[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

راجع حساباتك واقرأ قول الرسول ص الحسن والحسين ع إمامان عادلان قاما او قعدا فمتى قال الرسول ص هذه العبارة؟ وكم كان عمرهما آنذاك؟

اذا جاوب بيلف و يدور
هذه حقيقة الوهابية

[حيــــــــــدرة]

السلام على الجميع


الحمدلله على نعمة العقل والولاية

كلما رأيت موضعاً لأحد المستجدين هنا من المخالفين ومدى التخبط العقلي والفكري في أصول أفكار هذه المواضيع
سجدت لله تعالى شكراً إذ هدانا لهدي وفكر ومذهب الحق إسلام محمد وآل محمد صلوات الله تعالى عليهم اجمعين
وأبعدني عن إسلام الطلقاء وأبناء الطلقاء والعواهر ....




وبعد اللتيا والتي ...
وبعد أن تعبوا من تكذيب ما صح في كتبهم
وبعد أن كلوا وملوا من اللف والدوران على ما ثبت في كتبهم وأقوال علمائهم

وفضحوا وأفتضحــــــــوا بين عوامهم والمضللين بينهم
وسارت سفن التشيع تبحر في بحور الظلم والظلام ليرى اصحابها نور محمد وآل محمد بعد سنوات من التضليل من وعاظ السلاطين والظالمين ...


أصبح لآن هناك أساليب جديدة في التصدي لهذه السفن البشرية المستبصرة ...

فأخذوا بأختراعات جديدة يضحكون فيها على انفسهم وعوامهم الذين بالكاد يحسنون تعلم العربية بعد أن كانوا أعرابا لا يعرفون ألا البعران والبعرة .....

وبدأوا حديثا فقط يصدقون - بصعوبة - بحقيقة كروية الأرض وتحليل الكهرباء وحزام الأمان ....!!

فلله المشتكى أولا وأخيرا

ولا أدري الى متى هذه الاعاقة الفكرية العقلية فيهم مستفحلة وتكبر وتكبر ....؟!!




سأكون حاضرا هنا بعون الله تعالى بعد أن يكون الحوار شيقاً وتسلية أكثر مما هو عليه الآن




سؤال فقط عابر للمحاور الفذ الاسلامي هداه الله تعالى لما يحب ويرضى :

كيف كانت سيرة نبيك قبل البعثة في عقيدتكم ؟

وهل تسقط هذه الآية في حقه خلال عمره الشريف قبل البعثة ؟؟



لا حلو ولا قوة إلا بالله العلي العظيم



( حيـــــــــــــــدرة )

[خادم المرتضى]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحاور الاسلامي [ مشاهدة المشاركة ]

ا جزاك الله خيرا يا - خادم المرتضي - قلتم ان الاية الكريمة دليل العصمة الشرعية والكونية وان المعنيين فقط الخمسة اصحاب الكساء حصرا وكل واحد منهم لا ينسى ولا يسهو ولا يخطأ ولا يجتهد في امر ديني او دنيوي في اي زمان او مكان . فكيف كان عليه السلام طيلة تلك الفترة ( اي ثلاثين عام ) فما الدليل على عصمته عليه السلام من ولادته الى هذا العمر ؟ ان قلتم بدليل غير هذه الاية بطل الاستدلا بها , او الدليل بهذه الايه فما الدليل على التلك الفترة قبل هذا الفعل ؟

الاخ المحاور الاسلامي
السلام عليكم

أولا اتمنى ان تكون ممن يريد النقاش فعلا و ليس الجدال والتضليل

قال تعالى: { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } الأحزاب (33)

لتفهم اولا معنى " إنما يريد الله"

إنما: حرف في اللغه ناصب يفيد الحصر و القصر لفعل هذه الإراده و هو اذهاب الرجس و التطهير فقط لما يأتي بعدها و هم أهل البيت (محمد و علي و فاطمه و الحسن و الحسين)

يريد: فعل مضارع يدل على ارادة الله. هل هذه الإراده تكوينيه ام تشريعيه؟ الاراده التشريعيه ما يريد الله سبحانه وتعالى أن يفعله المكلَّف أو يريد أن لا يفعله المكلف. أي الاحكام التشريعيه الاسلاميه و هي لجميع البشر. اذن الاراده في الآيه هي الاراده التكوينيه حتما اذ اختصت فقط في اهل البيت الخمسه.
الإرادة التكوينيه بمعنى قوله عز وجل: { إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } يس (82)

الآن انا أسألك و أحبني اولا:
متى كانت أرادة الله التكوينيه هذه في اذهاب الرجس و التطهير عن محمد و علي و فاطمه و الحسن و الحسين صلوات ربي عليهم و على ابنائهم؟

[موالي قطيفي]

الصراحه سؤال محاور في الصميم قوي القمتنا حجر وطيحت عقيدتنا

شو هالسؤال ياخي صرت زي ابو راما شكلكم تدرسوا في صف واحد


بس راجع مصادر اية التطهير وشوف رد علمائك فيها

يا ابو راما نمر 2

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

فكيف كان عليه السلام طيلة تلك الفترة ( اي ثلاثين عام ) فما الدليل على عصمته عليه السلام من ولادته الى هذا العمر ؟ ان قلتم بدليل غير هذه الاية بطل الاستدلا بها , او الدليل بهذه الايه فما الدليل على التلك الفترة قبل هذا الفعل ؟

يا عزيزي ومن أدعى أصلا ان الامام علي عليه السلام معصوم من بعد نزول ايه التطهير ؟!!!!!!
اهل الكساء معصومين منذ ولادتهم وما الايه الا لبيان تلك العصمه وليست لمنحهم تلك العصمه
والسلام عليكم

[المحاور الاسلامي]

بالنسبة للكلام حول حياة النبي عليه الصلاة و السلام قبل البعثة فعلى سبيل الاختصار يكفي انه كان يسمى الصادق الامين واصطفاه الله جل في علاه من بين كل الموجودين ولم ينكر عليه ممن كان لا يرضى بالاسلام ولم يصعنوا به عليه الصلاة و السلام لمعرفتهم به جيدا وقوله تعالى {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ} [القلم : 4] بينت حال النبي عليه الصلاة و السلام بشكل عام وبلا زمان او مكان , ثم لم نقل ان عصمته عليه الصلاة و السلام بهذه الايه فهو عليه الصلاة و السلام حمل القرآن ويتبع تعاليم الوحي منذ بعثته ولا يزيد و لا ينقص على ذلك شيئا , لكن لا نقول قبل الاربعين عاما من عمره عليه الصلاة و السلام كان نبيا , بل النبوة والبعثة كانت بعد ذلك وهذا مشابه الى سؤالي هنا .


من الاعضاء الكرام بدأ يؤل في الايه الكريمة , قلنا لك لم نناقش في الايه وفيم نزلت وما الايات التي قبلها او بعدها وما يشير اليه لفظ ( اهل البيت ) كل هذا مطروح ولا نتكلم به وقلنا هذا الحدث صحيح صحيح صحيح ( على فرض الايه دليل العصمة فيمن كانت اكثر مما هي للتطهير والتزكية العامة ) .

و كما قال الاخ - النجف الاشرف - قال ان الايه لم هي دليل العصمة بل هي لبيان حالهم , لذا يا استاذ الفاضل هل تكرمت علينا بدليل العصمة ان لم تكن الايه و وفّق بين ما تدلي به وقوله تعالى {وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لَا تَعْلَمُونَ شَيْئًا } [النحل : 78] ويبطل الاستدلال بهذ الايه بالكلية .

اما قول احد الاعضاء في حديث النبي عليه الصلاة و السلام في الحسن والحسين - رضوان الله عليهم - امام ان قاما وان قعدا , فاقول ما علاقة عصمة الامام علي رضي الله عنه هنا ؟

[المحاور الاسلامي]

اتمنى ان يكون الموضوع محدد وبلا شتم او غيره فالكل يد على اخلاق مذهبه

[الزلزال العلوي]

الاخ العزيز المحاور الاسلامي
رؤيتك للاية غير صحيحة فانت تظن ان العصمة بدأت بعدنزول الاية الكريمة وهذا غير منطقي اذ ان المعصوم هو الذي لا يعصي الله طرفة عين
وهنا جاءت الاية لاثبات العصمة وليس لبيان بدايتها كما عبر الاخ النجف الاشرف ب ( لبيان حالهم) والتي قد تكون فهمتها خطأ حسب مبانيك
فالمعصوم معصوم طوال حياته كالرسول الاعظم صلى الله عليه وعلى اله وسلم فهو معصوم حتى قبل البعثة
فمن المرفوض حسب المعتقد الشيعي والعقلي ايضا ان نقول عن احد ما معصوم وقد ارتكب ذنبا واحدا في حياته

[المحاور الاسلامي]

بالنسبة للكلام حول حياة النبي عليه الصلاة و السلام قبل البعثة فعلى سبيل الاختصار يكفي انه كان يسمى الصادق الامين واصطفاه الله جل في علاه من بين كل الموجودين ولم ينكر عليه ممن كان لا يرضى بالاسلام ولم يصعنوا به عليه الصلاة و السلام لمعرفتهم به جيدا وقوله تعالى {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ} [القلم : 4] بينت حال النبي عليه الصلاة و السلام بشكل عام وبلا زمان او مكان , ثم لم نقل ان عصمته عليه الصلاة و السلام بهذه الايه فهو عليه الصلاة و السلام حمل القرآن ويتبع تعاليم الوحي منذ بعثته ولا يزيد و لا ينقص على ذلك شيئا , وعصمته عليه الصلاة والسلام عصمة شرعية و يرد منه السهو وهذ ليس قدحا فيه بل هو من التشريع و إلا كيف يتعلم المسلمون صلاة السهو فهو بشر كما قال تعالى {قُل إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ} [الكهف : 110] ولا نخطئ النبي عليه الصلاة والسلام والعياذ بالله لكنه شرعا يقول و يفعل عن وحي ومنذ ولا دته الى بعثته عليه الصلاة والسلام سمي واشتهر بالصادق الامين وغيرها من الخصائص النزيهة والشريفة الكثيرة وكان عليه الصلاة والسلام صفوة الله وهذ مقدر منذ الازل و لكن لا نقول قبل الاربعين عاما من عمره عليه الصلاة و السلام كان نبيا , بل النبوة والبعثة كانت بعد ذلك ( بعد اربعين عاما)وهذا مشابه الى سؤالي هنا .

و لما الكلام حول عصمة النبي عليه الصلاة والسلام و ما الشبه بينه عليه الصلاة والسلام والائمة رضوان الله عليهم ؟ هل الوحي ينزل على الجميع ؟

يا جماعة افهمو الموضوع , قلتم دليل العصمة آية التطهير وحصرا في اصحاب الكساء الخمسة . طيب كان عمر علي رضي الله عنه ثلاثين عاما وحدث فعل النبي عليه الصلاة والسلام ( ادخالهم تحت الكساء او العباءة ) فما دليل العصمة طوال الثلاثين عاما المنصرمة , اذا كان دليل آخر بينوه لنا ( وهنا يبطل الاستدلال بالايه ) ؟

[3li]

وفقكم الله


متابعين