العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

مالك الأشتر النخعي
عضو جديد
رقم العضوية : 41993
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 57
بمعدل : 0.01 يوميا

مالك الأشتر النخعي غير متصل

 عرض البوم صور مالك الأشتر النخعي

  مشاركة رقم : 41  
كاتب الموضوع : مالك الأشتر النخعي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 19-10-2009 الساعة : 11:07 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان انس [ مشاهدة المشاركة ]
انا قلت جعل الله الائمة منهم ابراهيم ولم اقل علي وذريته
الكل مقر بامامة ابراهيم بنص صريح
ناتي الامامة علي بن ابي طالب
من جعله اماما تقول الله
1 اين دليلك ان الله اختار عليا اماما معصوما
2متى علم علي انه اماما
3ما هو دليلك على ان علي وذريته افضل من الانبياء اريد دليلا
صريح صحيح من الكتاب والسنة ولا اريد منطق والعقل لانه
يقول ان هذا غير ممكن -علي افضل من الانبياء-
4 من قال ان الله امر الرسول ان يبلغ ما انزل اليه في علي
هل هو العقل
وهل 23 سنة من التبليغ لعلي وحده اما ان رسالة للعالمين
الاصل الاصول عندنا شهادة ان لا اله الا الله محمد رسول الله
اتيك بما لا يحصى من الدلائل عليها
اما اصلكم هذا فاياته متشابهة واحاديثه بين الموضوعة والمكذوبة فكيف تكون اصلا
الامامة واجب ديني فلا يمكن ان تبقى الامة بدون اماما يحكمها
ولم نقل انه معصوم والله يختاره بارادته فكل نسمة في الكون
الا بارادة الله سواء كان صالحا ام طالحا فهذهي من حكم الله
في خلقه ولا راد لقدره
ممكن دليلا صحيحا على ان احد تكلم بعد موت الرسول ان الولاية لعي
نقرا في كتب التاريخ عن السقيفة وقول الانصار منا امير ومنكم امير وقول المهاجرين ان الخلافة في قريش ...الخ
لكن نعلم ان الذين حضروا غدير خم بالالوف فكيف لم يتكلم
احد ويقول اليس فيكم رجل رشيد يا قوم الم تبايعوا الرسول في
ولاية علي -وكلاما من هذا القبيل- وحتى علي سكت وبايع الثلاثة
الم يصبر ويصمد الرسول على دينه وهاجر من هاجر -وهم اقل
شئنا من علي - من المسلمين فارين بدينهم
ثم نسمع ان علي بايع على مضض
هل ساوم الرسول على دينه هل سكت على قريش....الخ
كيف يتخلى علي عن ما اوجبه الله به وسلمه لغيره
نكتفي بهاذا ولنا لقاء
والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

بان الوهن والتخبط بزميلنا وارى الحراره قد ارتفعت

يا زميلي حينما أكون هادئاً معك هذا لا يعني انني لا اجيد غير الهدوء.;)

اقتباس :
انا قلت جعل الله الائمة منهم ابراهيم ولم اقل علي وذريته

إمامة إبراهم أو إسماعيل أو سليمان أو علي فنحن نتحدث عن الإمامه كأصل
وقد سألناك من يعين ألإمام ويختاره وقلت :

اقتباس :
يا ختارهم الله

كما قال الله تعالى في حق ابراهيم
اني جاعلك اماما
اي الله هو الذي جعله اماما

إذن الإمام كائناً من كان يختاره الله ولكن
ما ذنبي أنا اذا كانت لديك حساسيه من ذكر
الإمام علي.

اقتباس :
ناتي الامامة علي بن ابي طالب
من جعله اماما تقول الله
1 اين دليلك ان الله اختار عليا اماما معصوما

نعم أقول الله الذي إختاره وجعله إمام وقد ذكرنا
مثالاً واحداً وهي آية التبليغ فأين كنت.؟

اقتباس :
2متى علم علي انه اماما

حينما أخبره رسول الله بأمر الله
إلا اذا كنت تريد التاريخ والوقت فتستطيع أن
تسأل الشاب الأمرد لأنه ينزل في الثلث الأخير
من الليل.

اقتباس :
3ما هو دليلك على ان علي وذريته افضل من الانبياء اريد دليلا
صريح صحيح من الكتاب والسنة ولا اريد منطق والعقل لانه
يقول ان هذا غير ممكن -علي افضل من الانبياء-

ألم أقل لكم أنه بان الوهن والتخبط

مالذي أقحم موضوع الأفضليه بموضوع الأمامه.؟
أرك تدندن على هذه المسأله وهذا ما يؤكد حساسيتك
المفرطه تجاه الإمام علي.

اقتباس :
من قال ان الله امر الرسول ان يبلغ ما انزل اليه في علي
هل هو العقل

بل السنة المطهره فسرت وأشارت إلى أن آية
التبليغ في شأن بلاغ إمامة علي ونأتي إليه في
وقته.

اقتباس :
وهل 23 سنة من التبليغ لعلي وحده

هل قلت أنا هذا أم إن عقلك لا يتسع أكثر من هذا
فكيف أناقش شخص فهمه أعوج ويقول الشيئ
ويعود عن قوله ، افهم جيداً وهذا ما قلته

اقتباس :
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67

والإشارة واضحه ان هناك امر عظيم أمر الله نبيه أن يبلغه في آواخر حياته
وأترك لك التفكير قليلاً ماهو هذا الأمر العظيم الذي يترتب عليه أن يقول الله
لنبيه ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
وإن قال قائل أن هذه الآيه تعني تبليغ الرساله النبويه

الآن لماذا تفتري علي وتتقول على لساني
أطالبك أين قلت أنا ان 23 سنه الرسول بلغ
الرساله في علي.؟؟؟؟؟

بينما كلامي واضح النبي بلغ رسالة ربه خلال
الـ 23 سنه على أكمل وجه وقد أتى أمر الله بأن
يبلغ تنصيب الإمام بعده ونزل الوحي بآية التبليغ
واذا لم يفعل النبي ويبلغ فأكنه لم يبلغ شيئ من
ما مضى بقرينة قوله تعالى : ( وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ )
ولن أذهب معك إلى التفاسير والروايات إلا حينما
اتأكد أنك تطلب الحق أما هكذا فأنا غير مستعد
أضيع أوقاتي.

إلى هنا سوف أتوقف واطالب المشرف الكريم بإلزام
الطرف الآخر بالمنجهية لأنه من غير المعقول
أنا أرد على كل جزئيه ولا اترك شارده ولا وارده
والأخ يكتفي بإقتباس مشاركتي كامله ثم يعلق تعليق
عام والأدهى انه يطرح اربع إلى خمسة أسئله في وقت
واحد.

أعيد.. الإمامه أعظم واجبات الدين ولا قيام للدين ولا للدنيا
إلا بها فما تقول أجبنا على الأقل بشيئ.



من مواضيع : مالك الأشتر النخعي 0 ضربة حيدرية على نحور الوهابية فمن لها -2 &
0 من لها يا وهابيه -1
0 كل عام وانتم بخير

عبد الرحمان انس
مــوقوف
رقم العضوية : 41636
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 208
بمعدل : 0.04 يوميا

عبد الرحمان انس غير متصل

 عرض البوم صور عبد الرحمان انس

  مشاركة رقم : 42  
كاتب الموضوع : مالك الأشتر النخعي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 19-10-2009 الساعة : 01:36 PM


السلام عليكم
اضنك عزيزي قد اطلعت على قلبي ووالله لم اكن غير هادئ وهذا حوار لا مجادلة
كلامي واضح فاجب بكلام واضح ودعك من الكلام الذي في غير محله ودعك من
الشاب الامرد بارك الله فيك
نحن نقول ان الامامة واجب شرعي لقيام الدين فلا يمكن ترك امة عظيمة بدون
من يرعى مصالحها فشرط الامام ان يكون عادلا بالرعية
اما حصر الامامة في على وذريته فهذا يجب عليه دليل من الكتاب والسنة الصحيحة
وصدقني انني احب علي واهله كما اوصانا الرسول ولكن ليس على حساب صحابته
اف يجب ان العنهم حتى يكون الحب كاملا ؟!!!!!!!!
اريدك ان تجيب على السؤال
ممكن دليلا صحيحا على ان احد تكلم بعد موت الرسول ان الولاية لعي
نقرا في كتب التاريخ عن السقيفة وقول الانصار منا امير ومنكم امير وقول المهاجرين ان الخلافة في قريش ...الخ
لكن نعلم ان الذين حضروا غدير خم بالالوف فكيف لم يتكلم
احد ويقول اليس فيكم رجل رشيد يا قوم الم تبايعوا الرسول في
ولاية علي -وكلاما من هذا القبيل- ثم نتطرق الي باقي الاسئلة واحدة واحدة
وارجو ان لا يضيق صدرك وان احببت ان تنهي الحوار فلك هذا


من مواضيع : عبد الرحمان انس 0 سؤال من اجل الوحدة
0 حسبنا كتاب الله
0 علي عليه السلام يسب ويلعن؟

مالك الأشتر النخعي
عضو جديد
رقم العضوية : 41993
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 57
بمعدل : 0.01 يوميا

مالك الأشتر النخعي غير متصل

 عرض البوم صور مالك الأشتر النخعي

  مشاركة رقم : 43  
كاتب الموضوع : مالك الأشتر النخعي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 19-10-2009 الساعة : 05:43 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان انس [ مشاهدة المشاركة ]
السلام عليكم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان انس [ مشاهدة المشاركة ]
اضنك عزيزي قد اطلعت على قلبي ووالله لم اكن غير هادئ وهذا حوار لا مجادلة
كلامي واضح فاجب بكلام واضح ودعك من الكلام الذي في غير محله ودعك من
الشاب الامرد بارك الله فيك
نحن نقول ان الامامة واجب شرعي لقيام الدين فلا يمكن ترك امة عظيمة بدون
من يرعى مصالحها فشرط الامام ان يكون عادلا بالرعية
اما حصر الامامة في على وذريته فهذا يجب عليه دليل من الكتاب والسنة الصحيحة
وصدقني انني احب علي واهله كما اوصانا الرسول ولكن ليس على حساب صحابته
اف يجب ان العنهم حتى يكون الحب كاملا ؟!!!!!!!!
اريدك ان تجيب على السؤال
ممكن دليلا صحيحا على ان احد تكلم بعد موت الرسول ان الولاية لعي
نقرا في كتب التاريخ عن السقيفة وقول الانصار منا امير ومنكم امير وقول المهاجرين ان الخلافة في قريش ...الخ
لكن نعلم ان الذين حضروا غدير خم بالالوف فكيف لم يتكلم
احد ويقول اليس فيكم رجل رشيد يا قوم الم تبايعوا الرسول في
ولاية علي -وكلاما من هذا القبيل- ثم نتطرق الي باقي الاسئلة واحدة واحدة
وارجو ان لا يضيق صدرك وان احببت ان تنهي الحوار فلك هذا



السلام عليكم

اقتباس :
وارجو ان لا يضيق صدرك وان احببت ان تنهي الحوار فلك هذا



لست من المرجفين أو المنقلبين على أعقابهم فأعود عما بدأت فيه واذا كنت عاجز
عن مواصلة الحوار بشكل علمي وبمنهجية صحيحه واضحه فتنحى ودع لمن هو
اعلم منك بدينه.

وانصحك بعدم التطرق إلى مثل هذه العبارة ثانياً ...

اقتباس :
اما اصلكم هذا فاياته متشابهة واحاديثه بين الموضوعة والمكذوبة



فأنا لم أضع ولم أتطرق لحد الآن لروايه ولا لحديث حتى تحكم أنها موضوعه ومكذوبه
إلا هل تريد أن تجرنا إلى الحديث عن صحيحي البخاري ومسلم ومافيهما من الكذب والوضع
والتدليس فهما بحاجة إلى تصحيح أصلاً فإنتبه.

واذكرك دائماً بعدم حرف الموضوع عن أصله ومطلبه وكن كأول ما بدأنا في الحوار
واطالبك بالرد على كل الجزئيات بطريقة الإقتباس حتى يتسنى للجميع المتابعه الواضحه.

اقتباس :
كلامي واضح فاجب بكلام واضح ودعك من الكلام الذي في غير محله



قد أجبنا عليك ولا أعلم كلام لي في غير محله واما اذا كنت تقصد الشاب الأمرد
فإني صادق إلا اذا كنت تتبرأ منه فهذا شانك وقد قلت اذا تريد معرفة تاريخ و وقت
متى علم الامام علي أنه إمام اسأل معبودك فأنت تعتقد أنه ينزل واذا لا تريد معرفة
الوقت والتاريخ فقد قلنا لك أنه علم حينما أخبره النبي بأمر الله فهل أجبناك للمره
الثانيه أم لا.؟

اقتباس :
نحن نقول ان الامامة واجب شرعي لقيام الدين فلا يمكن ترك امة عظيمة بدون
من يرعى مصالحها فشرط الامام ان يكون عادلا بالرعية



أولاً هل تقصد الإماره ام الإمامه

ثانياً هذا عندكم النبي ترك الامه ورحل ولم يعين ولم ينصب لها أمير ولا إمام
عندكم أنتم بمعتقدكم النبي هكذا فعل فمن أين قلتم عنه انه واجب شرعي
1- إن اصررت انه واجب شرعي فنطالبك بدليل من الكتاب والسنه أي حديث
عن رسول الله يتحدث عن هذا الواجب الذي يقام به الدين .

2- وإن قلت أنه واجب شرعي ولكن لم يتحدث عنه النبي ولم يضع لنا آليه ولم
يتطرق إليه من بعيد او قريب وهذا ما انتم عليه ،
قلنا إذن من أين جئتم به وانه واجب شرعي ثم أن هذا إتهام للنبي بالتقصير وترك أعظم واجبات الدين.

اقتباس :
اما حصر الامامة في على وذريته فهذا يجب عليه دليل من الكتاب والسنة الصحيحة



عدنا للمكابرة والعناد يا إبني ألم تتفق معي أنه لا يلزم حتى إثبات نبوة أحد الأنبياء
من القرآن وقلت يكفي الإشارة إليها أو حتى بلا إشاره كما في نبوة يوشع بن نون
فلماذا عندما تأتي على اثبات إمامة الإمام علي تصر على إثباتها من القرآن وبآية
صريحه .؟

أقول إذا عدت لهذا نعود للأصل ونطالبك بآية صريحه قطعية الدلاله بل محكمة
في إثبات نبوة يوشع بن نون وإذا لم تستطيع فأنت عاجز عن إثبات أصل من الأصول
فكيف تطالب بما تعجز عن إثباته إلا اذا سلمت معنا أنه لا يلزم ونريد تصريح
لا تعود فيه كما فعلت سابقاً.

اقتباس :
اريدك ان تجيب على السؤال
ممكن دليلا صحيحا على ان احد تكلم بعد موت الرسول ان الولاية لعي



لابأس أنا أجيب وانت تسأل ولا تجيب هل هذا ما تريده.؟

حسناً هل تقبل بإحتجاج الإمام علي نفسه .؟

فقد إحتج الإمام علي عليه السلام في عدة مواضع ومنها ...


( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حسين بن محمد وأبو نعيم المعنى قالا : ثنا فطر عن أبي الطفيل قال : جمع علي (ر) الناس في الرحبة ثم قال لهم : أنشد الله كل امرئ مسلم سمع رسول الله (ص) يقول يوم غدير خم ما سمع لما قام فقام ثلاثون من الناس وقال أبو نعيم : فقام ناس كثير فشهدوا حين أخذه بيده فقال للناس : أتعلمون أنى أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا : نعم يا رسول الله قال من كنت مولاه فهذا مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال : فخرجت وكأن في نفسي شيئا فلقيت زيد بن أرقم فقلت له : إنى سمعت عليا (ر) يقول كذا وكذا قال : فما تنكر قد سمعت رسول الله (ص) يقول ذلك له ). المصدر : مسند أحمد بن حنبل ج4 ص370 ح19321 تحقيق شعيب الارناؤوط.

أقول وكان واضحاً ان ابو الطفيل كان مستنكراً ويستهجن أمر الولايه وكيف تركوا أمرها وقد
سمعوها من رسول الله يوم غدير خم.

وقد يتبادر إلى ذهنك او ذهن احدهم فيقول ومافيها فإن الولايه هنا بمعنى المحبة

نقول فهل يعقل أن يأتي الإمام علي ويحتج في الرحبه ويجمع الناس ويستشهدهم
فقط ليذكرهم بالمحبه هذا طعن منكم في صحابتكم وإتهامهم بترك أمر الله ورسوله
فقد أمر الله كل المسلمين بمودة أهل البيت بآية المودة ومخالفة النبي بعد أن أكد
عليها كما تقولون وتأولون حديث الغدير ومع هذا كله نورد ما يضحظ هذا الإشكال

( حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن آدم ثنا حنش بن الحرث بن لقيط النخعي الأشجعي عن رياح بن الحرث قال : جاء رهط إلى علي بالرحبة فقالوا : السلام عليك يا مولانا قال : كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب قالوا : سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول من كنت مولاه فان هذا مولاه قال رياح : فلما مضوا تبعتهم فسألت من هؤلاء قالوا نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ).
المصدر : ( تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح / مسند احمد ج419 ح 23609 ).

قلت هؤلاء جماعة من الأنصار وفيهم صحابي من كبار الصحابه وأفاضلهم وقد جاءوا
يسلمون على الإمام علي بالولايه ( فقالوا : السلام عليك يا مولانا .. )
وليس بالمحبه كما تفسرون ولو كانت كذلك لقالوا السلام عليك يا حبيبنا.
ولذلك الإمام علي أراد أن يكون الجواب من ألسنتهم فسألهم سؤال الذي يريد
التوضيح لغيره على قاعدة إياك أعني ... حيث قال ( قال : كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب )
أي أنتم عرب أحرار ولستم عبيد موالي وهذا لعمري أشد انواع الإحتجاج والبيان
فحصل مطلوب الإمام علي وأقام الحجه وكان الجواب على لسانهم حيث أجابوا
( قالوا : سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول من كنت مولاه ... إلخ )

فأي شيئ أوضح من هذا ولكن إذا أردت إحتجاج صحابه آخرين فإبن عباس يكفيك
المؤونه.

اقتباس :
لكن نعلم ان الذين حضروا غدير خم بالالوف فكيف لم يتكلم
احد ويقول اليس فيكم رجل رشيد يا قوم الم تبايعوا الرسول في
ولاية علي -وكلاما من هذا القبيل-



يا إبني إن عدم معرفتك بالشيئ لا ينفي وقوعه فإذا كنت لا تقرأ بعين الباحث المنصف
والمحايد وتقرأ فقط بعين واحده فلن تعرف هل هناك من إحتج ام لا.

ولكن أقول إعلم أنه إحتج الامام علي في مواطن كثيرة وأزمنه مختلفه
وإحتجت سيدة نساء العالمين إبنة رسول الله فاطمة الزهراء
وإحتج الحسنان سيدا شباب أهل الجنه
وإحتج العباس بن عبد المطلب والفضل بن العباس وإبن عباس وسلمان الفارسي
والمقداد وأبي ذر الغفاري وغيرهم ولكن لا نريد خلط الأوراق ونسود الصفحات
ويصبح الحوار حيص بيص.

الآن أجبنا عن السؤال الذي اعرضت عنه مرتان

اقتباس :
أعيد.. الإمامه أعظم واجبات الدين ولا قيام للدين ولا للدنيا
إلا بها فما تقول أجبنا على الأقل بشيئ.


يا أخي أجبنا أوليس من حق المتابعين أن يحصلوا
على إجابه قل لهم هل هي كذلك ام لا وضح عقيدتك.
واجبنا على حيثيات هذه المشاركه.



من مواضيع : مالك الأشتر النخعي 0 ضربة حيدرية على نحور الوهابية فمن لها -2 &
0 من لها يا وهابيه -1
0 كل عام وانتم بخير

عبد الرحمان انس
مــوقوف
رقم العضوية : 41636
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 208
بمعدل : 0.04 يوميا

عبد الرحمان انس غير متصل

 عرض البوم صور عبد الرحمان انس

  مشاركة رقم : 44  
كاتب الموضوع : مالك الأشتر النخعي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 19-10-2009 الساعة : 06:18 PM


[quote=مالك الأشتر النخعي;959235]


يا أخي أجبنا أوليس من حق المتابعين أن يحصلوا
على إجابه قل لهم هل هي كذلك ام لا وضح عقيدتك.
واجبنا على حيثيات هذه المشاركه.

الامامة واجب شرعي فلا يمكن ترك الامة بلا قائد
قال ابن حزم الأندلسي في المحلى ج 1/ ص 46:
«الإمام إنما جعل ليقيم للناس الصلاة ويأخذ صدقاتهم ويقيم حدودهم ويمضي أحكامهم ويجاهد عدوهم

قال النسفي في عقائده (142):
«والمسلمون لا بد لهم من إمام يقوم بتنفيذ أحكامهم وإقامة حدودهم وسدّ ثغورهم وتجهيز جيوشهم وأخذ صدقاتهم وقهر المتغلبة المتلصصة وقطاع الطريق وإقامة الجمع والأعياد وقبول الشهادات القائمة على الحقوق وتزويج الصغار والصغيرات الذين لا أولياء لهم
وقسمة الغنائم»
فالامامة واجب شرعي لاقامة الحدود وهي ليست من اركان
الايمان او الاسلام







من مواضيع : عبد الرحمان انس 0 سؤال من اجل الوحدة
0 حسبنا كتاب الله
0 علي عليه السلام يسب ويلعن؟

مالك الأشتر النخعي
عضو جديد
رقم العضوية : 41993
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 57
بمعدل : 0.01 يوميا

مالك الأشتر النخعي غير متصل

 عرض البوم صور مالك الأشتر النخعي

  مشاركة رقم : 45  
كاتب الموضوع : مالك الأشتر النخعي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-10-2009 الساعة : 01:10 AM


بسم الله الرحمن الرحيم

أين باقي الردود على جزئيات المشاركه الأخيرة .؟


اقتباس :
الامامة واجب شرعي فلا يمكن ترك الامة بلا قائد



هل هو إمام أ قائد أيها البطل .؟

فإذا كن طوال الوقت تتحدث عن زعيم وقائد وأمير فقولك حق ولكن هذا ليس موضوعنا
بارك الله بك.

يا عزيزي أنتم ليس لديكم عقيدة واضحه بهذا الصدد فالعقيدة المبنيه على
أن نبيها رحل من الحياة ولم يعين لهم إمام بل ولم يتحدث ببنت شفه في
أمر امته فحق له أن يتخبط هذا التخبط ولذلك أقوال علمائكم ضبابيه و
نقلك يشرح الحال ...

اقتباس :
قال ابن حزم الأندلسي في المحلى ج 1/ ص 46:
«الإمام إنما جعل ليقيم للناس الصلاة ويأخذ صدقاتهم ويقيم حدودهم ويمضي أحكامهم ويجاهد عدوهم




فإبن حزم يتحدث عن إمام صلاة وجابي صدقات أما النسفي فقد تحدث عن أمير
أو قائد حروب وحاكم ...

اقتباس :
قال النسفي في عقائده (142):
«والمسلمون لا بد لهم من إمام يقوم بتنفيذ أحكامهم وإقامة حدودهم وسدّ ثغورهم وتجهيز جيوشهم وأخذ صدقاتهم وقهر المتغلبة المتلصصة وقطاع الطريق وإقامة الجمع والأعياد وقبول الشهادات القائمة على الحقوق وتزويج الصغار والصغيرات الذين لا أولياء لهم وقسمة الغنائم»




فهل هذا ما تحدث عنه القرآن وهل هذه الوضائف التي من أجلها كان إقامة
أعظم واجبات الدين .؟!!!

أنا أزيدك وأكشف لك الغطاء فقد قال إبن تيميه في مجموع فتاويه

( يجب ان يعرف ان ولاية أمر الناس من أعظم واجبات الدين بل لاقيام للدين ولا للدنيا إلا بها ... )

كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 28، صفحة 390

فإبن حزم يقصد إمام للصلاة وجبي الزكاة والنسفي يتحد عن السلطان وقاد
جيوش وإبن تيميه يتحدث ولاية أمر أمه بأكملها ويقول انها من أعظم واجبات الدين
ولا قيام للدين ولا للدنيا إلا بها وأنت تقول الناس تختاره وتنصبه لكي يقوم بتنفيذ
أعظم واجبات الدين.!!
مع هذا يؤسفني ان اقول حتى في هذه انت مخالف لعقيدتك أو لأقول أنك متخبط
لأنه ليس بالضرورة أن يختاره الناس عقيدتكم تقول أن إمامكم من غلبكم وتسلط
عليكم وضرب أبشاركم وأخذ اموالكم حتى لو كان فاسقاً فاجراً شارباً للخمور
بل حتى لو زنا بإمه في جوف الكعبه يكون إماماً عليكم ولا تسقط إمامته.!!!

قال الإمام الطحاوي:
( ونرى الصلاة خلف كل بر وفاجر من أهل القبلة وعلى من مات منهم ( 2 )

شرح العقيدة الطحاوية - (ج 1 / ص 34)
فقال الألباني (ج 1 / ص 35)
في شرح العقيدة الطحاويه ما نصه والنص طويل أختصره
( قلت : والدليل على ذلك جريان عمل الصحابة عليه على ما تراه مبينا في " الشرح " وكفى بهم حجة ومعهم مثل قوله صلى الله عليه وسلم في الأئمة : " يصلون لكم فإن أصابوا فلكم ولهم وإن أخطئوا فلكم وعليهم " أخرجه البخاري وأحمد وأبو يعلى ... )
إذن هذا إمامكم ودليلها فعل الصحابه لنرى صحابتكم كيف فعلهم ...
(... قال قال رسول الله الصلاة واجبة عليكم مع كل مسلم برا كان أو فاجرا وإن عمل بالكبائر والجهاد واجب عليكم مع كل أمير برا كان أو فاجرا وإن عمل الكبائر وفي صحيح البخاري أن عبد الله بن عمر رضي الله عنه كان يصلي خلف الحجاج بن يوسف الثقفي وكذا أنس بن مالك وكان الحجاج فاسقا ظالما ... ) كتاب شرح العقيدة الطحاوية، الجزء 1، صفحة 421
هل هكذا إمامكم الذي يقوم بأعظم واجبات الدين يكون فاسقاً فاجراً يعمل الكبائر.؟
نكمل ...
( ... ولو صلى خلف مبتدع يدعوا الى بدعته أو فاسق ظاهر الفسق وهو الإمام الراتب الذي لا يمكنه الصلاة إلا خلفه كإمام الجمعة والعيدين والإمام في صلاة الحج بعرفة ونحو ذلك فإن المأموم يصلي خلفه عند عامة السلف والخلف ومن ترك الجمعة والجماعة خلف الإمام الفاجر فهو مبتدع عند أكثر العلماء والصحيح أنه يصليها ولا يعيدها فإن الصحابة رضي الله عنهم كانوا يصلون الجمعة والجماعة خلف الأئمة الفجار ولا يعيدون كما كان عبد الله بن عمر يصلي خلف الحجاج بن يوسف وكذلك أنس رضي الله عنه كما تقدم وكذلك عبد الله بن مسعود رضي الله عنه وغيره يصلون خلف الوليد بن عقبة بن أبي معيط وكان يشرب الخمر حتى إنه صلى بهم الصبح مرة اربعا ثم قال ازيدكم فقال له ابن مسعود ما زلنا معك منذ اليوم في زيادة ... )
كتاب شرح العقيدة الطحاوية، الجزء 1، صفحة 422
فساق فجار شاربي خمور ومعلني الفجور ومرتكبي الكبائر
هكذا ترتضون أئمة لكم .!!!!


وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة بليغة ذرفت منها العيون ، ووجلت منها القلوب ، فقال قائل يا رسول الله كأنها موعظة مودع ، فماذا تعهد إلينا ؟ فقال عليكم بالسمع والطاعة وإن تأمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة ، وعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، تمسكوا بها ، وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل محدثة بدعة ، وكل بدعة ضلالة.
ابن القيم - أعلام الموقعين - صفحة أو الرقم: 4/119
فأعظم واجبات الدين التي لا قيام للدين ولا للدنيا إلا بها في عبد حبشي يتأمر عليكم
بذات الشوكه والغلبه فتسمعوا له وتطيعوا فهل مثلكم يقبل بإمامة من قرنهم النبي
بالقرآن الذين لا يفترقون عنه.؟

الآن أطالبك بالرد على السابق وعلى هذا وكلما حدت عن سؤال سيكون عليك
الدين أثقل فخلص نفسك واجب واحده بواحده.

اقتباس :
ثانياً هذا عندكم النبي ترك الامه ورحل ولم يعين ولم ينصب لها أمير ولا إمام
عندكم أنتم بمعتقدكم النبي هكذا فعل فمن أين قلتم عنه انه واجب شرعي

1- إن اصررت انه واجب شرعي فنطالبك بدليل من الكتاب والسنه أي حديث
عن رسول الله يتحدث عن هذا الواجب الذي يقام به الدين .

2- وإن قلت أنه واجب شرعي ولكن لم يتحدث عنه النبي ولم يضع لنا آليه ولم
يتطرق إليه من بعيد او قريب وهذا ما انتم عليه ،
قلنا إذن من أين جئتم به وانه واجب شرعي ثم أن هذا إتهام للنبي بالتقصير وترك أعظم واجبات الدين.

تفضل أجبنا عن هذا ...



من مواضيع : مالك الأشتر النخعي 0 ضربة حيدرية على نحور الوهابية فمن لها -2 &
0 من لها يا وهابيه -1
0 كل عام وانتم بخير

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.25 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 46  
كاتب الموضوع : مالك الأشتر النخعي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-10-2009 الساعة : 01:14 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أنت مالك الاشتر حقا ....
أحسنتم وبارك الله بكم مولانا ... متابع
وكذلك الزميل عبد الرحمن يسعدني وجود محاور مخالف عاقل ومؤدب مثله لكن اتمنى ان يلتزم الى الاخير بهذا العقل

ولكن يا عزيزي يا عبد الرحمن نقطه واحده حينما انت تقول ان ابن حزم يقول هكذا وفلان وعلان فهم من علماء وهم من بنوا لك الدين فاكيد تجدهم يدافعون ويقفون ضد الامامه بمعناها الحقيقي ويؤولون الروايات الى صالحهم

فتامل

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

عبد الرحمان انس
مــوقوف
رقم العضوية : 41636
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 208
بمعدل : 0.04 يوميا

عبد الرحمان انس غير متصل

 عرض البوم صور عبد الرحمان انس

  مشاركة رقم : 47  
كاتب الموضوع : مالك الأشتر النخعي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-10-2009 الساعة : 04:19 PM


السلام عليكم
اعلم رحمك الله انه لا يمكن ترك الامة بدون امام ليقودها فلا النقل ولا العقل
يقبل ذالك فالله يقول اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم
ولكن ان تنازعنا يقول الله فردوه الى الله ورسوله ولم يقل الى اولي
الامر منكم لانهم ليسوا معصومين فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
فاطاعة اولي الامر ما اطاعوا الله فان امروا بمعصية فلا طاعة
وهنا احاديث تحث على الطاعة كحديث العبد الحبشي وحديث
من راى من اميره ما يكره ...الخ
فلضمان ديمومة الامة يجب لها من امام يقودها
وبالعقل ايضا لايمكن ترك الامة بدون راعي ولا اختلط الحابل بالنابل
ناتي الى قضية الامام الفاسق
سالناكم لماذا بايع علي الخلفاء قلبه وهم قد ظلموه واغتصبوا حقه فاستحقوا
اللعن قلتم لمصلحة الاسلام والمسلمين والحفاظ على بيضة الاسلام
فيكون هذا جوابكم
يجب مراعاة المصلحة قبل المفسدة فان كان الخروج على الفاسق لا يولد مفسدة
كان الواجب تغيره بالافضل منه وان كان العكس يجروا الويلات والتقتيل
للامة كما حصل لعلي -كما زعمتم- كان الاولى السكوت وجمع الامة كما
حصل للحسن مع معاوية حيث كف القتال والذي مزق الامة اشد تمزيق
الرسول لم يترك الامة حتى بلغ رسالة ربه واتم دين الله والا كان الاتهام
بالتقصير في حق الرسول وفي حق الله الذي اكمل الدين
فالرسول ترك امة عظيمة ادبها واحسن تاديبها ولكي لا يشق عليها جعل من
يتامر عليها باختيارها للاحصل ولكن نبه لهم بان قدم ابا بكر للصلاة ففهموا
ذالك ثم ابا بكر رشح لهم عمر فقبلوا ذالك وكما يقول الله تعالى وامرهم
شورى بينهم فلا يجب ان تكون وصية فيمكن ان يختاروا الاصلح بينهم
حتى لا تكون فتنة كما حصل بين علي ومعاوية
فعلي بايع الخلفاء فلم تحدث اي فتنه لاجتماع الامة على كلمة واحدة
ثم لما بايعوا علي وبايع اهل الشام معاوية واسر على رايه ماذا جرى
الالوف من المسلمين قتلوا فما كان من الحسن الا ان حافظ على الاسلام
بان تنازل وبايع مصلحة للامة



من مواضيع : عبد الرحمان انس 0 سؤال من اجل الوحدة
0 حسبنا كتاب الله
0 علي عليه السلام يسب ويلعن؟

مالك الأشتر النخعي
عضو جديد
رقم العضوية : 41993
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 57
بمعدل : 0.01 يوميا

مالك الأشتر النخعي غير متصل

 عرض البوم صور مالك الأشتر النخعي

  مشاركة رقم : 48  
كاتب الموضوع : مالك الأشتر النخعي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 21-10-2009 الساعة : 01:06 PM


بسم الله الرحمن الرحيم

أنا أتسائل لماذا لا تقتبس سؤالي أو إشكالي وتضع إجابتك أسفله .؟

الجواب مفهوم :

1- حتى تقول انك أجبت فقط المهم إجابه كمشاركه والسلام

2- حتى تأتي مشاركتك بأجوابه غير مقترنه ولا يمكن للمتابع
مقارنتها وربطها بالسؤال المطروح وحينها تستطيع القول بانك
أجبت.

أقول مشاركتك إنشائية أكثر منها علميه فلا تلزمنا بها .



اقتباس :
اعلم رحمك الله انه لا يمكن ترك الامة بدون امام ليقودها فلا النقل ولا العقل

اقتباس :

يقبل ذالك


أراك رجعت للعقل وقد كنت قبل وقت قصير تنفي العقل في شأن الإمامه فمالذي تغير .؟

اقتباس :
فالله يقول اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم


وهذه عليك وليست لك يا عزيزي فهل من المعقول أن يأمرنا الله بطاعة أولي الأمر ولا يعينهم
ولا يحددهم لنا وهذا لعمري إتهام آخر لله ، اما نحن فبالدليل عندنا قد عينهم الله ورسوله.

ولكن أنت حينما رأيتها عليك قلت ( ولكن ) لتفبرك الأمر وتلزمنا بفهمك تابع ...

اقتباس :
ولكن ان تنازعنا يقول الله فردوه الى الله ورسوله ولم يقل الى اولي

اقتباس :

الامر منكم

فهل تلزمنا بفهمك للقرآن .؟

ثانياً طاعة الله معطوفه على رسوله وطاعة رسوله معطوفه على طاعة أولي الامر بنص
الآيه : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ .. )
وإلا لو كان الأمر كما تقول أي لم يامرنا الله
في الآيه بطاعة أولي الأمر فلما جائت عبارة
واولي الامر بالعطف بعد عبارة أطيعوا الله وأطيعوا الرسول .؟ ماهو موقعها من الجمله إلا إذا تريد
القول أنها عبث.

أما مسألة إذا تنازعنا فنرده إلى الله ورسوله فقط كما عبرت لأنهم غير معصومين فهذا
لهو تحريف التأويل بعينه وإلا كيف يأمرنا الله بطاعة مجموعة ( أولي الأمر ) تخطئ
وترتكب الذنوب بل الكبائر ثم يحاسبنا .؟

اقتباس :
ولكن ان تنازعنا يقول الله فردوه الى الله ورسوله ولم يقل الى اولي

اقتباس :

الامر منكم


يبدو أنك جاهل بكتاب الله ....

{وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ ... ) إلى آخر الآيه.

هل تؤمن ببعض وتكفر ببعض هذا قول الله سبحانه واضح فإنتبه.

اقتباس :
لانهم ليسوا معصومين فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق

اقتباس :

فاطاعة اولي الامر ما اطاعوا الله فان امروا بمعصية فلا طاعة


من غير العدل ان يامرنا الله بطاعة فساق فجار شاربي خمور ثم يوم الحساب يحاسبنا
ولكن من العدل أنه أمرنا بطاعته وطاعة نبيه وأئمة أوصياء أولي أمرنا معصومين
لكي لا تكون لنا حجه في عدم إتباعهم.

اقتباس :
وهنا احاديث تحث على الطاعة كحديث العبد الحبشي وحديث

اقتباس :

من راى من اميره ما يكره ...الخ
فلضمان ديمومة الامة يجب لها من امام يقودها


وهل هذه هيا الإمامه التي أشار إليها الله في كتابه إمامة الفجار الفسقه نتبعهم
متى كانوا صالحين ومتى فجروا نتركهم فهؤلاء يا شيخ هم انفسهم بحاجة إلى
إمام ... أئمتكم هؤلاء بحاجة إلى إمام .!!!!

اقتباس :
سالناكم لماذا بايع علي الخلفاء قلبه وهم قد ظلموه واغتصبوا حقه فاستحقوا

اقتباس :

اللعن قلتم لمصلحة الاسلام والمسلمين والحفاظ على بيضة الاسلام


متى سألتني وهل هذا إفتراء جديد علي .؟

وإذا سالتني سيكون جوابي كالتالي :

لم يثبت عندي بمصادري أن الإمام علي بايعهم غنما هو بمصادرك فهل تريد
أن تلزمني بمصادرك بل أزيدك حتى في مصادرك أنه لم يبايع إلا بعد ستة أشهر
واما انا فلا ألتزم بمصادرك وافهم هذا.

اقتباس :
الرسول لم يترك الامة حتى بلغ رسالة ربه واتم دين الله والا كان الاتهام

اقتباس :

بالتقصير في حق الرسول وفي حق الله الذي اكمل الدين


هذا لا شك فيه بإتفاق كل المسلمين ولا نقاش في المتفق عليه.

اقتباس :
فالرسول ترك امة عظيمة ادبها واحسن تاديبها ولكي لا يشق عليها جعل من

اقتباس :

يتامر عليها باختيارها للاحصل


ما يقوله الله بكتابه غير هذا فالواضح الذي لا لبس فيه وقد قلتها انت بلسانك
ان الله سبحانه هو من يعين ويجعل الإمام وليس الأمه هي التي تختار.
ثم ما علاقة الآداب بإختيار إمام للإمه.؟

انا اريدك ان تصفي عقلك قليلاً وتثبت على رأي فقد أتعبتنا نجري خلفك
النبي ترك أمر امته أم عين لها إماماً .؟
أنت تتخبط تارة تثبت انه عين لها من يقودها وتارة تقول تركها لتختار
من يتأمر عليها.!!!!!.

اقتباس :
ولكن نبه لهم بان قدم ابا بكر للصلاة ففهموا

اقتباس :

ذالك


ماشاء الله أشار لهم ففهموا ... يا سبحان الله

النبي الأكرم هذا النبي الخاتم نبي الرحمه يأتي بآخر أيامه ويشير في أمر
من يتولى من بعده هذه الأمه العظيمه بالإشاره .!!! يكتفي بالإشاره في أعظم
واجبات الدين يكتفي بالإشاره في أمر لا يقوم الدين ولا الدنيا إلا به.!!!!!!!!!!

يا شيخي أولاً هذه الروايه سنيه وقد نبهنا بأن لا تحتج علينا بكتبكم
ثانياً الروايه فيها من العلل ما يكفي لإسقاطها من أساسها.
ثالثاً لو سلمنا جدلاً بها فهي لا تعدو الأمر الضبابي لأنها غير واضحه
وصريحه هي إشاره فقط .!

ثم كيف نقبل هذا التناقض

قد إتفقنا نحن وجميع المسلمين بلا إستثنا ان القرآن الكريم فد يتحدث او يشير
إلى أمر ما بالتلميح والإشاره وعلى النبي الأعظم إيضاحه وتبيانه للإمه
ولكن هنا نجدكم تقولون العكس والعياذ بالله أن النبي أيظاً في أهم مسألة
تخص الأمه اكتفى بالتلميح والإشارة وبهذا يكون تقصير ليترك الأمه تتخبط
في الإشتباه.

اقتباس :

فلا يجب ان تكون وصية فيمكن ان يختاروا الاصلح بينهم

أنت تقول لا يجب أن تكون وصيه والله سبحانه يشدد بوجوب الوصيه من نتبع

{كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ }

هذا في حالة أي مسألة وابسطها فما قولنا بمسألة أمر الأمه بأكملها الأمر الذي
يتعلق به مصير هذه الأمه فشيخنا عبد الرحمان يقول لا يجب الوصيه لماذا ...

اقتباس :
فيمكن ان يختاروا الاصلح بينهم


علق أمر أمة النبي الأعظم امة الإسلام على كلمة ( يمكن )

فهنيئاً لكم .. الله أراد الضمان ورسوله اراد الضمان
لإمته والسلفيه إختاروا الضن.!!!!!!!!!

اقتباس :
فيمكن ان يختاروا الاصلح بينهم


اذا كان هكذا نعم يمكن ان يختاروا الأفضل وبما انه دخلنا في الممكن أيظاً يمكن
أن يختاروا الأسوء كما شهد بذلك التاريخ فالذي يمكن حصوله إيجاباً ممكن حصوله
سلباً.

اقتباس :
حتى لا تكون فتنة كما حصل بين علي ومعاوية
فعلي بايع الخلفاء فلم تحدث اي فتنه لاجتماع الامة على كلمة واحدة
ثم لما بايعوا علي وبايع اهل الشام معاوية واسر على رايه ماذا جرى
الالوف من المسلمين قتلوا فما كان من الحسن الا ان حافظ على الاسلام
بان تنازل وبايع مصلحة للامة

أقول لا تخلط مواضيع اجنبية عن البحث فما علاقة الإمامين علي والحسن وما حدث
معهما مع معاوية اللعين إبن اللعين على لسان رسول الله إنتبه وإلا كل جملة هي بذاتها
شبهة تحتاج موضوع فإذا عجزت وافلست عن الإجابه قل لنا حتى نفتح لك موضوع
خروج معاويه على إمام زمانه وحربه او موضوع صلاة أبي بكر أو رزية الخميس
فنحن والموالين موجودين بالخدمه .

نهاية أنا أشكر كل المتابعين لهذا الحوار واخص بالشكر المشرف الكريم
كما اوجه تحية للاخ الفاضل النجف الأشرف حفظه الله .

تحية للأخ المحاور

واذا كنت تريد مواصلة هذا البحث فأرجوا أن تصحح منهجيتك في الحوار
فلديك بعض التجاوزات التي لا تخدم الحوار.

أخيراً من المحتمل يعني ( يمكن ) أغيب لفتره وهذا لأني بعد اسبوع من الآن
سوف أكون عريساً إن شاء الله ونسألكم الدعاء.


من مواضيع : مالك الأشتر النخعي 0 ضربة حيدرية على نحور الوهابية فمن لها -2 &
0 من لها يا وهابيه -1
0 كل عام وانتم بخير
التعديل الأخير تم بواسطة مالك الأشتر النخعي ; 21-10-2009 الساعة 01:15 PM.

إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 01:52 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية