[طالب ثانوية]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد

أنا أعجب من هذا المنتدى أشعر ان الوهابية دائما يلعبون بعد نهاية
المبارة ويدعون انهم سجلوا اهداف :d


الأخت نوف ان كنت تريدي التحدث عن التوسل ففتحتي له موضوع خاص وهناك سنلقمك الحجر ;)

الموضوع هنا عن الخرافات والشموع التي تدعينها

نقول باسم الله

قال الله تعالى ( ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب )

ولذلك لابد أن نقرر بداية بأن العناوين العامة في الشريعة الإسلامية كإحياء أمر الدين وتوقير النبي ( ص ) بين المسلمين إنما هي عناوين شرعية عامة لا يناقش فيها مسلم ، لذلك ترى المسلمين قاطبة - إلا المتمسلفين - يدعون للاحتفال بالمولد النبوي الشريف ويوم الإسراء والمعراج وغيرها كمصاديق لإحياء أمر الدين .

ومن السيرة التي يراها كل عاقل على مر القرون يجد بأن للعرف أن يحدد الطريقة المناسبة لإحياء أمر الدين شريطة أن يصدق عليها توقير مقام النبي ( ص ) وإن لم يرد نص صريح بخصوص الكيفية .
ولولا ذلك لما جاز تغيير وتطوير أساليب الدعوة كطباعة الكتب والتلفزيون والمذياع والندوات والمخيمات والمدارس الدينية ، التي لم تكن في زمن الرسول ( ص ) ولا زمن الطبقة الأولى من المسلمين ، ولكن مع تطور الزمن تطور أسلوب الدعوة .

وهذا ليس بممنوع ولا هو بدعة ، لأنه أمر مندوب إليه بعنوانه العام (إحياء أمر الدين وتعظيم شعائر الله ) ،



إماتحديد المصاديق موكول إلى العرف ما لم يدخل شيء منها في أحد عناوين المحرمة . مثل اشعال الشموع أو حتى اللطم فليس فيها مايحرم فيكون ذلك من الأمور المندوبة تحت عنوان تعظيم شعائر الله تعالى مالم يدخل فيها المحرم بأي أمر مباح يمكننا اتخدامه لإحياء أمر الدين


وبناء على ذلك ، فإن من العناوين العامة في الدين إحياء أمر أهل البيت ( ع ) وتوقيرهم ومحبتهم وإظهار الحزن لأحزانهم والفرح لأفراحهم ، فالله تعالى قد أمر بمودة أهل البيت ( ع ) ، فهل تتصور المودة بالفرح بحزنهم والحزن بفرحهم ؟


وماذكرتيه من اشعال الشموع إنما هي مصداق من مصاديق تلك المودة المفروضة ، وتلك المراسيم لم يرد فيها نهي ولا منع ، لذا فهي جائزة أصالة ، ويرجح كفة إقامتها لأنها إحياء لأمر الدين .


فأنت مثلا يمكنك احياء أمر الدين برسالة فالرسالة جائزة واحياء امر الدين مندوب , فهل يكون في فعلك ماهو محرم أ بدع وخرافات ؟؟


مالكم كيف تحكمون ؟؟



الله اولى بالمؤمنين ..........

[نوف التويجري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب ثانوية [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد أنا أعجب من هذا المنتدى أشعر ان الوهابية دائما يلعبون بعد نهاية المبارة ويدعون انهم سجلوا اهداف :d الأخت نوف ان كنت تريدي التحدث عن التوسل ففتحتي له موضوع خاص وهناك سنلقمك الحجر ;) الموضوع هنا عن الخرافات والشموع التي تدعينها نقول باسم الله قال الله تعالى ( ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب ) ولذلك لابد أن نقرر بداية بأن العناوين العامة في الشريعة الإسلامية كإحياء أمر الدين وتوقير النبي ( ص ) بين المسلمين إنما هي عناوين شرعية عامة لا يناقش فيها مسلم ، لذلك ترى المسلمين قاطبة - إلا المتمسلفين - يدعون للاحتفال بالمولد النبوي الشريف ويوم الإسراء والمعراج وغيرها كمصاديق لإحياء أمر الدين . ومن السيرة التي يراها كل عاقل على مر القرون يجد بأن للعرف أن يحدد الطريقة المناسبة لإحياء أمر الدين شريطة أن يصدق عليها توقير مقام النبي ( ص ) وإن لم يرد نص صريح بخصوص الكيفية . ولولا ذلك لما جاز تغيير وتطوير أساليب الدعوة كطباعة الكتب والتلفزيون والمذياع والندوات والمخيمات والمدارس الدينية ، التي لم تكن في زمن الرسول ( ص ) ولا زمن الطبقة الأولى من المسلمين ، ولكن مع تطور الزمن تطور أسلوب الدعوة . وهذا ليس بممنوع ولا هو بدعة ، لأنه أمر مندوب إليه بعنوانه العام (إحياء أمر الدين وتعظيم شعائر الله ) ، إماتحديد المصاديق موكول إلى العرف ما لم يدخل شيء منها في أحد عناوين المحرمة . مثل اشعال الشموع أو حتى اللطم فليس فيها مايحرم فيكون ذلك من الأمور المندوبة تحت عنوان تعظيم شعائر الله تعالى مالم يدخل فيها المحرم بأي أمر مباح يمكننا اتخدامه لإحياء أمر الدين وبناء على ذلك ، فإن من العناوين العامة في الدين إحياء أمر أهل البيت ( ع ) وتوقيرهم ومحبتهم وإظهار الحزن لأحزانهم والفرح لأفراحهم ، فالله تعالى قد أمر بمودة أهل البيت ( ع ) ، فهل تتصور المودة بالفرح بحزنهم والحزن بفرحهم ؟ وماذكرتيه من اشعال الشموع إنما هي مصداق من مصاديق تلك المودة المفروضة ، وتلك المراسيم لم يرد فيها نهي ولا منع ، لذا فهي جائزة أصالة ، ويرجح كفة إقامتها لأنها إحياء لأمر الدين . فأنت مثلا يمكنك احياء أمر الدين برسالة فالرسالة جائزة واحياء امر الدين مندوب , فهل يكون في فعلك ماهو محرم أ بدع وخرافات ؟؟ مالكم كيف تحكمون ؟؟ الله اولى بالمؤمنين ..........

اتمنى ان لاتدعي الفهم اتفقنا:confused:

انا موضوعي واضح واجوبتي اوضح لاني استدليت ذلك من كتاب الله وسنة رسول الله فمابالكم ياقوم عجبي؟؟:confused:

ومن قال لك انا نلعب اذ انت تحب اللعب اتمنى ان لاتحكمنا معك :rolleyes:

كـــــــــــــــلامي واضح

اما ماذكرته غير صحيح احياء الشعائر موباللطم لحد اسالة الدماء
وماظن تنكر وهالاشياء مااااااااااااااااوردت لابكتاب الله ولاعن رسول الله ياطالب ثااانوي :confused: ايضا الشموع الي معروف انها عن المسيح
الا اذ ذكرت لدى معمميكم هذا شئ ثاني وراد لكم طبعامايهمنا:rolleyes:
انا عني وضحت ماوضحته بما فيه الكفايه وانتظر من يجاوبني بمنطق صحيح :rolleyes: فقط
واحياء امر الدين برسالة على قولتك غير وقولكم بحق فلا وفلان اشفي فلان او فك حاجة فلان لاتخلط الحابل بنابل يافتى

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم

موفقين

[طالب ثانوية]

اللهم صل على محمد وال محمد
بدأ الاستهبال

اقتباس :

اما ماذكرته غير صحيح احياء الشعائر موباللطم لحد اسالة الدماء

احياء شعائر الدين بكل شيئ جائز مالم يداخله محرم
اللطم جائز
قال تعالى: «فأقبلت امرأته في صرة فصكت وجهها و قالت عجوز عقيم»

صكت وجهها : ولم ينكر الله عليها ذلك ولانبيه وكوت رسول الله اقرار مما يدل على الجواز

أما اسالت الدما فلو حك أحدهم جلده حتى سالت الدماء فهل هو مبتدع ؟؟ واللاعب لو قفز قفز كسرت قدمه فهل هو مبتدع ؟؟
ثم ان من علماءنا من حرم التطبير

اقتباس :

وماظن تنكر وهالاشياء مااااااااااااااااوردت لابكتاب الله ولاعن رسول الله ياطالب ثااانوي :confused: ايضا الشموع الي معروف انها عن المسيح الا اذ ذكرت لدى معمميكم هذا شئ ثاني وراد لكم طبعامايهمنا:rolleyes:

بعد كل الذي قلناه تقول ان الأشياء لم ترد من الله ولا رسوله !!
يا أخت نوف الأصل في الأشياء الجواز واحياء امر الدين مندوب , فها أنتم تدعون الى الدين باستخدام الأشرطه فهل هذا من البدع

أما كون الشموع معروفه عن المسيح عن فرعون عن عزرائيل مالم يرد نهي عنها وتحريم من الله او رسوله فالاصل فيها الجواز

اقتباس :

واحياء امر الدين برسالة على قولتك غير وقولكم بحق فلا وفلان اشفي فلان او فك حاجة فلان لاتخلط الحابل بنابل يافتى

أنت من خلطت الحابل يابت بهذا الموضوع , أما انا فصلت بينهم حيث
أني جاوبت جزئية وطلبت منك فتح موضوع جديد للجزئية التي تتحدثين عنها ولاتخلطيها ببعضها


والله اولى بالمؤمنين

[نوف التويجري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب ثانوية [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صل على محمد وال محمد بدأ الاستهبال احياء شعائر الدين بكل شيئ جائز مالم يداخله محرم اللطم جائز قال تعالى: «فأقبلت امرأته في صرة فصكت وجهها و قالت عجوز عقيم» صكت وجهها : ولم ينكر الله عليها ذلك ولانبيه وكوت رسول الله اقرار مما يدل على الجواز أما اسالت الدما فلو حك أحدهم جلده حتى سالت الدماء فهل هو مبتدع ؟؟ واللاعب لو قفز قفز كسرت قدمه فهل هو مبتدع ؟؟ ثم ان من علماءنا من حرم التطبير بعد كل الذي قلناه تقول ان الأشياء لم ترد من الله ولا رسوله !! يا أخت نوف الأصل في الأشياء الجواز واحياء امر الدين مندوب , فها أنتم تدعون الى الدين باستخدام الأشرطه فهل هذا من البدع أما كون الشموع معروفه عن المسيح عن فرعون عن عزرائيل مالم يرد نهي عنها وتحريم من الله او رسوله فالاصل فيها الجواز أنت من خلطت الحابل يابت بهذا الموضوع , أما انا فصلت بينهم حيث أني جاوبت جزئية وطلبت منك فتح موضوع جديد للجزئية التي تتحدثين عنها ولاتخلطيها ببعضها والله اولى بالمؤمنين

انا لم اخلط بالعكس وضحت الامور من البدايه ولكن صم بكم ؟؟:confused:

استخدامنا للاشرطه شئ وماتتوسلون بهم باقوالكم شئ آخر

اتمنى ان لاتخلط الامور يافتى

استحداث البدع امر غير جائز وقد يصله البعض لشرك بمايفعلونه من امور
لايقبلها الدين الاسلامي

وانا وضحت الامور بالتفصيل الممل وترجعوا تقولوا وضحي:confused: وش السالفه بالضبط؟؟؟؟؟؟؟:rolleyes:

ماذكرته واضح ومايحتاج الى كل هالردود في شئ جديد اتمنى طرحه ومشكورين

[ضلع الزكية ع]

اقتباس :

اخيتي بقولكم عندما تشتد عليكم المصائب ((ياعلي ))وهونداء لبشر تجزمون بأنه سيدفع عنكم الضر هل انا على صواب ؟؟ام

لكل شيء نفعه وضرره بإذن الله وإذا كنا آمنا أنا علي ع يسمع ندائنا ويدركنا فلا مانع من أن يدفع الضرر عنا بإذن الله

اقتباس :

اما بقول ياالله ,يارحمن ,يارحيم والتوسل باسماء الله وصفاته هذا امر جائز حبيبتي ومستحب وذكرت ادله عديده من كتاب الله قال تعالى ((ولله الاسماء الحسنى فادعوه بها))

لم أمنعك من التوسل بها لكن انا اقول وأعتقد أيضا أن التوسل بأهل البيت عليهم السلام ليس شركا ولا صرفا

اقتباس :

اقرئي عن المسيح وادعيتهم بقولهم بحق اليسوع اضيئوا الشموع لفك كربه وغيرها من هالادعيه التي لايقبلها العقل العفو اختي مانيب شايفه فرق بين العبارتين قولكم وقولهم؟؟؟؟ خلاصته يااختي ان احداث هذه البدع يزعزع عقيدة المسلم فلماذا لانتجنب الشبهات ونأخذ بالواجب اتباعه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى لانقع في المحظورات

عبارتين متشابهتين لكن لم نتخذ يسوع ولافاطمة الزهراء إله نحن قلنا بحق فاطمة ولو تبحثين في كتبنا لاتجدين أأنا نقول بأن فاطمةإله ولا رب المجد كما يقول المسيحبل نقول أن فاطمة عليها السلام عبدة رفيعة الشأن عند خالقها نتوسل بها إلى الله

اقتباس :

انا اعلم ان موضوع التوسل اختلف فيه كثيرا ولكن بنهاية الامر نحن نوضح مانراه من توسل الممنوع وتقرب بالذبح لغير الله كالذبح للقبور والتوسل بالصالحين

كاذبح للقبور هذه العبارة تحتاج تحليل (شنو يعني ذبح للقبور )

عندما ندعو الله ونتوسل بأهل البيت وننذر إذا قضيت الحاجة نذبح شاة ونوزعهاعلى الفقراء أو تكون مائدة بركة
هل هذا توسل ممنوع

اقتباس :

فالامر واضح كما الشمس وقت الزوال وماوضحته من كتاب الله وسنة رسول الله فلم ادلس عليكم بشئ ولله الحمد:rolleyes: ليست من شيمنا ولا اخلاقنا فقدوتنا نبينا عليه الصلاة والسلام وآله وصحبه الكرام رضوان الله عليهم

ولكن هناك فهم خاطىء فقط ويحتاج إلى توضيح لا نقول أنك دلستي والله أعلم بقلوب البشر لانظلمك غاليتي

دمت بحفظ الله ورعايته

[نوف التويجري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضلع الزكية ع [ مشاهدة المشاركة ]

لكل شيء نفعه وضرره بإذن الله وإذا كنا آمنا أنا علي ع يسمع ندائنا ويدركنا فلا مانع من أن يدفع الضرر عنا بإذن الله لم أمنعك من التوسل بها لكن انا اقول وأعتقد أيضا أن التوسل بأهل البيت عليهم السلام ليس شركا ولا صرفا عبارتين متشابهتين لكن لم نتخذ يسوع ولافاطمة الزهراء إله نحن قلنا بحق فاطمة ولو تبحثين في كتبنا لاتجدين أأنا نقول بأن فاطمةإله ولا رب المجد كما يقول المسيحبل نقول أن فاطمة عليها السلام عبدة رفيعة الشأن عند خالقها نتوسل بها إلى الله كاذبح للقبور هذه العبارة تحتاج تحليل (شنو يعني ذبح للقبور ) عندما ندعو الله ونتوسل بأهل البيت وننذر إذا قضيت الحاجة نذبح شاة ونوزعهاعلى الفقراء أو تكون مائدة بركة هل هذا توسل ممنوع ولكن هناك فهم خاطىء فقط ويحتاج إلى توضيح لا نقول أنك دلستي والله أعلم بقلوب البشر لانظلمك غاليتي دمت بحفظ الله ورعايته

ضلع الزكيه اهلا بكي اخت عزيزه

الذبح تارة يكون نسكا اجلالا لله وتعظيما له وتارة لاجل اكرام ضيف او لاكل اللحم

ففي الحاله الاولى لايجوز صرفها الا لله عزوجل ومن صرفه لغير الله فقد اشرك

وصارت ذبيحته بمنزلة الميته الحاله الثانيه فهي جائزة

اما مايفعله بعض الناس من الذبح للقبور قبور الذين يزعمون انهم اولياء الله
شرك يخرج عن المله ياضلع الزكيه كل قربة هي عباده قال تعالى ((فصل لربك وانحر))
اذا ذبح الانسان شئ لغير الله تعظيما له وتذللا وتقربا اليه هذا صرف العباده لغير الله
وهذه الامور لايقبلها الدين الاسلامي

قال تعالى ((قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين
لاشريك له وبذلك امرت وانا اول المسلمين))
والنسك هو الذبح

وتبحرنا بما فيه الكفايه بهذا الموضوع والحق واضح:rolleyes:

اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم

في امان الله

[ضلع الزكية ع]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوف التويجري [ مشاهدة المشاركة ]

ضلع الزكيه اهلا بكي اخت عزيزه الذبح تارة يكون نسكا اجلالا لله وتعظيما له وتارة لاجل اكرام ضيف او لاكل اللحم ففي الحاله الاولى لايجوز صرفها الا لله عزوجل ومن صرفه لغير الله فقد اشرك وصارت ذبيحته بمنزلة الميته الحاله الثانيه فهي جائزة اما مايفعله بعض الناس من الذبح للقبور قبور الذين يزعمون انهم اولياء الله شرك يخرج عن المله ياضلع الزكيه كل قربة هي عباده قال تعالى ((فصل لربك وانحر)) اذا ذبح الانسان شئ لغير الله تعظيما له وتذللا وتقربا اليه هذا صرف العباده لغير الله وهذه الامور لايقبلها الدين الاسلامي قال تعالى ((قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين لاشريك له وبذلك امرت وانا اول المسلمين)) والنسك هو الذبح وتبحرنا بما فيه الكفايه بهذا الموضوع والحق واضح:rolleyes: اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم في امان الله

اقتباس :

ضلع الزكيه اهلا بكي اخت عزيزه

أهلا بك اخت غالية نوف

اقتباس :

الذبح تارة يكون نسكا اجلالا لله وتعظيما له وتارة لاجل اكرام ضيف او لاكل اللحم ففي الحاله الاولى لايجوز صرفها الا لله عزوجل ومن صرفه لغير الله فقد اشرك وصارت ذبيحته بمنزلة الميته الحاله الثانيه فهي جائزة اما مايفعله بعض الناس من الذبح للقبور قبور الذين يزعمون انهم اولياء الله

يعني أنتم تظنون بأننا نذبح الذبيحة تقربا لصاحب القبر من قال عنا هذا الكلام فهو ( مفتري )

لماذا مفري لأنه يرى فقط ولا يسأل والله إني لم أنذر نذرا واحدا تقربا من الحسين ع بل هذا نذرا إن قضيت الحاجة وليس تقربا فالإمام الحسين عليه السلام هو الوسيلة وانتهى الأمر إذا كنت أريد من هو أعلى مني منزلة اذهب إلى شيخ عالم يتوسل بأهل البيت إلى الله لقضاء حاجتي
لماذا أذبح ذبيحة (( شنو هذا خيتي من يسويها بهذه النية ما في إلا الكفار ) ننذر فإذا قضيت الحاجة ذبحنا الشاة سوينا عزيمة أكلوا الناس أو وزعنا عليهم في مشكل في هذا الأمر

اقتباس :

شرك يخرج عن المله ياضلع الزكيه كل قربة هي عباده قال تعالى ((فصل لربك وانحر)) اذا ذبح الانسان شئ لغير الله تعظيما له وتذللا وتقربا اليه هذا صرف العباده لغير الله وهذه الامور لايقبلها الدين الاسلامي قال تعالى ((قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين لاشريك له وبذلك امرت وانا اول المسلمين)) والنسك هو الذبح وتبحرنا بما فيه الكفايه بهذا الموضوع والحق واضح:rolleyes: اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم في امان الله

على عيني وراسي الآيات التي تكتبينها لكن ولا شيء مما ذكر عنا صحيح

اقتباس :

وتبحرنا بما فيه الكفايه بهذا الموضوع والحق واضح:rolleyes: اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم في امان الله

هذا ماتقولين وتعتقدين به لكن نحن خلاف ماتكتبين
من حقنا أن ندافع عن أنفسنا عزيزتي نوف

غفر الله لنا ولك بحق محمد وآل محمد

في حفظ الرحمن

[جند المذهب]

تحية خاصه الى الاخت ضلع الزكية,,,

اقتباس :

؟ خلاصته يااختي ان احداث هذه البدع يزعزع عقيدة المسلم فلماذا لانتجنب الشبهات ونأخذ بالواجب اتباعه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

خلاص يا اخت نوف وصلت الخلاص,,, والى تقولي عنها بدع الحمد لله ماتزعزع العقيدة

ولا هم يحزنون,,طبعآ هذا من نظرت الشيعة انها تشوفوا ماتزعزع العقيدة,,, يعني خلاص ماتقدري تغيري شي

ولا يهمك بعد الحمد لله الشيعة مايضرهم شي ابدآ سوا غيرهم قال هذا غلط شرك وشبهات وهالاشياء,,

والى تقوله عنه الواجب اتباعه احنا نتبع الثقلين كتاب الله القران واهل البيت عليهم السلام وما اظن هذا شي يزرع ليي الشبهات عشان اتجنبها واذا عندكم التوسل شرك,, الشيعة عندهم تقرب وصل الله وبارك

[نوف التويجري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المرجوج [ مشاهدة المشاركة ]

تحية خاصه الى الاخت ضلع الزكية,,, خلاص يا اخت نوف وصلت الخلاص,,, والى تقولي عنها بدع الحمد لله ماتزعزع العقيدة ولا هم يحزنون,,طبعآ هذا من نظرت الشيعة انها تشوفوا ماتزعزع العقيدة,,, يعني خلاص ماتقدري تغيري شي ولا يهمك بعد الحمد لله الشيعة مايضرهم شي ابدآ سوا غيرهم قال هذا غلط شرك وشبهات وهالاشياء,, والى تقوله عنه الواجب اتباعه احنا نتبع الثقلين كتاب الله القران واهل البيت عليهم السلام وما اظن هذا شي يزرع ليي الشبهات عشان اتجنبها واذا عندكم التوسل شرك,, الشيعة عندهم تقرب وصل الله وبارك

فعلا يامــــــــــــرجوج ماقدر اغير شئ هذا دينكم وستحاسبون عليه كما سنحاسب
الله المستعان

مابين غمضة عين وانتباهتها يغير الله من حال الى حال؟؟؟؟

مابي ارجع واكرر يامرجوج هداك الله وايانا الى سواء السبيل
ان التوسل منه ماهو جائز ووضحناه ومنه ماهو محرم ووضحناه ايضا

والله اعلم اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم

الله المستعان اللهم عافينا واعفو عنا واغفر لنا وارحمنا وارزقناالصدق
في القول والعمل وارحمنا اجمعين

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله واصحابه ومن تبعهم بأحسان الى يوم الدين

[نوف التويجري]

طــــــــــــال انتظاري لحيــــــــــــــــدرة

عسى المانع خيرا