[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

يا زميل ... لن أجاريك بما سطرت لأنه لايقنع الأطفال ... و سأتركه مكتوبا ... لكي يطّلع عليه القرّاء ... و ليروا ما اخترعت من نظرية ...

لكني سأكون أبسط ...

هل ترى أبا طالب عليه السلام مسلما أم كافرا ؟؟؟

فقط لا غير ...

[الحبر السائل]

[quote=** مسلمة سنية **;1111600]

اقتباس :

يا زميل ... لن أجاريك بما سطرت لأنه لايقنع الأطفال ... و سأتركه مكتوبا ... لكي يطّلع عليه القرّاء ... و ليروا ما اخترعت من نظرية ...

هذا شأنك و أنتي حرّة ...

اقتباس :

لكني سأكون أبسط ... هل ترى أبا طالب عليه السلام مسلما أم كافرا ؟؟؟ فقط لا غير ...

أنا لا أعرف أباطالب ولم أره حتى أعطي حكما شخصيا عنه ، و إنما معرفتي به جاء عن طريق الروايات بأنه عم النبي و دافع عن النبي من أعمامه الآخرين كأبي جهل و أبي لهب ، و أن العام الذي توفّي أبوطالب سمّي عام الحزن لحزن النبي صلى الله عليه و آله و سلم على ذلك لا سيّما أنه دعاه إلى الإسلام و أقسم الرسول أنه لو فقط نطق بالشهادتين فإنه سيحاج الله أن يغفر له على كلمة التوحيد فقط دون أعمال .. فكاد أبوطالب أن يقولها لولا أبو جهل ..!! حتى أن اليهود و الكفّار كانوا يعيرون على النبي و يقولون له :يا محمد ، لقد قدّم عمّك أبوطالب لك الكثير ، و هو لم يسلم و حسب دينك سيدخل النار .. فمالذي قدّمته أنت له ؟! .. فحزن النبي على قوله : و دعى الله أن يخفف عنه العذاب فيكون أبوطالب أخف الناس عذابا في النار .. و هذه الشفاعة حصرية على الرسول ، فيكون أبو لهب و أمثاله في الدركات السفلى من النار يذوقون أشد العذاب ، و يذوق أبو طالب أهونها و كأنه مسلم عاصي !

و عليه و حسب ما ورد من روايات ،، تقول الروايات أن أبا طالب لم يسلم بينما حمزة أسلم .. برغم أني لا أعرف حمزة أيضا لكن ما أعرفه أن حمزة أسد الله ، برغم أن أباطالب و حمزة كلاهما أعمام للنبي ، فليست التفرقة عنصرية و إنما حسب الروايات .. فإن كنتي قد قرأتي روايات مسندة تذكر إسلام أبي طالب و مواقفه بعد إسلامه و دعوته إلى التوحيد فهاته و أكون لكِ شاكرة ..!

وعليه ،، فالمعلومة التي أعرفها هي أن أباطالب لم يسلم و أن حمزة أسلم و أن أباجهل لم يسلم و هكذا ... فهذه مجرد معلومات

لكن في المقابل ،، لا ألعن أباطالب بالعكس هو من أحب أعمام النبي إليّ شخصيا بعد حمزة وهذه المكانة نالها نتاج مواقفه الأبوية مع الرسول على عكس أبي جهل و أبي لهب الذين حاربا ابن أخيهما و لم يكترثا حتى بأن دم الرسول هو دمهم و أنهما أعمامه ..!

لو كانت هناك روايات معتبرة تقول أن أبا طالب كان ممن أسلم و أن هناك من أسلم تحت يده ، و أنه كان أفضل من حمزة .. فحينها سوف تتغير المعلومة السابقة إلى المعلومة الجديدة .. و في كلا الحالتين سواء كان أبو طالب كان قد أسلم أو لم يسلم فهذا لن ينفعني أو يضرني في شيء .. لأني لم ألعن أباطالب في يوم من الأيام و لم أشتمه و لم أسيء إليه ، فهو لا يحمل تجاهي أية مظالم أو شكاوي فإن كان قد أسلم فهو المستفيد و إن كان لم يسلم فهو الخاسر ..

ولكن أنتي لا تعتقدين أن أبابكر و عمر كافرين ، كمعلومة أخذتيها من بعض الروايات فقط ، بل تجعلين ذلك عقيدة تسمّى عقيدة البراء ، التي توجب عليكِ أن تلعنيهما صباح مساء و تنهشي في لحمهما و أعراضهما .. فإن كانت معلومتك خاطئة فلن يكون الأمر هيّنا ، لأنهما سيطالبان بحقهما عند الله لأنك لعنتيهما دون وجه حق و أكلتي لحومهم ..

فلا وجه للمقارنة أبدا بين الأمرين ..

و الحال في أبي طالب كالحال في معلومة : من حرّر فلسطين ...؟! فعندي معلومة تقول أنه صلاح الدين الأيوبي .. معتمدا على روايات التاريخ ،،، قد تكون هذه المعلومة خاطئة و الذي حرّر فلطسين ليس هو بل رجل آخر هو قطز مثلا .. لكن لن أخسر شيئا و لن أكون في خطر بسبب المعلومة الخاطئة التي في رأسي ..

