العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 41  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-08-2010 الساعة : 02:40 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اقتباس :
اصحاب الدليل فيكل ما يعتقدون من ناحية اصول العقيدة ولا خلاف لي معهم الا ببعض الفتاوة المستحدثة و بعض الاجتهاد
ولا استعر منهم بل اعتز بكثير من علمائهم من امثال ابن باز و ال الشيخ و غيرهم كثير
ولا اعلم من اين استنبط من كلامي اني استعر منهم ؟!

عزيزي ما جالس اناقشك في الفقهه ولا في يوم تطرقت انا الى النقاش الفقهي الا ما ندر لاني اعرف جيد عن الاجتهادات الفقهيه
اقتباس :
واحد الله يسامحو ضحك علي قالي يوم نزل الوحي على نبينى محمد صلى الله عليه و سلم كان كل اهل الارض على غير الاسلام فكان وحده على الحق ولاحط اني قلت ((في يوم من الايام))

فعلا يا عزيزي يحتاج لك ان تقرا القران الكريم ....
اقتباس :
لما نجادل طويلا في هذا الامر ننتظر ان يتفضل علينا زميلنا بلسند
و لو صح السند انا من رأيي ان المتن ضعيف جدا و نتحدث عن ضعف المتن في حينه

الاسانيد والمصادر موجوده ولكن انت من جئت تجول وتقول انها ضعيفه ونحن نطالبك بالدليل ونراك تلف وتدور
وكذلك حال حديث المنزله
اقتباس :
ننتظر سند الحديث

عزيزي انا عند هذه النقطه فقط كيف حكمت على الروايه ضعيفه وانت اساسا لا سند عندكم ولا تعرف عنها شي سوى موقع لا تعرف خلفياته ؟!!!!!! العقل العقل يا رجل
اقتباس :
الحديث ضعيف و قد ذكرت سبب ضعفه
عبد الله بن خراش قال أبو زرعة ليس بشيء ضعيف الحديث وقال أبو حاتم وقال البخاري منكر الحديث

وهذا الحديث ضعيف على مبنى ابو حاتم ومدرسة البخاري لكن ابن حبان وثقه وبالتالي هذا الحديث عندكم لا يعد ضعيفا وانما اهل الاختصاص مدارس واراء وهذه النقطه الي اريدك توصل لها .. شفت شلون انك اول شي فكرت فيه ان تذهب الى الجرح ولا تاخذ التعديل مع العلم انك لم تعلق ابدا على المتن .......
اقتباس :
ليس الامر بلمزاج
اعطيك مثال
((لكل شيئ قلب و قلب القران يس))
هذا حديث ضعيف المتن ولاكن ليس بلمزاج
لان القران ليس شيئ بل هوى كلام الله
و كانت فتنة المعتزلة بأنه مخلوق او غير مخلوق
و هوى غير مخلوق بل كلام الله و لا نزيد

يا عزيزي ماهو ميزان الغلو وماهو دليلك على الضعف تقولي معتزله وكلام الله ومخلوق وخالق ومدري شو ؟!!
لان الامام علي عليه السلام له فضائل كثيره اصبحت غلو ؟!! نعوذ بلله من هوى النفس
اقتباس :
هذا يحتاج الى موضوع مستقل مطول و كثير الختلاف كما هوى الحال في هذا الموضوع
على اي حال كما قلت القران ينادي (انفسنا و انفسكم ))و ليست(( نفسنا و انفسكم))

انا قلت فانفسنا ولم اكن اقصد كتابه الذكر الحكيم
اقتباس :
لم اقل انه ضعيف
قلت الحديث يرويه سعد عن نفس الواقعة التي في غزوة تبوك

يا عزيزي سعد سمع الحديث اكثر من مره لهذا في مجلس معاويه عبر عن سماعه للحديث في استخلاف الرسول الى الامام وهنا يعبر عن سماعه في مناسبة ثانيه مثلما انا وضعت لك احاديث كثيره

انا الي اريده من خلال هذا الجدل معك شي واحد انك لا تتسرع الى التضعيف ولا تضعف وتصحح اعتمادا على قال فلان وقال علان هناك طرق علمية يجب التعامل بها

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية نصير الأئمة
نصير الأئمة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 52446
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 700
بمعدل : 0.13 يوميا

نصير الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور نصير الأئمة

  مشاركة رقم : 42  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-08-2010 الساعة : 04:35 AM


اقتباس :
ضعيف جدا جدا جدا

قلت لك اذكر لنا سبب التضعيف

اقتباس :
بل من اصول الحوار يا عزيزي وضع السند و المصدر عند ذكر الحديث

لا تحاكمني انا بالحاكم علمائك الذين يضعون الأحاديث من غير اسانيدها فراجع كتاب كنز العمال وانظر اذا كان هناك سند لحديث واحد

اقتباس :
نتحدث في هذا الامر عندما تثبت ان الحديث ذكر في اكثر من مناسبة

اقتباس :
ننتظر النقل مع السند و المصدر


الحديث الذي لأم سلمة لم اجده ولكن حصلت على حديث من كتاب كنز العمال عن عمر بن الخطاب :

(مسند عمر) عن ابن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فاني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : في علي ثلاث خصال لان يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبو بكر وأبو عبيدة ابن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيمانا وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك (الحسن بن بدر فيما رواه الخلفاء والحاكم في الكنى والشيرازي في الالقاب وابن النجار)

ولا تسألني عن السند بالأسئل المتقي الهندي

اقتباس :
و من قال ان الحديث غير صحيح ؟!
طبعا اعترف بصحة الحديث ولاكن بأوثق الفاظه و بنصه الكامل


و السلام عليكم

يا اخي قلنا لك اثبت لنا ان أوثق الألفاظ هي الموجودة في صحيح البخاري

ففي كتاب البخاري هناك مافيه من التجسيم والأهانات الى رسول الله والعياذ بالله

واذا لم تتطلع عليها نحن سوف نطلعك عليها

والله ولي التوفيق


توقيع : نصير الأئمة
حيهــا قــد رفرفتــ أعلامنــا باسمــ طهــ المصطفــى والثقلين
وتعالتـ للسمـاء اصواتنــا جلجتــ أصداؤهــا فيــ الخافقين
وعلــى نهجــ الهــدى أهدافنــا ولنــا حبــ الــولاء قــرة عين
وستبقــى بعدنــا آثارنــا تزدهيــ أنوارهــا كالنيرين
وإلــى الدنيــا بــدى عنواننـــا
إننــا للموتــ عشاقــ الحسين
من مواضيع : نصير الأئمة 0 الموالين اين انتم ؟!
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 يؤسفني هذا الحال ..
0 إلى الأخوة المحاورين ..

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 43  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-08-2010 الساعة : 04:58 AM


اقتباس :
قلت لك اذكر لنا سبب التضعيف


يا عمي طلعت عيل و رجعت بكلامي منيح هيك
مو لسبب بس لاني ما بدي افتح جدل طوويل بتضعيف متن رواية
اعطني السند بارك الله فيك

اقتباس :
لا تحابالحاكم علمائك الذين يضعون الأحاديث من غير اسانيدها فراجع كتاب كنز العمال وانظر اذا كان هناك سند لحديث واحد

اقتباس :



كنز العمال!!
كنز العمال غير مطالب بوضع الاسانيد لانه كتاب فهاارس لباقي الكتب و ليس كتاب حديث مستقل
و انظر في اخر كل رواية فيه تجد رمز لمصدر الكتاب
مثل (طب) يعني اصل الحديث مع السند في الطبراني و احيان اخرة يذكر اسم المصدر


اقتباس :
الحديث الذي لأم سلمة لم اجده ولكن حصلت على حديث من كتاب كنز العمال عن عمر بن الخطاب :

اقتباس :

(مسند عمر) عن ابن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فاني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : في علي ثلاث خصال لان يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبو بكر وأبو عبيدة ابن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيمانا وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك (الحسن بن بدر فيما رواه الخلفاء والحاكم في الكنى والشيرازي في الالقاب وابن النجار)


ولا تسألني عن السند بالأسئل المتقي الهندي


ارئيت كيف ان كتاب كنز العمال كتاب فهارس ابحث عن اصل الحديث مع السند في الكتب الملونة بلون الازرق في الاقتباس

اقتباس :
يا اخي قلنا لك اثبت لنا ان أوثق الألفاظ هي الموجودة في صحيح البخاري


أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .

هذا اوثق الالفاظ
و اشملهاو غدا ان شاء الله افصل لك سبب توثيقها و تجاهل غيرها من الروايات
اقتباس :
ففي كتاب البخاري هناك مافيه من التجسيم والأهانات الى رسول الله والعياذ بالله

اقتباس :

واذا لم تتطلع عليها نحن سوف نطلعك عليها


ليس موضوعنا الان التجسيم
موضوعنا حديث المنزلة


والله ولي التوفيق


من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 44  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-08-2010 الساعة : 05:04 AM


اعذرني لتجاهل ما سبق من مشاركتك لانها تحتاج الى موضوع مستقل
علنا نتحدث فيه بعد ان ننتهي من موضوع حديث المنزلة ان شاء الله
اقتباس :
يا عزيزي سعد سمع الحديث اكثر من مره لهذا في مجلس معاويه عبر عن سماعه للحديث في استخلاف الرسول الى الامام وهنا يعبر عن سماعه في مناسبة ثانيه مثلما انا وضعت لك احاديث كثيره


ما دليلك على ما لونته بلون الازرق؟

اقتباس :
انا الي اريده من خلال هذا الجدل معك شي واحد انك لا تتسرع الى التضعيف ولا تضعف وتصحح اعتمادا على قال فلان وقال علان هناك طرق علمية يجب التعامل بها


اشكر لك النصيحة و اعدك ان تكون بعين الاعتبار

والسلام عليكم


من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله

الصورة الرمزية أم الحسنين
أم الحسنين
عضو برونزي
رقم العضوية : 13468
الإنتساب : Nov 2007
المشاركات : 310
بمعدل : 0.05 يوميا

أم الحسنين غير متصل

 عرض البوم صور أم الحسنين

  مشاركة رقم : 45  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-08-2010 الساعة : 05:57 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛
أتمنى أن يسمح لي الأخوة الكرام من جديد،
مع أنهم بينوا النقاط وأوضحوها بارك الله فيهم ووفقهم لمرضاته،
أعقب على رد الأخ / محمد ، كتعقيب للتدبر ليس إلا، إذ لا كلام لي بعد أهل الإختصاص.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]
و عليكم ا لسلام و رحمة الله و بركاته
لا طبعا حتى علي رضي الله عنه لميستخلفه مع النساء و الاطفال فقط في المدينة
بل كان فيها الرجال من كبار السن و بعض المنافقين الذين تخلفو عن الغزو مع رسول الله صلى الله عليه و سلم

أي لم تكن الأمة بأسرها (كما هارون)، إذ ذهب النبي موسى وحيداً بينما في "غزوة تبوك" حيث خرج وأخذ الرسول عليه السلام كل المحاربين معه ولم يأخذ الإمام علي معه حتى وهو أنه أشجع وأبسل مُحارب إنما أوكله بالبقاء مع المُستضعفِين وزمرة من المنافقين!
بمعنى؛ لا مجال للمقارنة، مهمة هارون أقسى وأشد إذ هو خليفة موكل بالإصلاح ومنع الفساد من القوم، وقد شكى لأخيه لاحقاً أن قومه "استضعفوه" وكادوا يقتلونه...
فلماذا
يسأل -بحسب صحة الحديث- النبي عليه السلام الإمام علي هذه المنزلة ياترى؟؟؟

ألا ترضى؟ > بلى أرضى > إذاَ أنت كذلك.
النبي سأله المنزلة فرضي الإمام بها، إذاً ثبتت المنزلة... (1)

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمــــد [ مشاهدة المشاركة ]
لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي
(...)
لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي لانه افصح البشر صلوات ربي و سلامه عليه فلا تمر عليه مثل هذه الهفوة
لان سكت لجاء من يدعي النبوة في علي رضي الله عنه بدليل الحديث

طالما أنه لايشترط النبوة لخلافة النبي، وبما أنها -بحسب إجابتك- منزلة مؤقتة لحادثة مؤقتة، فكيف سيأتي من يدعي النبوة ولا زال الرسول حيّاً؟
أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟

منطقياً؛ التذييل ضروري بـ (لا نبي بعدي) ليؤكد الإستمرارية للمنزلة فكان لابد من ذكرها للتوضيح ...(2)

اقتباس :
منزلة هارون من موسى منزلة نبي استخلفه موسى علهما السلام مؤقتا

هارون لم يكن مجرد نبي ولا خليفة موقت!
منزلة هارون من موسى ليست نبي مستخلف -فقط- لنبي، إنها منزلة عظيمة:
فهو أخوه، ووزيره، شريك أمره... ومن الآيات العديدة حول أسباب طلب النبي موسى من الله أن يكون هارون دون غيره: (فارسله معي
ردءا يصدقني)، أي ناصره ويشد ظهره.
والبقية، أجابك الأخوة عليها.

اقتباس :
اعذريني لم افهم سؤالك حبذا لو توضحي


تم التوضيح أول الرد...
اقتباس :
نعم هوى تشبيه عابر لا يقضي الاستمرارية و لو انه قال
((انت مني بمنزلة هارون من موسى))(و بدون مناسبة) لجزمة انه تشبيه مطلق ولاكن قوله صلوات ربي و سلامه عليه اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى تعني تشبيه غير مطلق انما يطبق على الواقعة المتشابة بين استخلاف موسى لهارون في قومه
و استخلاف محمد صلى الله عليه و سلم علي رضي الله عنه في قومه
كمان اني استند ايضا الى الواقعة التي حصلت فلولا سؤال علي للنبي صلى الله عليه و سلم لما كان هذا الجواب و لما كانت هذه الرواية

النبي عليه السلام لا يأتي بتشبيهات عابرة!
كل أقواله وأفعاله حُجة وتصدر لحكمة بالغة لا من فراغ بل لعلم مسبق بالتوابع وأمور تحصل على الأمّة بعده...
وإلا كيف يتوافق أن مما يثبت لديكم شرعية وصحة خلافة أبي بكر جاءت استدلالاً بالإشارة دون التصريح، من طلب الرسول له إمامة الناس بالصلاة نيابة عنه؟
فهي إذاً عرض مؤقت
-وإذ هم لا يعلمون بالغيب بحتمية وفاته- إنما استدعته حالة طارئة متمثلة في مرض الرسول عليه السلام،
وإذا قلت أنهم جزموا بموته فهنا الحديث يطول ولسنا بصدده...
؛
سأتوقف هنا...
اقتباس :
سعدت بتشكريفك موعنا اختنا ام الحسنين
وانتظر ان كان لكم تعليق على ما كتبت
و السلام عليكم


أهلاً وسهلا...
سعدت كذلك بالحوار هنا، هدانا الله وإياكم إلى درب الهداية والطريق المستقيم.
بالتوفيق للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...


توقيع : أم الحسنين
"... وَكُونُوا لَنَا زَيْناً وَلا تَكُونُوا عَلَيْنَا شَيْناً حَبِّبُونَا إِلَى النَّاسِ وَلا تُبَغِّضُونَا إِلَيْهِمْ فَجُرُّوا إِلَيْنَا كُلَّ مَوَدَّةٍ وَ ادْفَعُوا عَنَّا كُلَّ شَرٍّ..."
- الإمام الصادق عليه السلام


من مواضيع : أم الحسنين 0 التاريخ والسّيرة
0 في التأمل وجهاد النّفس
0 مؤلفات السيّد السيستاني (دام ظلّه) - للجوال
0 بناء الشخصية والمصادر التوجيهية
0 بث مُباشر لليلة عاشوراء للخطيب سعيد المعاتيق
التعديل الأخير تم بواسطة أم الحسنين ; 03-08-2010 الساعة 06:06 PM.


الصورة الرمزية أم الحسنين
أم الحسنين
عضو برونزي
رقم العضوية : 13468
الإنتساب : Nov 2007
المشاركات : 310
بمعدل : 0.05 يوميا

أم الحسنين غير متصل

 عرض البوم صور أم الحسنين

  مشاركة رقم : 46  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-08-2010 الساعة : 06:18 PM


اقتباس :
واحد الله يسامحو ضحك علي قالي يوم نزل الوحي على نبينى محمد صلى الله عليه و سلم كان كل اهل الارض على غير الاسلام فكان وحده على الحق ولاحط اني قلت ((في يوم من الايام))

(أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ).
كان هناك "مسلمين" من قبل عهد النبي محمد عليه وآله السلام، أجل، الدين بأسمه "الإسلام" أطلقت على دعوة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم...
فلو قلتَ كانت قريش أو الحجاز أو العرب أو أكثرية الناس على غير الإسلام، أما تعميمك الجازم "كل أهل الأرض" هذا هو الإشكال بعينه.

بالتوفيق والسلام عليكم.



توقيع : أم الحسنين
"... وَكُونُوا لَنَا زَيْناً وَلا تَكُونُوا عَلَيْنَا شَيْناً حَبِّبُونَا إِلَى النَّاسِ وَلا تُبَغِّضُونَا إِلَيْهِمْ فَجُرُّوا إِلَيْنَا كُلَّ مَوَدَّةٍ وَ ادْفَعُوا عَنَّا كُلَّ شَرٍّ..."
- الإمام الصادق عليه السلام


من مواضيع : أم الحسنين 0 التاريخ والسّيرة
0 في التأمل وجهاد النّفس
0 مؤلفات السيّد السيستاني (دام ظلّه) - للجوال
0 بناء الشخصية والمصادر التوجيهية
0 بث مُباشر لليلة عاشوراء للخطيب سعيد المعاتيق

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 47  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-08-2010 الساعة : 06:29 PM


السلام عليكم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم الحسنين [ مشاهدة المشاركة ]
(أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ).

كان هناك "مسلمين" من قبل عهد النبي محمد عليه وآله السلام، أجل، الدين بأسمه "الإسلام" أطلقت على دعوة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم...
فلو قلتَ كانت قريش أو الحجاز أو العرب أو أكثرية الناس على غير الإسلام، أما تعميمك الجازم "كل أهل الأرض" هذا هو الإشكال بعينه.

بالتوفيق والسلام عليكم.

حبيت ابدا من النهاية مع انها ليست نقطة الحوار
نعم تعميم جازم مع مرعاة قولي ((في يوم من الايام))
كان الحق قول لا اله الا الله (محمد رسول الله)و كان كل اهل الارض على غير هذا سواء لجهلهم اي عدم علمهم بظهور النبي او لعنادهم...
و سرعان ما اصحبحو اثنين فثلاثة و اربعة الى ان تم الامر بحمد الله

من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله

محمــــد
مــوقوف
رقم العضوية : 32101
الإنتساب : Mar 2009
المشاركات : 127
بمعدل : 0.02 يوميا

محمــــد غير متصل

 عرض البوم صور محمــــد

  مشاركة رقم : 48  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-08-2010 الساعة : 07:23 PM


اقتباس :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛


و عليكم السلام و رحة الله و بركاته

اقتباس :
أتمنى أن يسمح لي الأخوة الكرام من جديد،


على الرحب و السعة

اقتباس :

مع أنهم بينوا النقاط وأوضحوها بارك الله فيهم ووفقهم لمرضاته،
أعقب على رد الأخ / محمد ، كتعقيب للتدبر ليس إلا، إذ لا كلام لي بعد أهل الإختصاص.

اقتباس :

أي لم تكن الأمة بأسرها (كما هارون)، إذ ذهب النبي موسى وحيداً بينما في "غزوة تبوك" حيث خرج وأخذ الرسول عليه السلام كل المحاربين معه ولم يأخذ الإمام علي معه حتى وهو أنه أشجع وأبسل مُحارب إنما أوكله بالبقاء مع المُستضعفِين وزمرة من المنافقين!
بمعنى؛ لا مجال للمقارنة، مهمة هارون أقسى وأشد إذ هو خليفة موكل بالإصلاح ومنع الفساد من القوم، وقد شكى لأخيه لاحقاً أن قومه "استضعفوه" وكادوا يقتلونه...
فلماذا يسأل -بحسب صحة الحديث- النبي عليه السلام الإمام علي هذه المنزلة ياترى؟؟؟


ألا ترضى؟ > بلى أرضى > إذاَ أنت كذلك.
النبي سأله المنزلة فرضي الإمام بها، إذاً ثبتت المنزلة... (1)

نعود الى التعميم و التخصيص كان يمكن ان اكون معك في كل ما قلتي في حال قال النبي صلى الله عليه و سلم ((انت مني بمنزلة هاون من موسى)) فهذه العبارة تعني التعميم في كل الامور تعميم مطلق يثتثنى منه ((الا انه لا نبي بعدي))
ولاكن قوله اما ترضى ..بعد هذه الحادثة تعني تشبيه مؤقت على الواقعة
لا اقصد قوله اما ترضة و رضي علي فقد تم الامر و اصبح مطلق ..بكل تاكيد قبل علي بهذا القول و بقي في المدينة
و هذا لا يعني التعميم المطلق
لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث و بتالي قوله صلى الله عليه و سلم اما ترضى بعد ان احس في علي عدم الرضى هوى تشبيه على الحالة فقط نفس المنزلة التي خلف فيها هارون موسى عليهما السلام و قد رضي على خلفة لرسول الله صلى الله عليه و سلم كما كان هارون خليفة موسى في قومه عليهما السلام
اقتباس :
طالما أنه لايشترط النبوة لخلافة النبي، وبما أنها -بحسب إجابتك- منزلة مؤقتة لحادثة مؤقتة، فكيف سيأتي من يدعي النبوة ولا زال الرسول حيّاً؟
أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟


و لم يرد الله ذالك ولو اراد لكان اصبح علي الخليفة
او ربما وقع خلاف على هذه المقولة بين الصحابة هل هية مطلقة ام مؤقتة
بكل الاحوال لا نعترض ((في حال)) توفي النبي صلى الله عليه و سلم في غزوة تبوك ان يكون علي الخليفة ولاكن سيكون خليفة على دين ناقص حيث ان الدين لم يكن قد اكتمل عند غزوة تبوك
بهذا لا يصح ان نقيس على العدم او المجهول نقيس على ما وقع و ما حدث
اقتباس :
منطقياً؛ التذييل ضروري بـ (لا نبي بعدي) ليؤكد الإستمرارية للمنزلة فكان لابد من ذكرها للتوضيح ...(2)


قوله لا نبي بعدي لان هارون كان نبي يخلف نبي فأن ترك التشبيه على ما هوى عليه بدون ان يقول ((لا نبي بعدي)) لفسد التشبيه لان علي رضي الله عنه ليس بنبي يخلف نبي انما رجل يخلف نبي


اقتباس :
هارون لم يكن مجرد نبي ولا خليفة موقت!
منزلة هارون من موسى ليست نبي مستخلف -فقط- لنبي، إنها منزلة عظيمة:
فهو أخوه، ووزيره، شريك أمره... ومن الآيات العديدة حول أسباب طلب النبي موسى من الله أن يكون هارون دون غيره: (فارسله معي ردءا يصدقني)، أي ناصره ويشد ظهره.
والبقية، أجابك الأخوة عليها.

