلبنا منكم أجازة أجتهاده فقط وحسب كتب المسائل للمراجع الكرام ، فعلام التهرب ؟ ولما يثبت أن الصرخي مرجع سوف نناقشكم وانت لحد الآن لم تثبتوا مرجعيته بالأجازه؟ 5- التهديد بالايقاف ليس غريبا بالنسبة لي..سبق وان تم ايقافي في خمسة منتديات ناصبية..وربما تكون هذه المرة الاولى التي يتم ايقافي فيها في منتدى شيعي.. 6- بو محمد لانعرف ماذا يريده منا..هو يقول اننا نشتم المراجع.. وعندما ندافع عن مراجعنا وندعو لهم..يتهمنا بالتملق والكذب.. رجما بالغيب..اقول له..هذا هو حالنا دوما ولانداهن ولانخشى الا الله..وهذا يكشف عما في داخلك من محاولة مسمومة لنشر الفتنة..وايقاد النعرات المذهبية بين الاخوان والاحبة في الدين والمذهب.. ونقول له اخرا..(فكد كيدك..وناصب جهدك..واسع سعيك..والله لاتمحو ذكرنا..ولاتميت قضيتنا).. اللهم صل على محمد وال محمد..وعجل فرج قائم ال محمد..قاصم المستكبرين..ومبيد العتاة الظالمين..ومميت البدعة..ومقوي الحق..وزاهق الباطل.. اما عن تجاوزك على سماحة السيد الحسني..فخصمك يوم القيامة فيه سماحة السيد الحسني المظلوم..وستحاجج وتخاصم وستخزى امام الاشهاد...

باقي كلامك لايستحق الرد

[منتصر العذاري]

الى الاخ البغدادي..
المخالفة واضحة وصريحة..
مكتوب يمنع التعرض لاي مرجع..ولاي شخصية شيعية ايا كانت...
الا اذا اعتبرتمونا خارجين عن المذهب..
واذا حدث ذلك فانا انسحب بكل هدوء..
وغفر الله لي ولكم..

[بومحمد2]

اقتباس :

وأنتم من تماطلون لأخراج الموضوع عن صلبه

الاخ البغدادي جزاك الله كل خير

المتتبع للموضوع يرى جليا مدى تهافتهم وضعف حجتهم في اتباع الصرخي

ويتبين جيدا انهم يتبعوه لأسباب خارجه عن نطاق الدين وشروط التقليد

والا لماذا يتبعون شخصا قد اوردنا لهم فيه ادلة تثبت عدم ارتقاءه لمرتبة رجل دين وليس مجتهد

الامر الاخر يا عزيزي

الا ترى انهم يردون على فتاوى المراجع ويريدون مناقشة المراجع الكرام في فتاواهم !!!

لأنها لا تتناسب مع توجهاتهم !!

وبذلك يكونوا مصداقا لقول الله تعالى :

أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ }البقرة85

{إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَن يُفَرِّقُواْ بَيْنَ اللّهِ وَرُسُلِهِ وَيقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَن يَتَّخِذُواْ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً }النساء150

وعلى ذلك . وبعد ان اوردنا لهم الادله تلو الادله لم نرى منهم الا المخاصم اللَجِج والمعاند المتكبر

ولمسنا من نقاشهم ( ان كان نقاشا ) مجرد النقاش لأجل النقاش والمِراء والعناد والتعصب ولم نرى منهم دليلا واحدا بل وجدنا الطعن بالعلماء الاعلام والمراجع الكرام
بعد ان كانوا يتسترون بحبهم واحترامهم ولكن وبعد ان وضعنا موقف المراجع الكرام وتبين انهم ضد الحركه الصرخيه واذا بأتباع الصرخي قد كشفوا عن وجوههم الحقيقيه وبانت عوراتهم الاخلاقيه والعقائديه ولم يرعووا ولم يتركوا حرمة لمراجع الدين الحقيقيين الذين قال فيهم مولانا المعصوم : الراد عليهم كالراد على الله .......... (مضمونا وليس نصا )

وبدلا من ان يأتونا بالادله نجد انيابهم تكشر من خلال مشاركاتهم بالتهجم علينا وعلى مراجع الدين الاجلاء فلنذكر منها :

اقتباس :

كما كشفها ابن العاص

يقصدني انا بهذه التسميه !!!

اقتباس :

هذه الفتوى منشورة في الكثير من المنتديات قام بها بعض المغرضين ممن ينتهجون منهجك

اصبح كل من يسأل المرجع فهو مغرض !!!

اقتباس :

والله والله ما مزق البلد الآمواقفكم ومواقف اسيادكم ومشايخكم

ويتهمون مراجعنا بتمزيق البلد !!!!!!

اقتباس :

خصوصا أن السيد الحسني طلب الرد وتحدا العلماء

كل من هب ودب يطلب تحدي العلماء !!!!

اقتباس :

والذي ذكرته أنت للسيد الحائري والشيخ النجفي (كلمات معدوده )

رد على المراجع وعدم قبول فتاواهم !!!

اقتباس :

فالسيد كاظم الحائري لم يرد ما اورد علية السيد الحسني

يطالبون السيد الحائري بالرد على الصرخي مع انه لا يعترف بأجتهاده اصلا

اقتباس :

اجتمع الشرق والغرب والقريب والبعيد على ظلمه

اتهام صريح للمراجع
!!!
وغيرها الكثير

ثم ياتي احد الاعضاء الصرخيه ليكذب على الرسول الاكرم صلوات الله عليه وعلى ال بيته فيحرف حديثه بما يتماشى مع الصرخي المنحرف :

اقتباس :

قال رسول الله (ص):مامن امة ولت امرها الى رجل وفيهم من هو افقه منه..الا لم يزل امرها في سفال حتى يعودوا الى ماتركوا)..

لذلك ارتأينا ان يكون ردنا عليهم هو كما قال الله تعالى :

{فَذَرْهُمْ فِي غَمْرَتِهِمْ حَتَّى حِينٍ }المؤمنون54

{فَذَرْهُمْ يَخُوضُوا وَيَلْعَبُوا حَتَّى يُلَاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي يُوعَدُونَ }الزخرف83

[منتصر العذاري]

لطالمنا نتعرض الى هذه الشبهه بأنه من من المراجع شهد للسيد الحسني بالأجتهاد وكأنه لا يوجد طريق اخر لأثبات الأجتهاد غير هذا الطريق وهو شهادة المراجع بالأجتهاد لشخص معين

وبعد طرحنا لهذا السؤال على عدة من المراجع كانت بأن شهادة المراجع انما تعتبر طريق من عدة طرق أخرى لثبوت الأجتهاد

فمثلاً :

1- اية الله العظمى السيد محمد سعيد الحكيم ( دام ظله ) يقول :






2- اية الله العظمى السيد محمد صادق الروحاني ( دام ظله ) يقول :



3- اية الله الشيخ عبد الكريم العقيلي ( دام ظله ) حيث يقول :


حيث يقول الشيخ العقيلي (( ما ذكرتم هو احد الطرق , وثمة طرق اخرى منها : تدريسة الأبحاث الفقهية والأصولية , وابراز القدرة على الأستنباط , ومن القرائن تأليفة فيهما بما يوجب الأطمئنان على حيازته الملكة الخاصة بالأستنباط , وكذا من الطرق شهادة اهل الخبرة من الفضلاء القادرين على التمييز..




4- اية الله العظمى الشيخ بشير النجفي ( دام ظله ) حيث يقول :



حيث يقول سماحة الشيخ النجفي ( دام ظله ) :

((يجب تقليد المجتهد الأعلم الحي الجامع للشرائط التالية : ..................

ويثبت الأجتهاد والأعلمية بالشياع لدى اهل الخبرة او بشهادة اثنين منهم على اقل تقدير الذين تتوفر في كل واحد منهم الشرائط التالية :

1- ان يكون مجتهداً او قريب منه .

2- ان يكون عادلاً ديناً لئلا يبيع دينه بدنيا غيره .

3- ان يكون لدية معاشرة علمية مع المجتهدين الذين الذين يريد تمييز الأعلم من بينهم .

4- ان يكون ذا وعي لئلا ينخدع بالمظاهر الخلابة .





فياليت شعري من اين اتيتم بأن الأجتهاد لا يثبت الا بشهادة المراجع ؟؟؟؟؟

ام انه الفرار من الحقيقة المرة

فهؤلاء علمائنا الأعلام يجيبوننا بأن هناك طرق عديده

وحتى طريق اهل الخبرة فهو مقيد بشروط شديده ذكرها سماحة المرجع اية الله العظمى الشيخ النجفي ( دام ظله )

والسيد الحسني ( دام ظله ) حاله حال غيره لدية من الأدلة والقرائن ما يولد اليقين فضلاً الأطمئنان وكذلك لدية من اهل الخبرة وحسب الشروط المذكوره عند الشيخ النجفي ( دام ظله )

[منتصر العذاري]

ونحن نضيف شيئا بسيطا وهو من شهد للمراجع بالاجتهاد ولماذا يوجه هذا الكلام فقط على سماحة السيد الحسني (دام ظله ) وانقل لكم حادثة ر بما شاهدها اكثر الناس وهو التقرير الذي ظهر على الفضائية العراقية عن حياة السيد الخوئي (قدس سره ) حيث تحدث نجل محمد تقي الخوئي عن جملة من المواقف التي مر بها السيد الخوئي (قدس سره ) ومن ضمنها عندما اشرف على الموت قالوا له سيدنا المفدى من الاعلم من بعدك او من المرجع من بعدك فقال لوكان السيد محمد باقر الصدر (قدس سره ) حيا لكان هو من بعدي

محل الشاهد ان السيد الخوئي (قدس سره ) لم يشهد لاي احد بالاجتهاد في زمانه وهذا ماينقله نجل محمد تقي الخوئي

[منتصر العذاري]

[IMG]http://www.**********.com/vb/images/icons/icon1.gif[/IMG]

واود ان اشير الى شيء اخر.
وهو الكل شهد للسيد الحسني العقلاء والعوام والعلماء الاموات والاحياء وحتى الذين لايوجد عندهم دين اي ليسوا من الاديان.
كيف؟؟؟
كل العلماء وان كان يقولون بحجية شهادة اهل الخبرة لكن لنسأل
اهل الخبرة الى ماذا ينظرون ؟؟
اليس الى العلم المطروح ويقارن مع علم محتملي الاعلمية؟؟
وكل العلماء يقولون من كان لديه علم يضاهي به علم العلماء فهو اعلم اي يكون عنده علم ادق واوسع من غيره وهذا موجود عند السيد الحسني
اما العقلاء وحتى اصحاب الديانات الكل يقولون بأن من اتى بعلم جديد ولم يستطع الاخرون رد وابطال هذا العلم فهذا صاحب العلم هو اعلم من غيره حتى يأتي من يستطيع الرد بتمامية .
وعدم الرد حجة على كل صاحب عقل فضلاً عن اهل الاديان والشيعة اصحاب مذهب الحق.
النتيجة الكل يشهد للسيد بالعلم والاعلمية وان لم يضعوا المصداق ...

[منتصر العذاري]

مسالة اخرى في اهل الخبرة

لو حصلنا على اهل الخبرة لتقييم الفقهاء المتصدين للتقليد فاننا علينا ان نحرز مسالة ثانية وهي ان لا يتعارض اهل الخبرة في تقييمهم للفقهاء لانه ان تعارضت اقوالهم سقطت فلا تكون حجة اي لا تكون دليلا يعتمد عليه في التقليد كما لو شهد لك اثنان ان زيد استاذ جيد او طبيب جيد فتعتمد على اقوالهم وتراجعه في حاجتك اما لو شهد اخران بانه ليس جيدا وان هناك مساويء في مراجعته فحينذاك ستتردد ولا تاخذ باقوال الاثنين وهذا الكلام عينه يجري في مسالة اهل الخبرة انظر الى كلام الشهيد الصدر رحمه الله تعالى في مسائل وردود .

ماهو راي السيد الصدر في اهل الخبرة

4- إذا كان هناك رجل من ذوي الخبرة لم يطلع على آراء المجتهدين ولا من البحث الخارج ولا من الرسالة العملية ولا من بحوثهم الاستدلالية . ولا من كل مؤلفاتهم ولا من مناقشتهم وشهد بأعلمية أحدهم فهل يؤخذ بشهادته وهل هناك طريق آخر لتمييز الأعلم غير هذا الطريق المذكور ؟
بسمه تعالى:- هذا ليس من أهل الخبر أكيداً وشهادتهُ غير معتبرة . ويكفي في أيامنا هذه حجة على التقليد . الاطمئنان العقلي[1][4].

....إذا كان في وقتنا هذا ، المكلف يطمئن قلبهُ لأحد العلماء في حين يوجد بعض المجتهدين من يقول بأعلمية غير هذا المجتهد؟
بسمه تعالى:- يعمل باطمئنانه بعد سقوط أهل الخبرة بالتساقط [2][6].

الوثوق الشخصي بقوله ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

اي انك تثق بمجرد الادعاء وتطمئن اليه وهذا الامر يحتاج الى عناية انه لايكفي مجرد القول او الادعاء بالاجتهاد والاعلمية والا فتح الباب لكثير من المتصيدين لطرح انفسهم كفقهاء وبالتالي تضيح حقوق الفقهاء الحقيقيين وتتشتت اراء الناس واعمالهم برقاب لا توصل الى الاخرة وانما يحتاج الادعاء الى تقديم ادلة او براهين تثبت ذلك وهو ما سلكه الشهيد الصدر رحمه الله في اسناد مدعاه فطرح عدة اسباب تدعم قوله انا الاعلم
فقال:قولي انا الاعلم ثم ذكر مؤلفاته ومنها كتاب ما وراء الفقه
والرسالة العملية التي طرحها بصياغة جديدة
ومنها الموسوعة المهدوية لا لكونها كتاب عقائدي وانما لانها تعبر عن سعة افق وذهنية استنباطية لاستظهار المعاني من الروايات مع مراعات ظروفها وملابساتها وهذا يمكن ان يجعل الفرد واثقا من اجتهاد او حتى من اعلمية المجتهد الذي دعا الى نفسه.ومن الامور التي يطرحها الفقهاء والعلماء كادلة لايصال الفرد الى الفقيه الجامع للشرائط هو (كل طريق موصل الى الاطمئنان)وحينما سئل سماحته عن الاطمئنان هل هو الاطمئنان القلبي او الاطمئنان العقلي اجاب انه الاطمئنان العقلي ويقصد بالاطمئنان الناشيء من مناشيء عقلائي يفيد الوثوق فمثلا لو تناقش اثنان امام المكلف وافحم احدهما الاخر امام المكلف فان هذا يقدح في ذهن المكلف اليقين بان هذا الاول هو ارجح من الثاني فهذا منشا عقلائي اما الاطمئنان القلبي فهو الاطمئنان المبني على مباني عاطفية فمنهم يؤمن بالاعلام والكثرة او الصور او تحقيق رغبة في نفس الانسان كالشكل او طريقة الكلام او اي امر اخر في حين ان حقيقة ذاك المتصدي هو لايملك علما يرجحه على غيره .ولذلك فلا يعتمد عليه لانه لايمكن الترجيح به .

الاطمئنان في اراء الشهيد الصدر رحمه الله

- تذكرون في أجوبة بعض المسائل كلمة الاطمئنان ما هو معناها المقصود عندكم ؟
بسمه تعالى:- الاطمئنان مرتبة من مراتب العلم العرفي يكون احتمال الخلاف غير معتنى به عند العقلاء[3][8] .
2- حسب ما نعلم أنكم تقولون إن الاطمئنان النفسي حجة لكل فرد بينه وبين ربه في خصوص التقليد وثبوت الأعلمية فما تعريفكم للاطمئنان النفسي الذي تقصدونهُ في خصوص وثبوت الأعلمية ؟
بسمه تعالى:- الاطمئنان يعني سكون النفس وهدوءها بعد ترددها وتعبها من الشك وهذا ما يحصل عند القناعة فالاطمئنان هو القناعة . ولكن ينبغي أن يكون الاطمئنان عقلياً يعني مجرد عن العاطفة و الحب والرغبة الشخصية[4][9] .