فشتّان شتّان بين أخذ معلومة من الروايات دون أن تؤدي هذه المعلومة إلى عقائد أو أعمال تؤدي إلى الهلاك في حال بطلان المعلومة ، و بين أخذ عقيدة و مذهب ديني من الروايات مع وجود احتمال كون تلك الروايات غير صحيحة و بالتالي العقائد غير صحيحة و بالتالي المذهب غير صحيح و بالتالي : الحساب العسير يوم الحساب !!!!

[al-saeed]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الحبر
انت تقول انه ثبت لك كفر ابي طالب عليه السلام من الروايات, نحن ايضا ثبت لنا انقلاب ابو بكر وعمر وظلمهم لسيدتي الزهراء من الروايات. سؤالنا هل يحق لنا لعن من ثبت ان سرق حق مولاتنا الزهراء ومن هدد بحرق بيتها؟

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد اذن اختي ام محمد

أيها الحبر السائل

لقد قلت

اقتباس :

هذا ليس أمر عقائدي ... فلا يوجد في الإسلام عقيدة اسمها : وجوب الإيمان بالمهدي ..! بل يوجد في الإسلام عقيدة : وجوب الإيمان بالملائكة و منهم جبريل ..و عقيدة : وجوب الإيمان بالرسل ومنهم نوح .. و عقيدة : وجوب الإيمان بالكتب السماوية و منها الإنجيل ... و لكن لا توجد عقيدة : وجوب الإيمان بالمهدي !!!!!! فلا تدخلي في العقائد ما ليس فيها .. بل الحديث يصب في إخبار الرسول عن الغيبيات المستقبلية حالها حال الدجال .. فالاعتقاد بأنه هناك مهدي في آخر الزمان هو كالاعتقاد بأنه هناك دجال في آخر الزمان ... سواء بسواء .. نفس العقيدة فهل تظنين أنه يجب الإيمان بالدجال وأنه سيظهر في آخر الزمان ؟؟!! .. هل الدجال من العقائد ؟؟

انت بنظر ابن باز كافر
سأل الشيخ بن باز:
يوجد لدينا رجل ينكر المسيح الدجال والمهدي ونزول عيسى عليه السلام ويأجوج ومأجوج ولا يعتقد في شيء منها، ويدعي عدم صحة ما ورد في ذلك من أحاديث، مع العلم بأنه لا يفقه شيئاً في علم الحديث ولا في غيره، وقد نوقش في هذه الأمور من قبل علماء ولكنه يزعم أن كل الأحاديث الواردة في هذه الأمور مكذوبة على النبي صلى الله عليه وسلم ودخيلة على الإسلام، وهو يصلي ويصوم ويأتي بالفرائض. فما حكمه؟ وفقكم الله.

مثل هذا الرجل يكون كافراً والعياذ بالله؛ لأنه أنكر شيئاً ثابتاً عن رسول الله عليه الصلاة والسلام، فإذا كان بين له أهل العلم ووضحوا له ومع هذا أصر على تكذيبها وإنكارها فيكون كافراً؛ لأن من كذَّب الرسول صلى الله عليه وسلم فهو كافر، ومن كذَّب الله فهو كافر، وقد صحت وتواترت هذه الأخبار عن رسول الله عليه الصلاة والسلام في نزول المسيح ابن مريم من السماء في آخر الزمان، ومن خروج يأجوج ومأجوج وخروج الدجال في آخر الزمان، ومن مجيء المهدي، كل هذا الأربعة ثابتة: المهدي في آخر الزمان يملأ الأرض قسطاً بعد أن ملئت جوراً، ونزول المسيح ابن مريم، وخروج الدجال في آخر الزمان

http://www.binbaz.org.sa/mat/21563

[الحبر السائل]

[QUOTE=النجف الاشرف;1111590]

اقتباس :

يا عزيزي لا تفهم هذا الاطلاق من اللفظ فهو يخص مورد واحد فقط مثلما توجد ايات تخص مورد واحد فلا يفهم من اللعن التكفير ابدا .. ومن يتكلم عن الكيل بمكايلين انت ؟.!!!!!!!

الحديث واضح لا يحتاج إلى تأليف .. اللعن كالقتل .. و رمي المؤمن بالكفر كالقتل .. ,و بالتالي اللعن كالتكفير ..

اقتباس :

عزيزي لاحظ شي انت من خلال طرح افكارك نجدك تعترف ضمنيا بان علماء مدرستك - مدرسة سنه الجماعه - جهلاء لهذا تحتمل ان كل تصتيحاتهم باطله واذ كان لك عقل فانت بهذا الاحتمال تبطل الاستدال فاذا كانت تصحيحهم باطل فكذلك تعديلهم باطل فكيف تجزم انت بان حرامي مثل ابو بكر هو مثلما تقولون ؟! هات لنا ايه من القران تقول ان ابا بكر على خير وفي خير بتمامها - اي بفلظ عتيق ابن ابي قحافه- لان لقب ابو بكر لم ينفرد هو به ومن ثم يا عزيزي علمائنا حفظوا لنا السنه وليس مثل علمائك عبيد للسلاطين ...

يا نجف دع الكلام العاطفي جانبا .. و خاطبني بالعقل المحض كما أفعل أنا

لو كان أبو بكر كافرا ، فأنا لن أخسر شيئا من ذلك لسبب بسيط لأني قرأت القرآن - الذي يجزم المسلمون أنه كلام الله - فرأيت أن الله يأمر المسلم بحسن الظن بالآخرين ، فأحسنت الظن بأبي بكر ، و يصف المسلمين الصادقين بالصفة الآتية : " و الذين جاؤوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا و لإخواننا الذين سبقونا بالإيمان و لا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم " .. الحشر : 10 ،، فبسبب هذه الآية لم أحمل تجاه المؤمنين السابقين أي غلّ و دعوت لهم بالمغفرة و الرحمة .. فلو كان ظني الحسن بهم غير صحيح ، فهذا ليس شأني لأني طبقت كلام الله و أخذت الأحوط

لكن في المقابل .. إن كان أبو بكر مؤمن صادق كما تقول الروايات الأخرى التي لا تصدقها أنت ، و أن أبابكر من أعظم من ضحى في سبيل هذا الدين و الدفاع عن رسوله ، فإن خسارتك كبيرة .. لأنك لعنته كثيرا و سببته كثيرا ، و نهشت لحمه كثيرا .. و معلوم أن الله سيحاسب الناس على كل كلمة يقولونها ، لقوله تعالى : " و لا تقف ما ليس لك به علم إن السمع و البصر و الفؤاد كلّ أولئك كان عنه مسؤولا ".. الإسراء : 36 .. و ظلم الناس بالسب أو اللعن أو السرقة أو غيرها من أشد الأمور التي يحاسب عليها الإنسان يوم القيامة .. و بالتالي مصيرك في خطر شديد في حالة كون الروايات التي تعتقد صحتها غير صحيح


فما نريده أيها النجف هو أن تفكر بصدق و تضع احتمال أن يكون غيرك مصيب و أنت المخطئ .. تسأل نفسك سؤالا : ماذا يحدث لو كانت الروايات التي يعتقد السنة صحتها في إيمان الخلفاء و صلاحهم صحيحة ؟؟ ما مصيري وقتها و كيف أقابل الله ؟؟

مثلما أنا فكرت بصدق و وضعت احتمال أن يكون غيري مصيب و أنا المخطئ .. فسألت نفسي سؤالا : ماذا يحدث لو كانت الروايات التي يعتقد الشيعة صحتها في كفر الخلفاء و ظلمهم صحيحة ؟؟ ما مصيري وقتها و كيف أقابل الله ؟؟

فأخذت بالأحوط الذي يجعلني في أمان بغض النظر أي الروايات صحيحة و أيها غير صحيحة ..

أما قولك بأن علماء مدرستي سنة الجماعة صححوا الروايات و ماشابه ،، فأولا : أنا عندما أفكر أجرد نفسي من المدرسة التي أنا فيها .. و ذكرت أعلاه بأني وضعت احتمال أن يكون الإسلام من أصله غير صحيح فضلا عن احتمال كون علماء سنة الجماعة حسب تعبيرك لم يوفقوا في تصحيح الروايات .. فأنا وضعت جميع الاحتمالات الممكنة في هذه الحياة

افترضت أن يكون الملحدون هم المصيبون و أنه لا إله و الحياة مادّة ، و نظرت إلى وضعي حينها ،، و افترضت أن اليهود هم المصيبون و نظرت إلى وضعي حينها ، و افترضت أن المسيحية هم المصيبون و نظرت إلى وضعي حينها ، و نظرت إلى الوثنية أنهم المصيبون و نظرت إلى وضعي حينها . و في حال كون الإسلام هو الحق افترضت أن الرافضة هم المصيبون و نظرت إلى وضعي حينها ، ثم افترضت أن الاسماعيلة هم الحق ما وضع الاثني عشري !! و افترضت أن الاثني عشري هم الحق ما وضع الإسماعلي !! و افترضت أن الزيدية هم الحق ما وضع الرافضة حينها !!


فأنا أريد نجاة نفسي ، و لا يهمني من أية مدرسة أنا ، و لا من صحح الروايات ومن لم يصححها .. نفسي نفسي ... أنا أريد نجاة نفسي و لا شأن لي بالعالم كله إن هلك و نجوت أنا

و بالحكم الحيادي المحض و العقلاني المحض توصّلت إلى أن الإسلام هو الدين الأحوط في هذه الحياة بغض النظر عن الدين الحق .. و المذهب السني هو المذهب الأحوط بغض النظر عن المذهب الحق .. و بعد ذلك لا أخوض في أعراض الناس حتى لا يحملوا تجاهي مظالم و أهتم بما يقربني إلى ربي بهذا أسلم ..

فأحببت أن أوصل تجربتي إليكم .. إن أخذتم بها و فكرتم بصدق فأنتم المستفيدون ، إن وجدتم أن هذه سخافات و ترهات فهذا شأنكم و أنت أحرار ..

اقتباس :

لان ابو بكر عندك هو الاسلام يا عزيزي وبدون اي دليل بل انتم تنقلبون على الادله كلها من اجله وتغالون فيه ولعن الله ابو بكر وتقول تاكلون لحوهم وماهي لحومهم ؟!! قذره صدقني وتقول لا يملك علي اي مظلمه امامك بل يملك حينما يراك تطعن فيه بصوره غير مباشره ....

كلام عاطفي بحت .. أنا إلى الآن لم أزر قبره ، فلو كنت مثلك لوجدتي زاحفا إلى قبره كما تزحف أنت إلى قبر علي !!!!

اقتباس :

وسبحان الله ياسائل االعقل و اليست هذه الروايات التي قالت ان هناك أشياء اسمها ابو بكر وحفص وعائش ؟! ونفس هذه الروايات تقول عنهم ابرياء ؟!! فكيف تاخذ بها وانت تذم الروايات وتقول لا تقيم في الحقيقة شي ؟!!!!!!!!!!!

يبدو أنك غير قادر على استيعاب الطرح المطروح ... أنا افترضت عدم صحة جميع الروايات السنية و الشيعية ،، ما حالي وقتها !!!

1- هناك احتمال أن يكون السنة هم الصواب و الشيعة هم الخطأ
2- و هناك احتمال أن يكون الشيعة هم الصواب و السنة هم الخطأ
3- و هناك احتمال أن يكون السنة و الشيعة كلاهما صواب
4- و هناك احتمال أن يكون السنة و الشيعة كلاهما خطأ


الاحتمال الثالث و الرابع ضعيف .. لأنه لا يمكن أن يكون السنة و الشيعة صواب بسبب تناقض المذهبين في العقائد و الشرائع ...أما احتمال كونهما خطأ فمعناه أن الإسلام هو خطأ و نبحث عن دين آخر و هذا مستبعد أيضا .. فيبقى الاحتمال الأول أو الثاني ..

فأنا وضعت جميع هذه الاحتمالات على الطاولة .. و أنت عاجز أن تضع الاحتمال الأول على الطاولة .. و تكتفي بالاحتمال الأول و لا تريد أن تفكر مجردا البيئة التي ولدت فيها .. و حينها نقول لك : يوم القيامة لن تلوم إلا نفسك .

اقتباس :

هل رايت كيف ان دينك هش وبغير النياحه لا تثبت شي بل عندنا من الادله ما تكفي على جرائم هولاء لعنهم الله ونحن نقطع بصحتها وعلى فكره يا صغيري اننا عندنا روايات تثبت هذا فلا تتصور ان ادلتنا فقط من كتبك التي اراد الله ان يفضح بها أسيادك الحراميه

خذ رواياتك إلى القبر .. و اكتب وصية أن تدفن و بجانب " الكافي " و " بحار الأنوار " و " الاستبصار " و غيرها من كتب الشيعة .. و قابل الله بأدلتك التي تقول بأنها لا ريب فيها و لا احتمال لعدم صحتها .. فأنت ستحاسب وحدك و يوم القيامة كل إنسان و شأنه .

اقتباس :

يا عزيزي وهل انت صاحب دين جديد او عقيده جديده ؟!!!!!!

لست كذلك ... لكني إنسان عقلاني .. أحب من الإنسان أن يكون كذلك !

اقتباس :

وتقول ان هناك روايات ضعفها العلماء اثبت ان الروايات التي نناقشها معك ضعفها العلماء ؟!! عيب الكذب يا سائل ويا عزيزي علمائنا تختلف عن علمائكم فانت تعرف ان علمائك لا يخافون الله يضعفون ويصححون على اهوائهم وهذا ليس عندنا ..

يوم القيامة لا فائدة من القول علمائي و علماءك ... أنت يجب أن تكون لك البينة أن الكليني هو الصادق و ليس البخاري ... لأنك صدقت الكليني و كذّبت الكليني .. بينما أنا قبل أن أصدق البخاري و أكذب الكليني افترضت أنهما كذابان من الأساس ثم افترضت انهما صادقين ، ثم قارنت بالعقل المحض فعرفت أن البخاري أصدق من الكليني .. و مع ذلك لا توجد عقائد عندي مبناها الأساسي من الروايات .

اقتباس :

فعلي اي شي تبني عقائدك ؟!!! تقول عن القران قلنا هو القران يقول ان من في قلبه مرض ياخذ المتشابه مني فهل نكذب القران ونصدق عقيدتك الفاسده مقدما ...

و من قال بأني آخذ المتشابه من القرآن ..!!!

أخبترك أن العقائد و الأصول هي من القرآن .. أما السنة فهو شارح لها و مفصل للأمور الفقهية كالصلاة و الحج و غيرها من الأمور الفقهية التي لا يتضرر المسلم لو كانت خطأ بقدر ما يتضرر لو كانت العقائد و الأصول هي الخطأ !

اقتباس :

الم اقل لك يا عزيزي لا تناقش كثيرا النصارى ؟!!!!!! ومن ثم ماهذا الجهل انت تكرر نفس الاقوال التي تعتمد عليها الروايات التي لا تقبلها وتقول لا اريد الروايات ومن ثم هل الاحترام فقط يدل على الاتباع من اين لك هذا يا جاهل ؟!!!!!!!

اتباع علي وارد في رواياتكم .. فكيف تطالبني بتطبيق الروايات و أنا أخبرتك أني لا أبني عقائد بالروايات !!!!

أما الاتباع الصحيح هو الاتباع العام للمؤمنين و ذلك بالتخلق بأخلاقهم و محاولة الاقتداء بهم في همهم في طاعة الله و تطبيق أوامره .. و قلت لكم أن المتبع للرسول لا يحتاج إلى اتباع من دونه ، و نحن نتفق أن جميع البشر دون الرسول .. فاتباع الرسول أولى و أحوط .

اقتباس :

وتقول حتى لو كانت ديانه المسيح على حق ؟!!!!!! بل هي على باطل لانها حرفت وبالتالي نسخها الله سبحانه وتعالى وهناك كذلك من النصارى من تحرم رسول الله بل حتى من اليهود فهل هولاء على خير ؟!!!!!!!!!! المطلوب من العباد أتباع انبيائهم والانقياد التام لهم ...

ارجع إلى المشاركة السابقة التي تكلمت عن هذه النقطة ففيها جواب سؤالك ..!

اقتباس :

هههههه يضحكني غبائك يا رجل يعني تفرض نفسك انك ما تسب عيسى عليه السلام وما تفرض ان هناك نصراني ما يسب محمد صلوات الله عليه واله وسلم ؟!!!!! شوف كيف انت متناقض يا عزيزي وفي دماك يجري التكفير القوم بغير حق

اقتباس :

المسيحي الذي لا يسب محمدا و لا يكّذبه لن يكون مثل المسيحي الذي يلعنه و يسبه بلا شك .. فالمسيحي العاقل يقول : لا فائدة من لعن و سب محمد ، إن كان صادقا فهنيئا للمسلمين دينهم ، و إن كان كاذبا فالمسلمون هم الخاسرون .. لكني كمسيحي سأتمسك بتعاليم يسوع المسيح و أطبق الأناجيل المقدسة ... فهذا المسيحي أخذ ببعض الأحوط و موقفه أفضل من المسيحين الآخرين .. لكن لو أنه فكّر أكثر قليلا ، لوجد أن الإسلام هو الدين الأحوط للنجاة لأنه يؤمن بالمسيح و يؤمن بمحمد .. بينما المسيحي يؤمن بالمسيح و يعطيه فوق قدره و لا يؤمن بمحمد ..

اقتباس :

يا عزيزي كل هذا وتقول لاتكفر ؟!!!! لا اعرف كيف يكون التكفير اذن

نعم .. إن كانت لدي روايات تنفي وجود دجال أعور في آخر الزمان و تقول بأنه خرافة .. فلا يستيطع أحد تكفيري ، لكن المشكلة إن لم يكن هناك دليل على النفي ، فيكون النافي مسؤول عن سبب نفيه : هل هو تكذيب للرسول أم عدم تصديق بصحة الرواية المنسوبة إلى الرسول !!!

اقتباس :

يا عزيزي التشيع هو الاسلام الحق لهذا علمائنا موضع ثقتنا ولسنا مثلك تعرف جيدا ان علمائك كذابين يلعبون لعب ...

خلاص حبيبي ... قابل الله يوم القيامة بعلمائك ، و قل لله أني أطعت سادتي العلماء و كبرائنا الذين صححوا روايات الكليني و المجسلي و قالوا لنا أن الله قدس سرهم و أنهم أرواح الله فوثقنا بهم ... و انظر هل هذه الحجة تفيد مع العظيم الجبار سبحانه الذي حذّر من هكذا اتباع ؟؟!!

اقتباس :

ههههههههه جاهل يا عزيزي الاختلاف هذا حاصل من بعد وفاه رسول الله وليس وليده روايه يا صغيري ونحن ادلتنا ليست ظنيه بل هي قطعيه

رواياتكم كالقرآن لا ريب فيها .. !!!!!

اقتباس :

واي نظريه احوط هذه يا عزيزي الاحتياط هو ان تؤمن بالمهدي لان اساسا الاحتياط لا يدخل في العقيده وتعريف الاحتياط اي حكم شرعي تفترض وجوده تطبقه وهذه بصوره بسيطه راعية فيها سذاجتك وجهلك

و هل ذكرت غير ذلك ..؟! ... راجع المشاركة فتجد كلامي فيها واضحا .

اقتباس :

وموقف الشيعة ليس مبني فقط على الروايات بل هو تاريخ متواصل منذ 1400 سنه ..... بينما انتم أصبح لكم كيان بعد 200 سنه وتحديك كثيرا ان تثبت انكم تملكون سنه الرسول القطعيه فهربت كل مره وجئت هنا تنثر هذه التفاهات الفاضيه التي علماء السنه أنفسهم لا يرضون بها

أنا تحديتكم أن تأتوا بكتاب للأحاديث مكتوب قبل كتبنا فعجزتم ..

معظم كتبكم التي تبنون منها دينكم كتبت في المئوية الثالثة أي بعد أكثر من 300 سنة من موت الرسول بينما نحن قبل ذلك بكثير ، و لو أخذنا برقمك أعلاه فقد كتبنا بعد 200 سنة .. فلو طالبتني بكتاب للأحاديث كتب في سنة 220 للهجرة ، فسأتيك بصحيح البخاري مثلا .. ( مع العلم أن هناك كتب قبل البخاري محفوظة إلى الآن مثل مسند أحمد و موطأ مالك و مسند الشافعي و غيرها الكثير و هؤلاء موجودون قبل أن يولد البخاري ! ) .. لكن لو طلبتك أن تأتي بكتاب للأحاديث كتب في سنة 220 للهجرة .. فلن تستطيع لأنه لا يوجد !!!!!!!!!!!!

فهنيئا لكم حفظكم لسنة الكليني ..

اقتباس :

وهذه زبده المخاض نكران عقيده المهدي ؟!!!!!!!! بل عقيده المهدي المنتظر هي صلب الاسلام واذ لم تؤمن بالمهدي فانت لا تؤمن فعليا بان هناك رسل وانبياء ولاحظوا جهل هذا الوهابي الاحمق المهدي = الدجال بكل بساطه ؟!!!!!!!!

سبحان الله .. عدم الاعتقاد بالمهدي يعني الكفر .. سبحان الله !!!!

اقتباس :

نعم الدجال من تتبعه انت وامثالك والمهدي من نتبعه انا وام محمد وشتان مابيننا وبينك .... ولكن قولي القران ذكر بعض الانبياء وبعض الملائكه وبموجب كلامك فانت تؤمن فقط بهولاء وتنكر غيرهم ؟!!!! ومن ثم من ضحك على عقلك وقالك ان المهدويه ليست لازمه في العقائد ؟!!!!!

أخبرتك أن الإنكار دون دليل سبيل زيغ .. و لكن في الإسلام لا يجب الإيمان بأسماء لم ترد في القرآن

فلو قلت لك أن دانيال هو من أنبياء بني إسرئيل ،، و قلت أنك لاتصدق ذلك .. فلست كافر .. لسبب بسيط وهو أن دانيال لم يرد في القرآن بل ورد في الروايات التي هي أقرب لأن تكون غير صحيحة أكثر من كونها صحيحة

لكن لو قلت لك أن شعيب نبي .. و قلت أنك لا تصدق ذلك فحينها أنت كافر بلا شك .. لأنك أنكرت نبيا مذكور في القرآن

لذلك لازلت أكرر .. أن أصول الإسلام التي يكفر الناس بنكرانها و يجب على الناس الإيمان بها هي في القرآن ..

اقتباس :

لا تكثر فول يا صغيري واساسا من جهلك تسمع امور وتطبقها الاحتياط لا يكون في العقيده ....

خلاص حبوب .. راح آكل كشري اليوم .. تاكل معاي ؟!!

نظرية الاحتمالات و الاحتياط هي للعقلاء .. لوزن الأمور المختلف فيها و اختيار الاختيار الأضمن حتى و إن كنا لا نعرف أين الحقيقة ..

اقتباس :

الصلاه في اللغه هي الدعاء فنريد منك ان تثبت صلاتك من القران الكريم فاذا قلت اقيموا الصلاه قلنا اقيموا الدعاء وان قلت من غسق الليل قلنا ادعوا في هذه الاوقات ...... ورينا شطارتك ولتهرب كالعاده

اقتباس :

أنا أؤمن بأن الصلاة فريضة .. فأصلي حسب ماصح من روايات .. لو كانت تلك الروايات غير صحيحة ، فلن أهلك بسبب خطأ فقهي في تطبيق الشرع .. لكن الهلاك في العقيدة الخاطئة التي أدت إلى إساءة إلى الآخرين و إلى حيود عن الحق ..

فلو كان السعي بين الصفا و المرة عشرة أشواط و ليس سبع أشواط كما في الأحاديث ... فليس هذا مدعاة للهلاك الحتمي .. فالله ينظر إلى صدق العبد في اتباع الرسول و عبادة الله ... فتفطن

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-saeed [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ الحبر انت تقول انه ثبت لك كفر ابي طالب عليه السلام من الروايات, نحن ايضا ثبت لنا انقلاب ابو بكر وعمر وظلمهم لسيدتي الزهراء من الروايات. سؤالنا هل يحق لنا لعن من ثبت ان سرق حق مولاتنا الزهراء ومن هدد بحرق بيتها؟

أنت حر العن من تشاء ..

لكن هناك احتمال أن تكون الروايات التي ثبتت عندكم غير صحيحة ... فما موقفك يوم القيامة ؟؟؟!!!

[الحبر السائل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]

أيها الحبر السائل لقد قلت انت بنظر ابن باز كافر

اقرأ المشاركات بتمعن حتى تدركها جيدا ...

ذكرت أنه إن كانت هناك روايات معتمدة تنفي الخبر ، فلا يكفر المنكر أبدا .. لكن في حال النكران دون دليل فهو يعرّض المنكر للمساءلة : فنسألك : لماذا لا تصدق بأن هناك دجال في آخر الزمان ؟

فإن قال : لا أصدق الرسول ... فهو كافر

و إن قال : لا أصدق الرواة الذين رووا هذه الروايات ، فأعتقد أن هناك رواي مدلّس بينهم هو من نشر هذه الكذبة .. فحينها ينبه

و في الحالتين ،، الدجال ليس عقيدة ،، بل هو تصديق لكلام الرسول الذي ثبت في الأحاديث ... فالتصديق من باب تصديق الرسول ، كما صدقناه في كثير من الأمور المستقبلية التي تنبأ بها من ارتفاع البنيان و انتشار القتل في آخر الزمان و كلّها أخبار ذكرها النبي صلى الله عليه و آله و سلم ..

فإجابة الشيخ كان على أساس أن المنكر منكر للأحاديث محضا دونما سبب لذلك ، مما يوهم الناس أنه يكذب الرسول و ليس الرواة الذين نسبوا إليه الحديث !

و أتمنى أن تكون أكثر تمعن في ردودي لكي لا تدفعني إلى التكرار ..!!!

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يا حبر السائل هداك الله
انت قلت

اقتباس :

و لكن في المقابل .. هي ليست عقيدة إلزامية على المسلم ، فمن يجهل بتلك الروايات بل حتى من يشك في صحتها ... فهو ليس في خطر

لاحظ قلت من يشك في صحتها

ثم قلت

اقتباس :

هذا ليس أمر عقائدي ... فلا يوجد في الإسلام عقيدة اسمها : وجوب الإيمان بالمهدي ..!

وسؤال السائل كان :يوجد لدينا رجل ينكر المسيح الدجال والمهدي ونزول عيسى عليه السلام ويأجوج ومأجوج ولا يعتقد في شيء منها، ويدعي عدم صحة ما ورد في ذلك من أحاديث (أي يشك في صحتها)

فكانت اجابه بن باز:
مثل هذا الرجل يكون كافراً والعياذ بالله

وهل يكفر الشيخ بشي ليس عقدي؟! لاحظ بن باز يكفر مجرد ان تعتقد بعدم صحه حديث عن الرسول!

انت متهم في عقلك يا أخي, متناقض جدا
اما انك لا تفقه (جاهل) بالأحديث الوارده في المهدي, في هذه الحاله انت معذور.
أو انك منكرها أو تشك في صحتها (على ضوء نظريتك السقيمه) فأنت كافر
بنظر بن باز!

[al-saeed]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

أنت حر العن من تشاء .. لكن هناك احتمال أن تكون الروايات التي ثبتت عندكم غير صحيحة ... فما موقفك يوم القيامة ؟؟؟!!!

انا وانت اعتمدنا على الروايات.كيف اطلقت لنفسك العنان في التكفير وحجرته على الآخرين بان موقفهم سيسؤ يوم القيامة. وماذا عن موقفك انت من تكفير ابي طالب عليه السلام؟ تحليلك عزيزي غريب وغير منطقي.

[موالي لـ أميري علي]

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم واهلك اعدائهم ومن تول بهديهم إلى يوم الدين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة اخوتي الاعزاء ,,

بداية اشكر ام محمد على حشر المدعو الحبر الجاف في زاوية لأن والله لو اهل مذهبه نفسهم يوافقونة على كلامة على مذهبهم العفى ,,

لكن احب اعلق تعليقات بسيطة على المدعو الحبر الجاف وعلى تعليقاتة ,,, فهو هنا كتب عبارات هو من نفسها كفر نفسة بنفسة واتحداة هنا أمام جميع الخلق ان يبقى ثابت على قولة وان لا يتراجع عن قولة كالاطفال

فيقول الحبر الجاف :-

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

أخبرتك أن الإنكار دون دليل سبيل زيغ .. و لكن في الإسلام لا يجب الإيمان بأسماء لم ترد في القرآن فلو قلت لك أن دانيال هو من أنبياء بني إسرئيل ،، و قلت أنك لاتصدق ذلك .. فلست كافر .. لسبب بسيط وهو أن دانيال لم يرد في القرآن بل ورد في الروايات التي هي أقرب لأن تكون غير صحيحة أكثر من كونها صحيحة لكن لو قلت لك أن شعيب نبي .. و قلت أنك لا تصدق ذلك فحينها أنت كافر بلا شك .. لأنك أنكرت نبيا مذكور في القرآن لذلك لازلت أكرر .. أن أصول الإسلام التي يكفر الناس بنكرانها و يجب على الناس الإيمان بها هي في القرآن ..

طيب شوف هذا كلامك هاه ولا تتراجع فية ... أنت قلت انة لا يجب الإيمان باسماء انبياء لم يرد اسمهم في القرآن ,, هذي نقطة ونقطة اخرى قلت ان اصول الإسلام التي يكفر الناس عليها بنكرنها يجب ان ان تكون في القرآن .

كلام جميل نبندأ بنكران الانبياء ومعروف ان إنكار احد الانبياء كفر بالله كائن من يككون وهذا مجتمع علية عندكم ,,, نبي الله يوشع ابن نون عليه السلام تم ورودة في السنة بانة احد الأنبياء باحاديث صحيحة لا غبار عليها ,,, شوف انا اتحداك هنا إن كنت رجل شوف إن كنت رجل أن تاتي بآية في كتاب الله بنوبة يوشع بن نون أو ان تقول انا لا اعترف بنبوة يوشع بن نون .. ننتظر نكرانك لنبوة يوشع ابن نون.

ولو سمحت تعليق بسيط على علمائكم الموقرين

اقتباس :

ـ في كتاب إمتاع الأسماع للمقريزي ج9 ص218 يقول ما نصّه: (الرابع : مذهب أبي حنيفة - رحمه الله - أن من أنكر خلافة الصديق ، رضي الله تبارك وتعالى عنه (رض الله ضلوعة في قعر جهنم) ، فهو كافر ، وكذلك من أنكر خلافة عمر رضي الله تبارك وتعالى عنه(رض الله ضلوعة في قعر جهنم) ، ومنهم من لم يحك في ذلك خلافا ، ومنهم من ذكر في ذلك خلافا ، وقال : الصحيح أنه كافر ، والمسألة مذكورة في (الغاية) للسروجي ، وفي (الفتاوى الطهيرية) ، وفي (الأصل) لمحمد بن الحسن) ! ـ في كتاب البحر الرائق لابن نجيم ج1ص611 يقول ما نصّه: (والرافضي إن فضل علياً على غيره فهو مبتدع، وإن أنكر خلافة الصديق فهو كافر) ! ـ ومن المعاصرين نجد ان احد شيوخ الوهابية واسمه (صالح بن فوزان بن عبد الله الفوزان) يصرح بتسجيل صوتي في موقعه بشبكة الانترنيت ان منكر الخلافة المشؤومة كافر

توافق شيوخك ام راح تقول اجتهدوا فأخطوأ فلهم جهنم وبأس المصير؟؟
إن قلت توافقهم فقد ناقضت كلامك وإن وافقتهم فها انت تبين ان جميع اقوالك من عقلك الفطن وكل دينك من عقلك الموزون لأنهم لو كانوا يقولون لا نكفر إلا ما تم ورودة في القرآن فهم يكفرون بامور كثيرة لم تذكر في القرآن وبلأعلى دليل بسيط منها وهي إنكار خلافة المعلون ابن قحافة لعنت الله علية وخلافة الفاجر عمر ابن الصهاك ...

نتظر اجابتك توافق ام تستنكر قولهم ؟؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

سبحان الله .. عدم الاعتقاد بالمهدي يعني الكفر .. سبحان الله !!!!

والله عقلك مصيبة الصراحة يعني وحدة من الثنتين
يا اما انت الجاهل يا اما شيوخكم ومن تسمونهم جهال

حكم من أنكر الدجال ويأجوج ومأجوج والمهدي ونزول المسيح

السؤال : يوجد لدينا رجل ينكر المسيح الدجال والمهدي ونزول عيسى عليه السلام ويأجوج ومأجوج ولا يعتقد في شيء منها ، ويدعي عدم صحة ما ورد في ذلك من أحاديث ، وقد نوقش في هذه الأمور من قبل علماء ولكنه يزعم أن كل الأحاديث الواردة في هذه الأمور مكذوبة على النبي صلى الله عليه وسلم ودخيلة على الإسلام ، وهو يصلي ويأتي بالفرائض فما حكمه؟

الجواب :
الحمد لله
"مثل هذا الرجل يكون كافراً والعياذ بالله ، لأنه أنكر شيئاً ثابتاً عن رسول الله عليه الصلاة والسلام ، فإذا كان بَيَّن له أهل العلم ووضحوا له ومع هذا أصر على تكذيبها وإنكارها فيكون كافرا ، لأن من كذب الرسول صلى الله عليه وسلم فهو كافر ، ومن كذب الله فهو كافر ، وقد صحت وتواترت هذه الأخبار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في نزول المسيح ابن مريم من السماء في آخر الزمان ، ومن خروج يأجوج ومأجوج وخروج الدجال في آخر الزمان ، ومن مجيء المهدي ، كل هذه الأربعة ثابتة : المهدي في آخر الزمان يملأ الأرض قسطاً بعد أن ملئت جوراً ، ونزول المسيح ابن مريم ، وخروج الدجال في آخر الزمان ، وخروج يأجوج ومأجوج ، كل هذا ثابت بالأحاديث الصحيحة المتواترة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فإنكارها كفر وضلال نسأل الله العافية والسلامة .

http://www.islam-qa.com/ar/ref/131831

اخص طلعت كافر وجاي تتفلسف علينا يا كافر

هذي علمائكم من كفروك فلا تقول انك مسلم يا كافر :rolleyes:

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

فلو كان السعي بين الصفا و المرة عشرة أشواط و ليس سبع أشواط كما في الأحاديث ... فليس هذا مدعاة للهلاك الحتمي .. فالله ينظر إلى صدق العبد في اتباع الرسول و عبادة الله ... فتفطن

اي دين انت تتبع ؟؟ فجميع المسلمين لم يتفوة احد منهم بهذه التفاهات ولو بالمزح

طيب خلاص من اليوم ابيك تصلي المغرب ركعتين وصلاة العشاء ركعة وحدة ,, لأن متفقين علمائكم على ان المغرب ثلاث والعشاء أربع ,, فانت تفطن انك تبني على الافتراضيات والله يعلم انك تتبعة فهذا لا يورد الهلاك الحتمي على حسب نظريتك الهمجية

الله يشفيك حبيبي من هذا العقل المريض


ننتظر نكرانك لنبوة نبي الله يوشع ابن نون علية السلام ,, إن كنت رجل في مدعاك :rolleyes: