[الزلزال العلوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور الاسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

يا جماعة افهمو الموضوع , قلتم دليل العصمة آية التطهير وحصرا في اصحاب الكساء الخمسة . طيب كان عمر علي رضي الله عنه ثلاثين عاما وحدث فعل النبي عليه الصلاة والسلام ( ادخالهم تحت الكساء او العباءة ) فما دليل العصمة طوال الثلاثين عاما المنصرمة , اذا كان دليل آخر بينوه لنا ( وهنا يبطل الاستدلال بالايه ) ؟

يا اخي انت افهم العصمة
هذا دليل عصمة وليس منح العصمة ابتداءا من نزول الاية وما بعدها
فالعصمة ان لا يعصي الله طرفة عين ( من الولادة الى الموت)
وانت تريد ان تفهم ( حسب معتقدك ) ان العصمة ابتدأت بعد نزول الاية وهذا خطأ وضد مفهوم العصمة
ولكنك تصر على وجهة نظرك !!
مشكلتك ما فاهم العصمة

[JORDANIAN34]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ المحاور الاسلامي السلام عليكم أولا اتمنى ان تكون ممن يريد النقاش فعلا و ليس الجدال والتضليل قال تعالى: { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } الأحزاب (33) لتفهم اولا معنى " إنما يريد الله" إنما: حرف في اللغه ناصب يفيد الحصر و القصر لفعل هذه الإراده و هو اذهاب الرجس و التطهير فقط لما يأتي بعدها و هم أهل البيت (محمد و علي و فاطمه و الحسن و الحسين) يريد: فعل مضارع يدل على ارادة الله. هل هذه الإراده تكوينيه ام تشريعيه؟ الاراده التشريعيه ما يريد الله سبحانه وتعالى أن يفعله المكلَّف أو يريد أن لا يفعله المكلف. أي الاحكام التشريعيه الاسلاميه و هي لجميع البشر. اذن الاراده في الآيه هي الاراده التكوينيه حتما اذ اختصت فقط في اهل البيت الخمسه. الإرادة التكوينيه بمعنى قوله عز وجل: { إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } يس (82) الآن انا أسألك و أحبني اولا: متى كانت أرادة الله التكوينيه هذه في اذهاب الرجس و التطهير عن محمد و علي و فاطمه و الحسن و الحسين صلوات ربي عليهم و على ابنائهم؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم خادم المرتضى
في البدايه اود تسجيل اعجابي الشديد واكباري لأدبك الجم واخلاقك الكريمه والتي ان دلت على شيئ فانما تدل على اقتدائك باخلاق اهل بيت رسول الله .. وهي رسالة الى كل شيعي أن يتخلق بأخلاقك عندها اقسم بالله إن كنتم على الحق وتخلقتم بهذه الاخلاق فستجد عشرات الالاف من الناس يدخلون في مذهبكم .
أخي خادم المرتضى عندي سؤال وارجو اجابتي عليه وجزاك الله خيرا
سؤالي هو لو سلمنا بأن هذه الآية الكريمة دليل عصمة علي والحسن والحسين فما هو الدليل على عصمة بقية الائمة؟؟

[color=#000000]طلب آخر لإدارة هذا المنتدى (تمت الاستجابه)/color]
أرجو اخذ هذه الملاحظه بعين الاعتبار والسلام

[المحاور الاسلامي]

وكيف استدبيت من الاية الكريمة على انها اطلاق عام وخبر يخبر بحال هؤلاء المعنيين وتصفهم بصفة العصمة بكل زمان ومكان , ثم انت قلت عليّ لم افهم العصمة فأجبني على الشق الثاني من السؤال وهو

ما للدليل على عصمة التسعة الباقين ( على فرض وجود المهدي ) ؟!!! , فانت قلت في الاية ان الله عز وجل اخبر ان العصمة في هؤلاء الخمسة , فهل انتقلت العصمة للباقين بالوراثة ؟

ثم اعلم اني الى الان اقول ان الاية الكريمة في العصمة جدلا , واكلمكم حول كيف شملت العصمة المعنيين باجمعهم

[الزلزال العلوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور الاسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

وكيف استدبيت من الاية الكريمة على انها اطلاق عام وخبر يخبر بحال هؤلاء المعنيين وتصفهم بصفة العصمة بكل زمان ومكان , ثم انت قلت عليّ لم افهم العصمة فأجبني على الشق الثاني من السؤال وهو ما للدليل على عصمة التسعة الباقين ( على فرض وجود المهدي ) ؟!!! , فانت قلت في الاية ان الله عز وجل اخبر ان العصمة في هؤلاء الخمسة , فهل انتقلت العصمة للباقين بالوراثة ؟ ثم اعلم اني الى الان اقول ان الاية الكريمة في العصمة جدلا , واكلمكم حول كيف شملت العصمة المعنيين باجمعهم

كالعادة بدء اللف والدوران وتغيير السؤال
ارجع الى اصل موضوعك وهي اردت ان تقول وحسب فهمك ان الامام علي عليه السلام لم يكن معصوما قبل نزول الاية الكريمة والان تغير كل شئ واصبح كيف شمل باقي الائمة عليهم السلام
انصحك قبل ان تحاورنا ان تتطلع على بحوث العصمة للضرغام الحيدري السيد كمال الحيدري وبعد ان تفهم العصمة ( بما فيهم الائمة من ولد الحسين عليهم السلام) تعال واطرح اشكالاتك لان موضوع العصمة قد اشبع نقاش من زمان واستنتاجك الذي كنت تعتقده خبطه طلع فشنك

[المحاور الاسلامي]

لا زلت في سؤالي الاول وهو كيف استدبيت من الاية الكريمة على انها اطلاق عام وخبر يخبر بحال هؤلاء المعنيين ( الخمسة ) وتصفهم بصفة العصمة بكل زمان ومكان ؟

اما موضوع التسعة البقية فهو جزء من السؤال ويبطل قولك انها اخبرت عنهم بانهم معصومين .

وقولك عن كتاب الحيدري فأقرأه انت عسى وان ينفعك

ننتظر

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور الاسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

لا زلت في سؤالي الاول وهو كيف استدبيت من الاية الكريمة على انها اطلاق عام وخبر يخبر بحال هؤلاء المعنيين ( الخمسة ) وتصفهم بصفة العصمة بكل زمان ومكان ؟ اما موضوع التسعة البقية فهو جزء من السؤال ويبطل قولك انها اخبرت عنهم بانهم معصومين . وقولك عن كتاب الحيدري فأقرأه انت عسى وان ينفعك ننتظر

بالنسبة لك من الصعب إقناعك بالعصمة لأنك لا تريد ذلك

أما بالنسبة للشيعة فسهل جدا إقناعهم بالعصمة

لأن من شرائط الإمامة لدى الشيعة هي العصمة

فبما أن الشيعة مقتنعين بعصمة الخمسة ويعتقدون بإمامتهم

فمن البديهي أن الأئمة الباقين هم معصومون وإلا لما تم النص عليهم بالإمامة

[بو هاشم الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

حتّى نجيب السائل على تساؤله فيجب حصر تساؤله في سؤالين طرحهما، وهما:

1-

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور الاسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

جزاك الله خيرا يا - خادم المرتضي - قلتم ان الاية الكريمة دليل العصمة الشرعية والكونية وان المعنيين فقط الخمسة اصحاب الكساء حصرا وكل واحد منهم لا ينسى ولا يسهو ولا يخطأ ولا يجتهد في امر ديني او دنيوي في اي زمان او مكان . فكيف كان عليه السلام طيلة تلك الفترة ( اي ثلاثين عام ) فما الدليل على عصمته عليه السلام من ولادته الى هذا العمر ؟ ان قلتم بدليل غير هذه الاية بطل الاستدلا بها , او الدليل بهذه الايه فما الدليل على التلك الفترة قبل هذا الفعل ؟

[/quote]

نقول وبالله التوفيق:

قال تعالى:


"إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا" (الأحزاب: 33)

1- كلمة "إنما" تدل على حصر الإرادة في إذهاب الرجس والتطهير وكلمة أهل البيت سواء كان لمجرد الاختصاص أو مدحا أو نداء يدل على اختصاص إذهاب الرجس و التطهير بالمخاطبين بقوله: "عنكم"، ففي الآية في الحقيقة حصران وقصران قصر الإرادة في إذهاب الرجس والتطهير، وقصر إذهاب الرجس والتطهير في أهل البيت؛ فالآية تُثبت العصمة مطلقاً لأنّ لا معنى فيها للحصر إذا كان إذهاب الرجس متحقّق حين النزول، بل الآية الكريمة تُخبر عن إثبات العصمة مطلقاً، فلو كان صدر من أهل الكساء الخمسة عليهم السلام رجس فلا معنى للحصر في الآية.

2- "ليذهب" و"يطهّر" تكون بمعنى الدفع لا الرفع؛ مثال: عندما تقول: "اللهمّ أذهب عنّي كل سقم ومرض" ... هل من الضرورة أن أكون مريضاً حتى أدعو؟ .. بالطبع لا، فيكفي وجود احتمال للمرض حتى أدعو الله تعالى، وهذا منطبق على الآية الّتي نحن بصددها فيكفي وجود احتمال الرجس حتى تظهر ضرورة ليخبرنا الله تعالى عن أنّه دفعها، وهذا ما نراه صريحاً في القرآن الكريم كقوله تعالى في قصة سيدنا يوسف عليه السلام: " لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِين" (يوسف: 24).

وقد قال الشيخ المفيد رضوان الله عليه في (المسائل العكبرية: ص26 - 27، المسألة الأولى) :

"أن الخبر عن إرادة الله تعالى إذهاب الرجس عن أهل البيت عليهم السلام والتطهير (لهم) لا يفيد إرادة عزيمة أو ضميرا أو قصدا، على ما يظنه جماعة ضلوا عن السبيل في معنى إرادة الله عز اسمه، وإنما يفيد إيقاع الفعل الذي يذهب الرجس، وهو العصمة في الدّين أو التوفيق للطاعة التي يقرب العبد بها من رب العالمين. وليس يقتضي إلا ذهاب للرجس وجوده من قبل كما ظنّه السائل، بل قد يذهب بما كان موجودا ويذهب بما لم يحصل له وجود، للمنع منه.
والإذهاب عبارة عن الصرف، وقد يصرف عن الانسان ما لم يعتره، كما يصرف ما اعتراه. ألا ترى أنه يقال في الدعاء: " صرف الله عنك السوء "، فيقصد إلى المسألة منه تعالى عصمته من السوء، دون أن يراد بذلك، الخبر عن سوء به، والمسألة في صرفه وإذا كان الإذهاب والصرف بمعنى واحد فقد بطل ما توهمه السائل فيه، وثبت أنه قد يذهب بالرجس عمن لم يعتره قط الرجس على معنى العصمة له والتوفيق لما يبعده من حصوله به. فكان تقدير الآية حينئذ: إنما يذهب الله عنكم الرجس الذي ( قد ) اعترى سواكم بعصمتكم منه، ويطهركم أهل البيت من تعلقه بكم، على ما بيناه". ا.هـ.

3- و" يريد" هنا إرادة تكوينيّة لله تعالى لا تدخل في الزمان، لأنّ كما هو معلوم أنّ الله تعالى خالق الزمان فلا تدخل إرادته بالزمان.

4- إذا تقرّر أنّ الإرادة في الآية الكريمة هي (إرادة تكوينيّة) فيجب علينا توضيح عدّة أمور، وهي:

إن الإرادة - كما يقسمها علماء الأصول - إرادتان:
تكوينية وتشريعية، وهي وإن كانت من حيث استحالة تخلف المراد عنها واحدة - إلا أنها تختلف بالنسبة إلى المتعلق، فإن كان متعلقها خصوص الأمور الواقعية من أفعال المكلفين وغيرها سميت تكوينية، وان كان متعلقها الأمور المجعولة على أفعال المكلفين من قبل المشرع سميت إرادة تشريعية. والإرادة هنا لا ترتبط بالإرادة التكوينية لان متعلقها الاحكام الواردة على أفعالهم فكأن الآية تقول: ( إنما شرعنا لكم الاحكام يا أهل البيت لنذهب بها الرجس عنكم ولنطهركم بها تطهيرا ) . ولكن تفسير الإرادة هنا بالإرادة التشريعية يتنافى مع نص الآية بالحصر المستفاد من كلمة (إنما) إذ لا خصوصية لأهل البيت في تشريع الاحكام لهم، وليست لهم أحكام مستقلة عن أحكام بقية المكلفين، والغاية من تشريعه للاحكام إذهاب الرجس عن الجميع، لا عن خصوص أهل البيت على أن حملها على الإرادة التشريعية يتنافى مع اهتمام النبي صلى الله عليه وآله بأهل البيت وتطبيق الآية عليهم بالخصوص.

وقد يُقال أيضا ان حملها على الإرادة التكوينية وإن دل على معنى العصمة فيهم لاستحالة تخلف المراد عن إرادته تعالى، إلاّ أن ذلك يجرنا إلى الالتزام بالجبر وسلبهم الإرادة فيما يصدر عنهم من أفعال ما دامت الإرادة التكوينية هي المتحكمة في جميع تصرفاتهم، ونتيجة ذلك حتما حرمانهم من الثواب لأنه وليد إرادة العبد، كما تقتضيه نظرية التحسين والتقبيح العقليين، وهذا ما لا يمكن ان يلتزم به مدعو الإمامة لأهل البيت.

والجواب على هذه الشبهة يجرنا إلى الحديث حول نظرية الجبر والاختيار عند الشيعة، وملخصها:

إنّ جميع أفعال العبيد وإن كانت مخلوقة لله عز وجل، ومرادة له بالإرادة التكوينية لامتناع جعل الشريك له في الخلق، إلا أن خلقه لأفعالهم إنما هو بتوسط إرادتهم الخاصة غالبا وفي طولها، وبذلك قرر مذهب أهل البيت عليهم السلام نسبة الأفعال للعبيد ونسبتها لله فهي مخلوقة لله عز وجل حقيقة، وهي صادرة عن إرادة العبيد حقيقة أيضا، وبذلك يصحّ الثواب والعقاب.
فقول أئمّتنا عليهم السلام:" لا جبر ولا تفويض وإنما هو أمر بين أمرين" عندما أخذنا به سلمنا من مخالفة الوجدان في نفي الإرادة وسلبها عنهم، كما هو مفاد مذهب القائلين بالجبر، كما سلمنا من شبهة المفوضة في عزل الله عن خلقه وتفويض الخلق لعبيده، كما هو مذهب المفوضة.

وبناء على هذه النظرية يكون مفاد الآية ان الله عز وجل لما علم أن إرادتهم تجري دائما على وفق ما شرعه لأهل البيت عليهم السلام من أحكام، بحكم ما زودوا به من إمكانات ذاتية ومواهب مكتسبة نتيجة تربيتهم على وفق مبادئ الاسلام تربية حولتهم في سلوكهم إلى اسلام متجسد، ثم بحكم ما كانت لديهم من القدرات على أعمال ارادتهم وفق أحكامه التي استوعبوها علما وخبرة، فقد صح له الاخبار عن ذاته المقدسة بأنه لا يريد لهم بإرادته التكوينية إلا إذهاب الرجس عنهم، لأنه لا يفيض الوجود إلا على هذا النوع من أفعالهم ما داموا هم لا يريدون لأنفسهم إلا إذهاب الرجس والتطهير عنهم . وبهذا يتضح معنى الاصطفاء والاختيار من قبله لبعض عبيده في أن يحملوا ثقل النهوض برسالته المقدسة كما هو الشأن في الأنبياء وأوصيائهم عليهم السلام. على أن الشبهة لو تمت فهي جارية في الأنبياء جميعا، وثبوت العصمة لهم - ولو نسبيا - موضع اتفاق الجميع ، فما يجاب به هناك يجاب به هنا من دون فرق، والشبهة لا يمكن ان تحل إلا على مذهب أهل البيت عليهم السلام في نظرية " الأمر بين الأمرين" على جميع التقادير.

2-

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور الاسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

ما للدليل على عصمة التسعة الباقين ( على فرض وجود المهدي ) ؟!!! , فانت قلت في الاية ان الله عز وجل اخبر ان العصمة في هؤلاء الخمسة

[/quote]

والجواب كما في (مركز الأبحاث العقائديّة) وهو كالتّالي:

أولاً: يمكن بيان قاعدة اصولية يذكرها علماء الأصول في كتبهم وهي: ان المورد لا يخصص الوارد, أو أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب, بمعنى أن المورد الذي تنزل فيه آية ما فيها أحكام معينة لا يمنعها ـ أي المورد ـ عن العموم أو الشمول لما يمكن أن يدخل تحت عنوانها العام وان لم يكن حاضراً ساعة نزول النص, وإلا لاقتصرت الاحكام الشرعية الواردة في الشريعة على خصوص المخاطبين لها وهذا مما لا يمكن المصير إليه.

ثانيا: نقول: ان عنوان (أهل البيت) شامل حسب ادلة خارجية متظافرة لباقي الائمة الاثني عشرعليهم السلام الوارد عددهم في الحديث المشهور عن النبي صلى الله عليه و آله: "لا يزال هذا الدين قائماً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم أثنا عشر خليفة كلهم من قريش) (صحيح مسلم 6/4).

ومن تلك الأحاديث, حديث الثقلين المتواتر المشهور, حيث نجد أن النبي صلى الله عليه وآله يذكر بشكل واضح ان التلازم بين القرآن والعترة (أهل البيت) متواصل الى يوم القيامة, الأمر الذي يعني وجود أئمة غير الخمسة أصحاب الكساء هم من أهل البيتعليهم السلام, وداخلون في عنوان أهل البيت المشار إليه في آية التطهير, فقد قال النبي صلى الله عليه وآله في حديث الثقلين:
- "إني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر, كتاب الله وعترتي, فانظروا كيف تخلفوني فيهما فانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض" (مستدرك الصحيحين 3/109),

- وأيضاً: قال النبي صلى الله عليه وآله: "من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي, ويسكن جنة عدن غرسها ربي فليوال علياً من بعدي, وليوال وليه, وليقتد بالأئمة من بعدي فإنهم عترتي, خلقوا من طينتي, رزقوا فهمي وعلمي, فويل للمكذبين بفضلهم من أمتي, القاطعين فيهم صلتي, لا أنالهم الله شفاعتي", (كنز العمال 6/155)

- وأيضاً: ورد عن النبي صلى الله عليه وآله انه قال: "في كل خلف من أمتي عدول من اهل بيتي, ينفون عن هذا الدين تحريف الضالين, وانتحال المبطلين, وتأويل الجاهلين, الا وان ائمتكم وفدكم الى الله, فانظروا من تفدون" (ذخائرالعقبى ص27).

ثالثا: على أنا لا نحتاج في تشخيص بقية المعصومين إلى أكثر من معصوم واحد يكون لنا المرجع في تعيين غيره, لان عصمته تعين تنزّهه عن المناحي العاطفية, أو الخطأ في التطبيق وما شابه ذلك كما هو واضح, ويكفينا من آية التطهير اثبات عصمة الخمسة الذين ضمّهم كساء رسول الله صلى الله عليه وآله بالفعل, وهم بدورهم يعينون لنا المعصومين من بعدهم, وهذا ما حدث بالفعل فقد جاءت مئات النصوص عن المعصومين بعضهم عن بعض في تعيين الإمام السابق للإمام اللاحق من بعده, فهنالك احاديث نبوية ذكرها علماء اهل السنة في كتبهم مثل (ينابيع المودة) و(تذكرة الخواص) بالاضافة الى المجاميع الحديثيه عند الشيعة الاماميه التي ذكرت هذا الأمر بكل وضوح, وعلى سبيل المثال يمكن مراجعة كتاب (الإرشاد) للشيخ المفيد رضي الله عنه و(أعلام الورى) للطبرسي رضي الله عنه للاطلاع على جملة من هذه الأحاديث.

والحمد لله ربّ العالمين ،،،


اللهمّ صلّ على محمّد وآل محمّد والعن أعداءهم ،،،

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور الاسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

بالنسبة للكلام حول حياة النبي عليه الصلاة و السلام قبل البعثة فعلى سبيل الاختصار يكفي انه كان يسمى الصادق الامين واصطفاه الله جل في علاه من بين كل الموجودين ولم ينكر عليه ممن كان لا يرضى بالاسلام ولم يصعنوا به عليه الصلاة و السلام لمعرفتهم به جيدا وقوله تعالى {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ} [القلم : 4] بينت حال النبي عليه الصلاة و السلام بشكل عام وبلا زمان او مكان , ثم لم نقل ان عصمته عليه الصلاة و السلام بهذه الايه فهو عليه الصلاة و السلام حمل القرآن ويتبع تعاليم الوحي منذ بعثته ولا يزيد و لا ينقص على ذلك شيئا , لكن لا نقول قبل الاربعين عاما من عمره عليه الصلاة و السلام كان نبيا , بل النبوة والبعثة كانت بعد ذلك وهذا مشابه الى سؤالي هنا . من الاعضاء الكرام بدأ يؤل في الايه الكريمة , قلنا لك لم نناقش في الايه وفيم نزلت وما الايات التي قبلها او بعدها وما يشير اليه لفظ ( اهل البيت ) كل هذا مطروح ولا نتكلم به وقلنا هذا الحدث صحيح صحيح صحيح ( على فرض الايه دليل العصمة فيمن كانت اكثر مما هي للتطهير والتزكية العامة ) . و كما قال الاخ - النجف الاشرف - قال ان الايه لم هي دليل العصمة بل هي لبيان حالهم , لذا يا استاذ الفاضل هل تكرمت علينا بدليل العصمة ان لم تكن الايه و وفّق بين ما تدلي به وقوله تعالى {وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لَا تَعْلَمُونَ شَيْئًا } [النحل : 78] ويبطل الاستدلال بهذ الايه بالكلية . اما قول احد الاعضاء في حديث النبي عليه الصلاة و السلام في الحسن والحسين - رضوان الله عليهم - امام ان قاما وان قعدا , فاقول ما علاقة عصمة الامام علي رضي الله عنه هنا ؟

هل هذا جواب حضرتكم أيها الطيب
على سؤالنا ادناه

مطلوب التأكيد والأختصار والجواب المباشر .....:


أكرر السؤال فقط للمحاور الفذ الاسلامي هداه الله تعالى لما يحب ويرضى :

كيف كانت سيرة نبيك قبل البعثة في عقيدتكم ؟

وهل تسقط هذه الآية في حقه خلال عمره الشريف قبل البعثة ؟؟



لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم



( حيـــــــــــــــدرة )

[الاسلام الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين
اخي المحاور الاسلامي دليلنا على عصمه الائمه التسعه غير اهل الكساء هو اقران الرسول (ص) لهم بالقران في حديث الثقلين فكما القران معصوم عن الخطأ والزلل كذلك الائمه فلا يجوز استمرار الدين على غير المعصوم فهو قدوه ومرشد للمسلمين والقدوه يجب ان يكون كاملا في عيون المقتدين به
وهم حبل الله الذي يجب الاعتصام والتمسك به في ايه الاعتصام
وهم نجوم الامه وامانها
كما ورد في احمد بن حنبل فضائل الصحابه من فضائل علي عليه السلام
وفيما كتب إلينا أيضاًً ، يذكر أن يوسف بن نفيس حدثهم ، قثنا : عبد الملك بن هارون بن عنترة ، عن أبيه ، عن جده ، عن علي قال : قال رسول الله (ص) : النجوم أمان لأهل السماء ، إذا ذهبت النجوم ذهب أهل السماء ، وأهل بيتي أمان لأهل الأرض ، فإذا ذهب أهل بيتي ذهب أهل الأرض

وهم ايضا سفينه النجاه من ركبها نجا
فبعد هذا كله هل عرفت سبب عصمتهم ؟؟؟؟ ام انك مصر على نصبك لهم !!


والان ساعطيك بعض اقوال الرسول (ص) في علي والائمه ومن مصادركم

وقال في تاريخ مدينة دمشق : أخبرنا : أبو علي الحسن بن أحمد ، أنا : أبو نعيم أحمد بن عبد الله ، نا : محمد بن المظفر ، نا : محمد بن جعفر بن عبد الرحيم ، نا : أحمد بن محمد بن يزيد بن سليمان ، نا : عبد الرحمن بن عمران بن أبي ليلى ، أنا : محمد بن عمران ، نا : يعقوب بن موسى الهاسمي ، عن إبن أبي رواد ، عن إسماعيل بن أمية ، عن عكرمة ، عن إبن عباس قال : قال رسول الله (ص) من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي ويسكن جنة عدن غرسها ربي ، فليوال علياًً من بعدي وليوال وليه وليقتد بالأئمة من بعدي فإنهم عترتي خلقوا من طينتي رزقوا فهماً وعلماً ويل للمكذبين بمفصلهم من أمتي القاطعين فيهم صلتي لا أنالهم الله شفاعتي (تاريخ مدينة دمشق ج:42 ص:240 )

وفي حلية الأولياء : ، حدثنا : محمد بن المظفر ، ثنا : محمد بن جعفر بن عبدالرحيم ، ثنا : أحمد بن محمد بن يزيد بن سليم ، ثنا : عبد الرحمن بن عمران بن أبي ليلى أخو محمد بن عمران ، ثنا : يعقوب بن موسى الهاشمي ، عن إبن أبي رواد ، عن إسماعيل بن أمية ، عن عكرمة ، عن إبن عباس قال : قال رسول الله (ص) من سره أن يحيا حياتي ويموت مماتي ويسكن جنة عدن غرسها ربي فليوال علياًً من بعدي وليوال وليه وليقتد بالأئمة من بعدي فإنهم عترتي خلقوا من طينتي رزقوا فهماً وعلماً ، وويل للمكذبين بفضلهم من أمتي للقاطعين فيهم صلتي لا أنالهم الله شفاعتي ، قال أبو نعيم : فالمحققون بموالاة العترة الطيبة هم الذبل الشفاهالمصدر : (حلية الأولياء ج:1 ص:86)

وقال في الإصابة : 2867 - زياد بن مطرف ذكره مطين والباوردي وإبن جرير وإبن شاهين في الصحابة وأخرجوا من طريق أبي إسحاق عنه قال : أسمعت رسول الله (ص) : يقول : من أحب أن يحيا حياتي ويموت ميتتي ويدخل الجنة فليتول علياًً وذريته من بعده ، المصدر : ( الإصابة في تمييز الصحابة ج:2 ص:587 )

اذن الاشاره لا بد حين وصى الرسول الاقتداء بالائمه انهم معصومون ومطهرون فكما علي عليه السلام مطهر واثبتتها ايه التطهير والحسن والحسين فلا بد من باقي الائمه ان يكونوا ايضا مطهرون من الرجس اي معصومون لان موالاه الامام علي اقرنها ايضا الرسول (ص) بموالاه ذريته من بعده

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

يا جماعة افهمو الموضوع , قلتم دليل العصمة آية التطهير وحصرا في اصحاب الكساء الخمسة . طيب كان عمر علي رضي الله عنه ثلاثين عاما وحدث فعل النبي عليه الصلاة والسلام ( ادخالهم تحت الكساء او العباءة ) فما دليل العصمة طوال الثلاثين عاما المنصرمة , اذا كان دليل آخر بينوه لنا ( وهنا يبطل الاستدلال بالايه ) ؟

فاهمين قصدك و الكل فاهمك
حبيبي هل تعرف معنى العصمة ؟؟؟
كيف يكون معصوم حاليا و سابقا غير معصوم
ما تتجي و ما تركب
على فكر الشيعي و غيرهم ان المعصوم هو معصوم منذ ولادته ( اي لا يرتكب الذنب )
فعليك اولا ان تفهم معنى العصمة بعد ذلك ناقش فيما تريده

اقتباس :

للدليل على عصمة التسعة الباقين ( على فرض وجود المهدي ) ؟!!! , فانت قلت في الاية ان الله عز وجل اخبر ان العصمة في هؤلاء الخمسة , فهل انتقلت العصمة للباقين بالوراثة ؟

توجد عندنا احاديث متواترة و منها صحيحة الاسناد و معتبرة على عصمتهم