كمان كلامك ممكن يكون صحيح لو ان التشبيه مطلللق ولامنه محدود على حادثة و مؤقت



اقتباس :
النبي عليه السلام لا يأتي بتشبيهات عابرة!
كل أقواله وأفعاله حُجة وتصدر لحكمة بالغة لا من فراغ بل لعلم مسبق بالتوابع وأمور تحصل على الأمّة بعده...


كلامك هذا يرد على ما سبقه من قولك

((أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟))


اقتباس :
وإلا كيف يتوافق أن مما يثبت لديكم شرعية وصحة خلافة أبي بكر جاءت استدلالاً بالإشارة دون التصريح، من طلب الرسول له إمامة الناس بالصلاة نيابة عنه؟
فهي إذاً عرض مؤقت

و من قال ان صلاة ابا بكر في الناس دليل قاطع على خلافته ؟
نعم انا اقول انها اشارة قوية على رغبة النبي بستحلافه ولاكنها لليست دليل قاطع الدليل لا يكون الا بلتصريح الواضح
ولاكن صلاة ابا بكر في الناس تنفي رغبة النبي صلى الله عليه و سلم ان يكون علي الخليفة و الا لامره ان يصلي بلناس فلا احد يأم الامام الا عند حكام الضرورة.

اقتباس :
وإذا قلت أنهم جزموا بموته فهنا الحديث يطول ولسنا بصدده...

لم اقل و لن اقول
انما اقول
((و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا و ما تدري نفس في اي ارض تموت))


اقتباس :
أهلاً وسهلا...
سعدت كذلك بالحوار هنا، هدانا الله وإياكم إلى درب الهداية والطريق المستقيم.

و اياكم... و لازالت مواضيع الخلاف كثيرة جدا اطمح لعرض وجهة نظري في كثير منها في تباع و يشرفني متابعتكم

بالتوفيق للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...



من مواضيع : محمــــد 0 أستحمار شيوخ الاسلام الوهابية
0 الفرق بين المرأة و الزوجة في كتاب الله

الصورة الرمزية نصير الأئمة
نصير الأئمة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 52446
الإنتساب : Jul 2010
المشاركات : 700
بمعدل : 0.13 يوميا

نصير الأئمة غير متصل

 عرض البوم صور نصير الأئمة

  مشاركة رقم : 49  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-08-2010 الساعة : 04:59 AM


اقتباس :
يا عمي طلعت عيل و رجعت بكلامي منيح هيك
مو لسبب بس لاني ما بدي افتح جدل طوويل بتضعيف متن رواية
اعطني السند بارك الله فيك

والله يا خوي انك طفشتنا

ويدلك على صدق ماذهب اليه مؤلف الكتاب محمد بن يوسف بن محمد الكنجي الشافعي هو ما اخبرنا الشيخ المقري ابو اسحاق بن بركة الكتبي بالموصل عن الامام الحافظ صدر الحفاظ ابي الغلاء الحسن بن احمد بن الحسن العطار عن الشرف الأجل نور اهدي ابي طالب الحسين بن محمد بن علي الزينبي عن محمد بن ابي البلج عن الحسن بن محمد بن بهرام عن يوسف بن موسى القطان عن جرير عن الليث عن مجاهد عن ابن عباس

اقتباس :
كنز العمال!!
كنز العمال غير مطالب بوضع الاسانيد لانه كتاب فهاارس لباقي الكتب و ليس كتاب حديث مستقل
و انظر في اخر كل رواية فيه تجد رمز لمصدر الكتاب
مثل (طب) يعني اصل الحديث مع السند في الطبراني و احيان اخرة يذكر اسم المصدر

اقتباس :
ارئيت كيف ان كتاب كنز العمال كتاب فهارس ابحث عن اصل الحديث مع السند في الكتب الملونة بلون الازرق في الاقتباس

شكراً لأخباري

اقتباس :
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .

هذا اوثق الالفاظ
و اشملهاو غدا ان شاء الله افصل لك سبب توثيقها و تجاهل غيرها من الروايات

الرسول صلى الله عليه وآله قال للأمام علي عليه السلام عند استخلافه في غزوة تبوك بهذا القول أما ترضى

ثم عندما كرر رسول الله صلى الله عليه وآله القول في أكثر من موضع قال أنت مني بعدما رضى الأمام علي عليه السلام بهذه المنزلة

لانك انت قلت ان مسلم احياناً يذكر بكل الألفاظ لكن البخاري لا يذكر بكل الألفاظ ولا غيره من الرواة ان لم يخب ضني

فهذه القول هو الأصح

اقتباس :
ليس موضوعنا الان التجسيم
موضوعنا حديث المنزلة

حتى لا تقول لي ان البخاري هو اوثق لفظ

والله هو العلي العظيم


توقيع : نصير الأئمة
حيهــا قــد رفرفتــ أعلامنــا باسمــ طهــ المصطفــى والثقلين
وتعالتـ للسمـاء اصواتنــا جلجتــ أصداؤهــا فيــ الخافقين
وعلــى نهجــ الهــدى أهدافنــا ولنــا حبــ الــولاء قــرة عين
وستبقــى بعدنــا آثارنــا تزدهيــ أنوارهــا كالنيرين
وإلــى الدنيــا بــدى عنواننـــا
إننــا للموتــ عشاقــ الحسين
من مواضيع : نصير الأئمة 0 الموالين اين انتم ؟!
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 تفنيد روايات البخاري ومسلم في الإفتراء على ابو طالب (ع)
0 يؤسفني هذا الحال ..
0 إلى الأخوة المحاورين ..

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,810
بمعدل : 3.26 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 50  
كاتب الموضوع : نصير الأئمة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-08-2010 الساعة : 11:49 AM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :
ما دليلك على ما لونته بلون الازرق؟

يا حبيبي سعد في بعض الاحاديث صرح انه سمعه في الاستخلاف في المدينة وفي اخرى بدون ذكر الاستخلاف اضافه الى حديث ام سلمى وغيرهم فكل هذا يدل على انه اكثر من مره
وانا سوف اعلق على هذه النقطه فقط
اقتباس :
و من قال ان صلاة ابا بكر في الناس دليل قاطع على خلافته ؟
نعم انا اقول انها اشارة قوية على رغبة النبي بستحلافه ولاكنها لليست دليل قاطع الدليل لا يكون الا بلتصريح الواضح
ولاكن صلاة ابا بكر في الناس تنفي رغبة النبي صلى الله عليه و سلم ان يكون علي الخليفة و الا لامره ان يصلي بلناس فلا احد يأم الامام الا عند حكام الضرورة.

بل ان هذا الحديث اي حديث صلاه ابو بكر بالناس اكبر دليل على عدم أهليه ابو بكر


صحيح البخاري - الأذان - الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم - رقم الحديث : ( 672 )



- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: ‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ (ص) ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏(ص) ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏(ص) ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏( ر ).



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=672&doc=0

لاحظ معي الرسول على شده مرضه لم ياتمن ابو بكر على الصلاه في الناس فخرج يمشي على رجلين ومثلما نرى وتقول الشراح ان عائش ليس لها نفس بذكر اسم الامام علي لكثر حقدها ولكن عندكم هذا الحقد حب فلا حول ولاقوه الا بلله العلي العظيم
فاي اشاره قويه يا عزيزي

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 09:56 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية