العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية أبن المعلم
أبن المعلم
عضو برونزي
رقم العضوية : 22126
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 1,090
بمعدل : 0.18 يوميا

أبن المعلم غير متصل

 عرض البوم صور أبن المعلم

  مشاركة رقم : 21  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-11-2008 الساعة : 03:02 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يالله عليك توكلت [ مشاهدة المشاركة ]
من المتابعين

من المتابعين

توقيع : أبن المعلم
خُلقنا لنتحمل الظُلم وخُلقوا القوم ليظلمونا
من مواضيع : أبن المعلم 0 سؤال حيرني في أيه التطهير
0 المغالين في الصحابه يطعنون في عداله الله !!
0 موالين من عنده هذه اللطميه بصوت واضح
0 هذه بتلك
0 من الذي قال برأيه ما شاء !!

الحوزوي1
مــوقوف
رقم العضوية : 21980
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 210
بمعدل : 0.04 يوميا

الحوزوي1 غير متصل

 عرض البوم صور الحوزوي1

  مشاركة رقم : 22  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-11-2008 الساعة : 04:56 PM


انا اسجل اعتراض
واقول ايضا هناك روايات في كتبكم تنفي العصمة عن النبي صلى الله عليه وسلم
وتنفيها ايضا عن الانبياء اجمعين .......
ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضوان الله عليهما على نهج النبي صلى الله عليه وسلم
وما كان ابو بكر وعمر الا ممتثلان بالنبي صلى الله عليه وسلم وكان اذا حكم النبي صلى الله عليه وسلم بحكم
كان حكم ابو بكر نفس الحكم وكان حكم عمر نفس الحكم .........

الزميل حيدرة اورد لي الروايات التي تنفي العصمة عن النبي صلى الله عليه وسلم
واورد لي الروايات التي تثبت العصمة لابي بكر وعمر رضي الله عنهما وحشرني في زمرتهما


من مواضيع : الحوزوي1 0 رؤية الله تعالى من كتب الشيعة
0 ما مدى صحة كتاب الكافي
0 سؤالي لكم
0 خادم الائمة هل صحيح ان المهدي الذي تدعونه لم يولد

الصورة الرمزية حيدر القرشي
حيدر القرشي
شيعي حسني
رقم العضوية : 24389
الإنتساب : Oct 2008
المشاركات : 5,056
بمعدل : 0.86 يوميا

حيدر القرشي غير متصل

 عرض البوم صور حيدر القرشي

  مشاركة رقم : 23  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-11-2008 الساعة : 09:09 PM


يا حوزوي اناhmk_1364 الذي عضو في منتداكم القذر الذي تحررون فيه مشاركاتي ومواضيع بيد ذاك الضال

اما هنا فلا تقدر على اخفاء الحقيقة يوجد مطلق الحرية لنا فتبا لك

اطرح ما تريده من تدليس وكذباتك لنبين للناس كذبك لا توجد رويات عندنا تطعن في النبي


توقيع : حيدر القرشي
بِنْتُ مَنْ أُمُ مَنْ حَلِيلَةُ مَنْ *
ويْلٌ لِمَنْ سَنَ ظُلْمَهَا وأَذَاهَا
لا نَبِيُ الهُدَىَ أُطِيعَ ولا *
فاطمةٌ أُكْرِمَتْ ولا حَسَنَاهَا
ولأي الأمور تدفن سرا *
بضعة المصطفى ويعفى ثراها
فرار الدمشقية من المناظرة!!
من مواضيع : حيدر القرشي 0 شبهة : مـعصــــوم يــؤذي طــائــر الخـــطاف و معصـــوم ينهـيـــه!
0 شبهة : مـعصــــوم يــؤذي طــائــر الخـــطاف و معصـــوم ينهـيـــه!
0 كيفيّة إحياء مجالس عزاء سيّد الشهداء عليه السلام
0 حوار هادئ حول الامامة
0 عيد الغدير يوم غلبة العقل على الإحساسات

الصورة الرمزية حيــــــــــدرة
حيــــــــــدرة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 7206
الإنتساب : Jul 2007
المشاركات : 3,190
بمعدل : 0.50 يوميا

حيــــــــــدرة غير متصل

 عرض البوم صور حيــــــــــدرة

  مشاركة رقم : 24  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-11-2008 الساعة : 10:11 PM


الســـــــــــــــلام عليكم ورحمة الله


وأخــــــــــيراً معترض آخـــــــــــر هنا بيننا

وفق الله الجميع لكل خير وحق




اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوزوي [ مشاهدة المشاركة ]
انا اسجل اعتراض

واقول ايضا هناك روايات في كتبكم تنفي العصمة عن النبي صلى الله عليه وسلم
وتنفيها ايضا عن الانبياء اجمعين .......




أخي الفاضل الكريم "الحوزوي" ...

أعلم أيها الحبيب الغالي أننا نعتقد - الطائفة الشيعية الأثني عشرية - بالإجماع أن الأنبياء معصومون قاطبة ، وكذلك الأئمة ، عليهم جميعا التحيات الزاكيات ، وخالفنا في ذلك بعض المسلمين ، فلم يوجبوا العصمة في الأنبياء فضلا عن الأئمة .

والعصمة : هي التنزه عن الذنوب والمعاصي صغائرها وكبائرها ، وعن الخطأ والنسيان ، وإن لم يمتنع عقلا على النبي أن يصدر منه ذلك بل يجب أن يكون منزها حتى عما ينافي المروة ، كالتبذل بين الناس من أكل في الطريق أو ضحك عال ، وكل عمل يستهجن فعله عند العرف العام .

والدليل على وجوب العصمة : أنه لو جاز أن يفعل النبي المعصية أو يخطأ وينسى ، وصدر منه شئ من هذا القبيل ، فأما أن يجب إتباعه في فعله الصادر منه عصيانا أو خطأ أو لا يجب ، فإن وجب اتباعه فقد جوزنا فعل المعاصي برخصة من الله تعالى بل أوجبنا ذلك ، وهذا باطل بضرورة الدين العقل ، وإن لم يجب اتباعه فذلك ينافي النبوة التي لا بد أن تقترن بوجوب الطاعة أبدا .

على أن كل شئ يقع منه من فعل أو قول فنحن نحتمل فيه المعصية أو الخطأ فلا يجب اتباعه في شئ من الأشياء فتذهب فائدة البعثة ، بل يصبح النبي كسائر الناس ليس لكلامهم ولا لعملهم تلك القيامة العالية التي يعتمد عليها دائما .

كما لا تبقى طاعة حتمية لأوامره ولا ثقة مطلقة بأقواله وأفعاله . وهذا الدليل على العصمة يجري عينا في الإمام ، لأن المفروض فيه أنه منصوب من الله تعالى لهداية البشر خليفة للنبي ، على ما سيأتي في فصل الإمامة .



ونعتقد أن النبي كما يجب أن يكون معصوما يجب أن يكون متصفا بأكمل الصفات الخلقية والعقلية وأفضلها ، من نحو الشجاعة والسياسة والتدبير والصبر والفطنة والذكاء ، حتى لا يدانيه بشر سواه فيها ، لأنه لو لا ذلك لما صح أن تكون له الرئاسة العامة على جميع الخلق ولا قوة إدراة العالم كله .

كما يجب أن يكون طاهر المولد ، أمينا صادقا منزها عن الرذائل قبل بعثته أيضا ، لكي تطمئن إليه القلوب وتركن إليه النفوس ، بل لكي يستحق هذا المقام الإلهي العظيم .


وما وجدته أو لاحظته من قول القائلين في بعض المنتديات هنا أو هناك من روايات من قبلنا خلاف ما ذكرته لك أعلاه فهي مردودة ولا يُعتد بها ولانؤمن بصحتها إجمالاً وتفصيلاً ونضرب بها عرض الحائط شآء من شآء وأبى من أبى والله على ما أقول شهيد .



اقتباس :
ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضوان الله عليهما على نهج النبي صلى الله عليه وسلم
وما كان ابو بكر وعمر الا ممتثلان بالنبي صلى الله عليه وسلم وكان اذا حكم النبي صلى الله عليه وسلم بحكم

كان حكم ابو بكر نفس الحكم وكان حكم عمر نفس الحكم .........


هذا القول يخالفه الخليفتين بشخصهما أيها الكريم ...!

ألم تسمع بسنة الشيخين وما أبتدعوا في سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وكل على مقتضى زمان وظروف مصلحته في الحكم والخلافة الملكية ....!!

وألم تسمع بحرق سنة الرسول المدونة وفور أتسلام الملك من قبل الأول فيهما ، فأين حكم الله ورسوله وبأي مبرر من قبل الله تعالى ورسوله تُحرقسنة سرول الله ويمنع من تداولها وتدوينها مع إطـــــــــــــلاق شعار " حسبنا كتاب الله" في الأفق والأمة الإسلامية جمعاء ....!


ألم تسمع بالشيخين وإماتتهم لسنة رسول الله وتعطيل بعض أحكامها بإجتهاداتهم الشخصية والتي هي على الهوى الشخصي وبموجب مقتضيات الحكم والإمارة والملك العقيم .....!!

وكما جاء في الصحاح عندكم وليس من عندنا أو أفتراءً على الله ورسوله أبداً ....:

>> صحيح مسلم - المشاجد ومواضع الصلاة - كراهية تأخير الصلاة عن وقتها المختار وما يفعله المأموم رقم الحديث 1027

عن أبي ذر الغفاري رضي الله عنه ؛ قال : قال لي رسول الله صلى الله عليه( وآله) وسلم كيف أنت إذا كانت عليك أمراء يؤخرون الصلاة عن وقتها ، أو يميتون الصلاة عن وقتها ؟ قال قلت : فما تأمرني ؟ قال صل الصلاة لوقتها . فإن أدركتها معهم فصل . فإنها لك نافلة ولم يذكر خلف : عن وقتها .


>> في سنن ابي داؤد - الصلاة - إذا أخر الامام الصلاة عن الوقت رقم الحديث 367

عن ابي ذر الغفاري رضي الله عنه قال: قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم يا أبا ذر كيف أنتم إذا كانت عليكم أمراء يميتون الصلاة أو قال يؤخرون الصلاة قلت يا رسول الله فما تأمرني قال صل الصلاة لوقتها فإن أدركتها معهم فصلها فإنها لك نافلة .


وهذا غيض من فيض أخي الكريم وألا هناك العشرات بل المئات من امثالها ....

فبالله عليك هل هذا من حكم وسنة رسول الله التي تدعي أنهما حافظوا عليها وألتزموا بها .........!!



اقتباس :
الزميل حيدرة اورد لي الروايات التي تنفي العصمة عن النبي صلى الله عليه وسلم
واورد لي الروايات التي تثبت العصمة لابي بكر وعمر رضي الله عنهما وحشرني في زمرتهما

أخي الكريم ...

لا تكشفن ما تم تغطيته إما لوياً للمعاني فيه أو بالألتفاف على النصوص .....، وهي بالعشرات والمئات ووووو ...........!


وللتذكـــــــــــــير فقط كل ما سيرد أدناه هو من كتبكم وأغلبها من صحاحكم المعتبرة لديكم ...:

>> النبي (ص) والاختلاط بالنساء في الصحيحين :
روى البخاري في صحيحه كتاب النكاح باب ضرب الدف في النكاح قالت الربيع بنت معوذ بن عفراء : جاء النبي (ص) فدخل حين بنى علي فجلس على فراشي كمجلسك مني فجعلت جويريات لنا يضربن بالدف ويندبن من قتل من آبائي يوم بدر إذ قالت إحداهن : وفينا نبي يعلم ما في غد فقال (ص) : دعي هذه وقولي بالذي كنت تقولين " (صحيح البخاري- ج7 ص25) .



قال ابن حجر في ( فتح الباري ) في شرح الحديث :
" قال الكرماني هو محمول على أن ذلك كان من وراء حجاب أو كان قبل نزول آية الحجاب أو جاز النظر للحاجة أو عند الأمن من الفتنة " (فتح الباري- ج9 ) .


ثم يقول ابن حجر : " والأخير هو المعتمد - أي الأمن من الفتنة - والذي وضح لنا بالأدلة القوية أن من خصائص النبي (ص) جواز الخلوة بالأجنبية والنظر إليها ، وهو الجواب الصحيح عن قصة أم حرام بنت ملحان في دخوله عليها ونومه عندها وتفليتها رأسه ولم يكن بينهما محرمية ولا زوجيه " .
أما قصة النبي (ص) مع أم حرام فينقلها البخاري كتاب الجهاد والسير عن أنس بن مالك ( رض ) أنه سمعه يقول : " كان رسول الله (ص) يدخل على أم حرام بنت ملحان فتطعمه وكانت أم حرام تحت عبادة بن الصامت فدخل عليها رسول الله (ص) فأطعمته وجعلت تفلي رأسه فنام رسول الله (ص) ." (صحيح البخاري- ج4 ص19) .

فرسول الله (ص) هنا يخالط النساء ويجالسهن ليستمع الغناء وقد مر تبرير ابن حجر لهذا الأمر ، فرضي ابن حجر أن ينسب إلى رسول الله (ص) ما لا يرضى أصغر علماء السنة أن يوصف به ، وذلك لأنه لم يستطع أن يواجه علماء السنة ليقول كلمة الحق أن البخـاري مخطئ في حكمه بصحة الحديث ، وأنكم مخطئون في الإجماع على صحة كل ما في كتاب البخاري .
والأغرب قول ابن حجر أن أدلته القوية بينت له : " أن من خصائص النبي (ص) جواز الخلوة بالأجنبية والنظر إليها " .....!!!


>> النبي (ص) والغناء في الصحيحين :
قد مر في ذيل الحديث السابق إشارة إلى سماع النبي (ص) لغناء الجواري وضربهن بالدف : " فجعلت جويريات لنا يضربن بالدف ويندبن من قتل من آبائي يوم بدر ، إذ قالت إحداهن : وفينا نبي يعلم ما في غد ، فقال (ص) : دعي هذه وقولي بالذي كنت تقولين " .

وروى البخاري كتاب النكاح باب النسوة اللاتي يهدين المرأة إلى زوجها عن عائشة قالت : أنها زفت امرأة من الأنصار ، فقال النبي (ص) : يا عائشة ما كان معكم لهو فإن الأنصار يعجبهم اللهو " (صحيح البخاري - ج7 ص28) .

فالبخاري ينقل أن النبي (ص) هنا يسأل عما إذا دعي أهل اللهو إلى الأعراس أم لا ، ثم يحث على ذلك ..........!!!

قال ابن حجر : " قوله ما كان معكم لهو في رواية شريك فقال : فهل بعثتم معها جارية تضرب الدف وتغني ، قلت : تقول ماذا ؟ قال : تقول أتيناكم أتيناكم فحيانا وحياكم ولولا الذهب الأحمر ما حلت بواديكم ولولا الحنطة السمراء ما سمنت عذاريكم ، وفي حديث جابر بعضه وفي حديث ابن عباس أوله إلى قوله وحياكم ، قوله فإن الأنصار يعجبهم اللهو ، في حديث ابن عباس وجابر قوم فيهم غزل " (فتح الباري- ج9 ص226).



>> والنبي (ص) يعلمهم كلمات الأغاني أيضا …
وروى ابن ماجة في السنن عن أنس بن مالك أن النبي (ص) مر ببعض المدينة فإذا هو بجوار يضربن بدفهن ويتغنين ويقلن نحن جوار من بني النجار يا حبذا محمد من
جار ، فقال النبي (ص) : " الله يعلم إني لأحبكن" .
قال المحقق : " في الزوائد إسناده صحيح ورجاله ثقات " (سنن ابن ماحة- ج1 ص612) .



وكذا يروي البخاري في صحيحه كتاب العيدين باب الحراب عن عائشة قالت : دخل علي رسول الله (ص) وعندي جاريتان تغنيان بغناء بعاث ، فاضطجع على الفراش وحول وجهه ، ودخل أبو بكر فانتهرني وقال : مزماره الشيطان عند النبي (ص) ، فأقبل عليه رسول الله (ص) فقال : دعهما " ، وفي الرواية التي بعدها قال : " يا أبا بكر إن لكل قوم عيدا وهذا عيدنا " (صحيح البخاري - ج2 ص20).


بل باقي الرواية أيضا فيه العجب قال : وكان يوم عيد يلعب السودان بالدرق والحراب فإما سألت النبي (ص) وإما قال : تشتهين تنظرين ؟ فقلت : نعم ، فأقامني وراءه ، خدي على خده وهو يقول : دونكم يا بني أرفدة ، حتى إذا مللت ، قال : حسبك ؟ قلت : نعم ، قال : فاذهبي .


وفي رواية أخرى للبخاري كتاب العيدين باب إذا فاته العيد وقالت عائشة رأيت النبي (ص) يسترني وأنا أنظر إلى الحبشة وهم يلعبون في المسجد فزجرهم عمر فقال النبي (ص) : دعهم ، أمنا بني أرفدة يعني من الأمن " (صحيح البخاري - ج2 ص20) .


وفي ذلك يقول ابن حجر في ( فتح الباري ) : " وهو يقول دونكم … وفيه إذن وتنهيض لهم وتنشيط " (فتح الباري - ج2 ص444) ، أي للذين يلعبون ثم يقول : " قال المحب الطبري فيه تنبيه على أنه يغتفر لهم ما لا يغتفر لغيرهم لأن الأصل في المساجد تنزيهها عن اللعب فيقتصر على ما ورد في النـص انتهى .

وروى السراج من طريق أبي الزناد عن عروة عن عائشة أنه (ص) قال يومئذ : لتعلم يهود أن في ديننا فسحة ، أي بعثت بحنيفية سمحة ، وهذا يشعر بعدم التخصيص وكأن عمر بنى على الأصل في تنزيه المساجد فبين له النبي (ص) وجه الجواز فيما كان هذا سبيله " (فتح الباري - ج2 ص444) .

وهنا يظهر ترددهم في بيان سبب تجويز رسول الله (ص) للأحباش أن يلعبوا في المسجد ، فبينما يبين أولا أن تشجيع النبي (ص) للأحباش يدل على تجويزه لهم ما لا يغتفر لغيرهم فالحكم إذن خاص على كلام المحب الطبري ، ثم يأتي برواية ابن السراج عن عائشة أن النبي (ص) سمح بذلك ليعلم اليهود سماحة الدين ، فيكون الحكم بالتالي عاما ....!!!



ثم يكمل ابن حجر : " وزاد في النكاح في رواية الزهري " فاقدروا قدر الجارية الحديثة السن الحريصة على اللهو " وقولها ( أقدروا ) ... وأشارت بذلك إلى أنها كانت حينئذ شابة ، وقد تمسك به من ادعى نسخ هذا الحكم وأنه كان في أول الإسلام ... ، ورد بأن قولها يسترني بردائه دال على أن ذلك كان بعد نزول الحجاب ، وكذا قولها أحببت أن يبلغ النساء مقامه لي ، مشعر بأن ذلك وقع بعد أن صارت لها ضرائر ، أرادت الفخر عليهم ، فالظاهر أن ذلك وقع بعد بلوغها ، وقد تقدم من رواية ابن حبان أن ذلك وقع لما قدم وفد الحبشة وكان قدومهم سنة سبع فيكون عمرها حينئذ خمس عشرة سنة " (نفس المصدر السابق - ص445) .


فرسول الله (ص) في هذه الأحاديث يشجع على اللهو ، ويحمل زوجته البالغة من العمر خمس عشرة سنة على كتفه لتشاهد ذلك ، وحينما يمنع عمر أو أبو بكر ذلك يرده رسول الله (ص) بأن يدعهم فالقوم في عيد .
وإذا لم تعتبر تلك الأمور من الصغائر على فرض حلية سماع الغناء يوم العيد ، فهي بلا ريب مما يخدش وقار رسول الله (ص) وهيبته ، وبذلك ينتفي ما ادعي من أن أهلالسنة يقولون بعصمة النبي (ص) من الصغائر التي تؤدي إلى إسقاط المروءة وإزالة الحشمة ...........!!!



هذا ومن جهة أخرى تجد أن الحاكم يروي في ( المستدرك ) أن النبي (ص) يعتبر تلك الدفوف والمزامير مما يهم به أهل الجاهلية التي قد عصمه الله تعالى منها ، فعن علي بن أبي طالب (ع) قال سمعت رسول الله (ص) يقول : " ما هممت بما كان أهل الجاهلية يهمون به إلا مرتين من الدهر كلاهما يعصمني الله تعالى منهما ، قلت ليلة لفتى كان معي من قريش في أعلى مكة في أغنام لأهلها : ترعى أبصر لي غنمي حتى أسمر هذه الليلة بمكة كما تسمر الفتيان ، قال : نعم ، فخرجت فلما جئت أدنى دار مـن دور مكة سمعت غناء وصوت دفوف وزمر فقلت : ما هذا ؟ قالوا : فلان تزوج فلانة لرجل من قريش تزوج امرأة ، فلهوت بذلك الغناء والصوت حتى غلبتني عيني فنمت فما أيقظني إلا مس الشمس ، فرجعت فسمعت مثل ذلك ، فقيل لي مثل ما قيل لي ، فلهوت بما سمعت وغلبتني عيني فما أيقظني إلا مس الشمس ثم رجعت إلى صاحبي ، فقال : ما فعلت ؟ فقلت : ما فعلت شيئا ، قال رسول الله (ص) : فوالله ما هممت بعدهـا أبدا بسوء مما يعمل أهل الجاهلية حتى أكرمني الله تعالى بنبوته " ، قال الحاكم : هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه ، وقال الذهبي في التلخيص : على شرط مسلم (المستدرك على الصحيحين- ج4 ص273) .


فكيف يتلاءم أن رسول الله (ص) كان يرى أن الغناء وصوت الدفوف والمزامير هي مما كان يهم به أهل الجاهلية التي عصمه الله تعالى منها ، ثم هو في الإسلام يشجع ذلك ويحمل زوجته ذات الخمسة عشر سنة على كتفه لترى كل ذلك ؟


>> أمور تخدش هيبة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :
روى البخاري كتاب الوضوء باب البول عند صاحبه عن حذيفة قال: " رأيتني أنا والنبي (ص) نتماشى ، فأتى سباطة قوم خلف حائط فقام كما يقوم أحدكم فبال فانتبذت منه فأشار إلي فجئته فقمت عند عقبه حتى فرغ " (صحيح البخاري- ج1 ) .


والعجب أن النبي عندهم يبول واقفاً فأي حياء أخلصتموه لرسول الله .....!!!



>> النبي يطالب بعقاب جميع من حوله لأنه سقي الدواء دون اختياره .
روى البخاري باب مرض النبي ووفاته عن عائشة : " لددناه في مرضه ، فجعل يشير إلينا أن لا تلدوني فقلنا كراهية المريض للدواء ، فلما أفاق قال : ألم أنهكم أن تلدوني ؟ قلنا : كراهية المريض للدواء ، فقال : لا يبقى في البيت أحد إلا لد وأنا أنظر إلا العباس فإنه لم يشهدكم " (صحيح البخاري- ج6 ص17) .

قال ابن حجر في ( فتح الباري ) :
" قوله لددناه أي جعلنا في جانب فمه دواه بغير اختياره وهذا هو اللدود … قوله لا يبقى أحد في البيت إلا لد وأنا أنظر إلا العباس فأنه لم يشهدكم ، قيـل فيه مشروعية القصاص في جميع ما يصاب به الإنسان عمدا ، وفيه نظر لأن الجميع لم يتعاطوا ذلك ، وإنما فعل بهم ذلك عقوبة لهم لتركهم امتثال نهيه عن ذلك أما من باشره فظاهر وأما من لم يباشره فلكونهم تركوا نهيهم عما نهاهم هو عنه ، ويستفاد منه أن التأويل البعيد لا يعذر به صاحبه وفيه نظر أيضا لأن الذي وقع في معارضة النهي ، قال ابن العربي : أراد أن لا يأتوا يوم القيامة وعليهم حقه فيقعوا في خطب عظيم ، وتعقب
بأنه كان يمكن العفو لأنه كان لا ينتقم لنفسه ، والذي يظهر أنه أراد بذلك تأديبهم لئلا يعودوا فكان ذلك تأديبا لا قصاصا ولا انتقاما … " (فتح الباري- ج8 ص147) .


هل يصدق القارئ ما يقوله ابن حجر وابن العربي ؟ وقد بدا واضحا أن ابن حجر حائر في بيان سبب طلب النبي (ص) ذاك ، ولذلك ترك الأمر لابن عربي ، كل ذلك لأنهم لم يتمكنوا من التوفيق بين وقار وهيبة النبي (ص) وتوثيق البخاري ، فاختاروا تنزيه البخاري عن أن يذكر رواية ضعيفة أو موضوعة حتى لو كان ثمن ذلك ظهور رسول الله (ص) بصورة الجاهل الذي يخاصم ويطلب بعقاب الجميع لأنهم فعلوا شيئا كان يكرهه ورأوه هم في مصلحته .........!!!


وروى مسلم في صحيحه كتاب الفضائل باب فضائل عثمان " عن سعيد بن العاص أن عائشة زوج النبي (ص) وعثمان حدثاه أن أبا بكر استأذن على رسول الله (ص) وهو مضطجع على فراشه لابس مرط عائشة فأذن لأبي بكر وهو على تلك الحال فقضى إليه حاجته ثم انصرف ، قال عثمان ثم استأذن عمر فأذن له وهو على تلك الحال فقضى إليه حاجته ثم انصرف ، قال عثمان : ثم استأذنت عليه فجلس ، وقال لعائشة : اجمعي عليك ثيابك ، فقضيت إليه حاجتي ثم انصرفت ، فقالت عائشة : يا رسول الله ما لي لم أرك فزعت لأبي بكر وعمر (رض) كما فزعت لعثمان ؟ قال رسول الله (ص) : إن عثمان رجل حيي وإني خشيت إن أذنت له على تلك الحال أن لا يبلغ إلي في حاجته " (صحيح مسلم- ج4 ص1866) .


فالرواية تصف النبي (ص) بأنه يستقبل أصحابه وهو مضطجع على فراشه لابس مرط زوجته ، حتى إذا جاء عثمان أمر زوجته أن تجمع عليها ثيابها .........!!!

ألا يستحي من يؤمن ويصدق هذه الأفتراءات على الله ورسوله .......!!!

ونعيد السؤال على الجميع هنا ...:

من منكم يقبل هذا الأمر من عالم من العلماء فكيف يقبل صدوره من رسول الله (ص) ؟!

لم الإصرار على صحة كل ما في الصحيحين ؟!

فإن لم تقبل بتضعيف بعض ما ورد في الصحيحين فلا تقل بأن علماء السنة ينزهون النبي (ص) عما يخل بالمروءة أو الإسفاف في التعامل ؟؟؟


والغريب أنكم تنقلون قول بعض علماء السنة :
" قد استبان لك … ما هو الحق من … عصمته (ص) في كل حالاته من رضا وغضب وجد ومزح " .
بينما يروى مسلم في صحيحه كتاب البر والصلة والآداب باب من لعنه النبي أو سبه وليس هو أهلا لذلك قول النبي (ص) : " اللهم إنما أنا بشر أرضى كما يرضى البشر وأغضب كما يغضب البشر فأيما أحد دعوت عليه بدعوة ليس لها أهل أن تجعلها له طهورا وزكاة وقربة ، تقربه بها يوم القيامة " (صحيح مسلم - ج4 ص2009) .



وهذه من الأمور التي تظهر التناقض في الأحاديث النبوية الشريفة ، فقد روي عن عبد الله بن عمرو أنه قال لرسول الله (ص) : " يا رسول الله أكتب ما أسمع منك ؟ قال : نعم ، قلت : عند الرضا وعند الغضب ، قال : نعم إنه لا ينبغي لي أن أقول إلا حقا " ، رواه الحاكم في ( المستدرك ) (المستدرك على الصحيحين- ج1 ص187) .

وقوله (ص) : " إني لأمزح ولا أقول إلا حقا " (مجمع الزوائد- ج8 ص89) ، رواه الهيثمي في ( مجمع الزوائد ) وقال : رواه الطبراني في الصغير وإسناده حسن .

وروى أحمد في مسنده عن أبي هريرة عن رسول الله (ص) أنه قال : إني لا أقول إلا حقا ، قال بعض أصحابه : فإنك تداعبنا يا رسول الله ‍، فقال : إني لا أقول إلا حقا " (مسند أحمد- ج14 ص185) .

قال محققو الطبعة : إسناده قوي ، ورواه الترمذي في سننه وقال : هذا حديث حسن صحيح (سنن الترمذي- ج4 ص357) .



فأي عصمة بقيت للنبي (ص) في كل حالاته من الغضب والرضا كما تدعون
إذا كان يسب ويلعن المسلمين ممن هو ليس بأهل لذلك ويدعو عليهم .




والآن أخي الكريم والجميع أمامكم خياران لا ثالث لهما :
- إما تنزيه رسول الله عن مثل هذه الأمور وأعتبارها من الأفتراءات والأكاذيب والتي لا تليق بنبوته صلى الله عليه وآله وهذا يجركم إلى القول بأن لا صحاح عندنا ولا يحزنون وعصمة رسول الله أولى عند الله ورسوله .

- أو الأخذ بما ورد أعلاه كله وتصديقه لأنها من الصحاح لديكم وأقوال علمائكم المعتبرين وهنا صدق القول فيكم أنكم لاترون عصمة لنبي الأمة حسب عقيدتكم والعياذ بالله تعالى مما تصفون .



اقتباس :
واورد لي الروايات التي تثبت العصمة لابي بكر وعمر رضي الله عنهما وحشرني في زمرتهما


وهذه أتركـــــــها على عاتقك بنفيها عنهما وإثبات عكس ذلك وبالأدلة كما نحن وأدلتنا من كتبكم

وعليك ذكـــر ما ينفي العصمة عنهما بإدراج بعض من معاصيهم وأخطائهم إن وجـــــــــــدت طبعاً رداً على قولنا فيهما بحسب ما نراه من تقديسكم أياهما ....




والســـــــــــــــــــلام

حيـــــــــــــــدرة






توقيع : حيــــــــــدرة
أنـا لـِلزّهــــــراء أهـــــــدي قــلمي --- هي وحـي ـ وشعوري ـ ودمــي
أنــا لا أعـــــــــرف الاّ حـــــــــــــبها --- وألـى دِفءِ وَلاَهَــا أَحـتَــــــمِي
هـي من روح النبيّ المصــــــطــفى --- وإليهــا أنـا روحـــي تـنتــــــمي
وهـي الجـوهـــــــــــرة الفـــــــرد الّتي --- خصّهــا الله بكـلّ القــــــــــــيم
إن تســـــــــد مـريم فـي أمّـــــــــتها --- فـلقد ســادت جـميــــــــــع الأمـم
نسـبي منهـا ومنهـا حســـــبي --- وكفـاني العـزً أنّـي فـاطــــــــــمي
من مواضيع : حيــــــــــدرة 0 مصادر التشريع وعلم الرجال لدى الشيعة
0 فقط للعريفي ... على أي دين نبيك ؟
0 وثقها ابن الجوزي هنا : فهل سيأخذ المخالفون بقول عائشة بنت الريس ؟
0 الورطة الكــــبرى من أبو هريرة للقــــوم الضالين !!
0 ما رأي الألباني في البخاري ؟!

Majed
مــوقوف
رقم العضوية : 20490
الإنتساب : Jul 2008
المشاركات : 241
بمعدل : 0.04 يوميا

Majed غير متصل

 عرض البوم صور Majed

  مشاركة رقم : 25  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 17-11-2008 الساعة : 02:33 AM


اقتباس :
أنا لم أنسب إليهما - ابي بكر وعمر - ألا ما تؤمنون به أنتم فيه من أمر العصمة فيهما وأنهم لا يأتيهم الباطل من بين أيديهم ولا من خلفهم وهم الذين يأتي الحق على أسلنتهم ومقرراً على أفعالهم ......!




الزميل الكريم/ حيدرة

هذه ليست عصمة .



من مواضيع : Majed 0 سؤالان بسيطان
0 موضوع للنقاش الجاد
0 أعرف من أنت ..؟ >> موضوع روعة نصيحتي لا يفوتكم

الصورة الرمزية حيــــــــــدرة
حيــــــــــدرة
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 7206
الإنتساب : Jul 2007
المشاركات : 3,190
بمعدل : 0.50 يوميا

حيــــــــــدرة غير متصل

 عرض البوم صور حيــــــــــدرة

  مشاركة رقم : 26  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-11-2008 الساعة : 02:15 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Majed [ مشاهدة المشاركة ]


الزميل الكريم/ حيدرة

هذه ليست عصمة .



ماذا إذاً ؟


توقيع : حيــــــــــدرة
أنـا لـِلزّهــــــراء أهـــــــدي قــلمي --- هي وحـي ـ وشعوري ـ ودمــي
أنــا لا أعـــــــــرف الاّ حـــــــــــــبها --- وألـى دِفءِ وَلاَهَــا أَحـتَــــــمِي
هـي من روح النبيّ المصــــــطــفى --- وإليهــا أنـا روحـــي تـنتــــــمي
وهـي الجـوهـــــــــــرة الفـــــــرد الّتي --- خصّهــا الله بكـلّ القــــــــــــيم
إن تســـــــــد مـريم فـي أمّـــــــــتها --- فـلقد ســادت جـميــــــــــع الأمـم
نسـبي منهـا ومنهـا حســـــبي --- وكفـاني العـزً أنّـي فـاطــــــــــمي
من مواضيع : حيــــــــــدرة 0 مصادر التشريع وعلم الرجال لدى الشيعة
0 فقط للعريفي ... على أي دين نبيك ؟
0 وثقها ابن الجوزي هنا : فهل سيأخذ المخالفون بقول عائشة بنت الريس ؟
0 الورطة الكــــبرى من أبو هريرة للقــــوم الضالين !!
0 ما رأي الألباني في البخاري ؟!

الحوزوي1
مــوقوف
رقم العضوية : 21980
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 210
بمعدل : 0.04 يوميا

الحوزوي1 غير متصل

 عرض البوم صور الحوزوي1

  مشاركة رقم : 27  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-11-2008 الساعة : 09:49 AM


اقتباس :
أخي الفاضل الكريم "الحوزوي" ...

أعلم أيها الحبيب الغالي أننا نعتقد - الطائفة الشيعية الأثني عشرية - بالإجماع أن الأنبياء معصومون قاطبة ، وكذلك الأئمة ، عليهم جميعا التحيات الزاكيات ، وخالفنا في ذلك بعض المسلمين ، فلم يوجبوا العصمة في الأنبياء فضلا عن الأئمة .

والعصمة : هي التنزه عن الذنوب والمعاصي صغائرها وكبائرها ، وعن الخطأ والنسيان ، وإن لم يمتنع عقلا على النبي أن يصدر منه ذلك بل يجب أن يكون منزها حتى عما ينافي المروة ، كالتبذل بين الناس من أكل في الطريق أو ضحك عال ، وكل عمل يستهجن فعله عند العرف العام .

والدليل على وجوب العصمة : أنه لو جاز أن يفعل النبي المعصية أو يخطأ وينسى ، وصدر منه شئ من هذا القبيل ، فأما أن يجب إتباعه في فعله الصادر منه عصيانا أو خطأ أو لا يجب ، فإن وجب اتباعه فقد جوزنا فعل المعاصي برخصة من الله تعالى بل أوجبنا ذلك ، وهذا باطل بضرورة الدين العقل ، وإن لم يجب اتباعه فذلك ينافي النبوة التي لا بد أن تقترن بوجوب الطاعة أبدا .

على أن كل شئ يقع منه من فعل أو قول فنحن نحتمل فيه المعصية أو الخطأ فلا يجب اتباعه في شئ من الأشياء فتذهب فائدة البعثة ، بل يصبح النبي كسائر الناس ليس لكلامهم ولا لعملهم تلك القيامة العالية التي يعتمد عليها دائما .

كما لا تبقى طاعة حتمية لأوامره ولا ثقة مطلقة بأقواله وأفعاله . وهذا الدليل على العصمة يجري عينا في الإمام ، لأن المفروض فيه أنه منصوب من الله تعالى لهداية البشر خليفة للنبي ، على ما سيأتي في فصل الإمامة .



ونعتقد أن النبي كما يجب أن يكون معصوما يجب أن يكون متصفا بأكمل الصفات الخلقية والعقلية وأفضلها ، من نحو الشجاعة والسياسة والتدبير والصبر والفطنة والذكاء ، حتى لا يدانيه بشر سواه فيها ، لأنه لو لا ذلك لما صح أن تكون له الرئاسة العامة على جميع الخلق ولا قوة إدراة العالم كله .

كما يجب أن يكون طاهر المولد ، أمينا صادقا منزها عن الرذائل قبل بعثته أيضا ، لكي تطمئن إليه القلوب وتركن إليه النفوس ، بل لكي يستحق هذا المقام الإلهي العظيم .


وما وجدته أو لاحظته من قول القائلين في بعض المنتديات هنا أو هناك من روايات من قبلنا خلاف ما ذكرته لك أعلاه فهي مردودة ولا يُعتد بها ولانؤمن بصحتها إجمالاً وتفصيلاً ونضرب بها عرض الحائط شآء من شآء وأبى من أبى والله على ما أقول شهيد .



بحار الأنوار ج25 ص350 حيث قيل للإمام الرضا وهو الإمام الثامن من الأئمة المعصومين عند الشيعة ( إن في الكوفة قوماً يزعمون أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يقع عليه السهو في صلاته ، فقال : كذبوا – لعنهم الله – إن الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله إلا هو ).

ابن بابويه القمي من كتاب من لا يحضره الفقيه ج1ص234 حيث يقول : " إن الغلاة والمفوضة – لعنهم الله – ينكرون سهو النبي –صلى الله عليه وآله وسلم – يقولون : لو جاز أن يسهو في الصلاة لجاز أن يسهو في التبليغ لأن الصلاة فريضة كما أن التبليغ فريضة … وليس سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم كسهونا لأن سهوه من الله عز وجل وإنما أسهاه ليعلم أنه بشر مخلوق فلا يتخذ رباً معبوداً دونه ، وليعلم الناس بسهوه حكم السهو . وكان شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد يقول :أول درجة في الغلو نفي السهو عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

وحتى المجلسي الذي ذكر حديث العصمة يقول في كتابه بحار الأنوار ج25 ص 351 ، حيث يقول " المسألة في غاية الإشكال لدلالة كثير من الأخبار والآيات على صدور السهو عنهم وإطباق الأصحاب إلا من شذ على عدم الجواز "


وتأمل أيها الأخ الكريم في سيرة أمير المؤمنين عليه السلام وانظر فيما قاله في نهج البلاغة ص335 : " لا تخالطوني بالمصانعة ولا تظنوا بي استثقالاً في حق قيل لي ولا التماس إعظام النفس ، فإنه من استثقل الحق أن يقال له ، أو العدل أن يعرض عليه ، كان العمل بهما أثقل عليه ، فلا تكفوا عن مقالة بحق ، أو مشورة بعدل ، فإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ ولا آمن ذلك من فعلي ".

كما أن الإمام علي عليه السلام بين أنه لا بد من وجود أمير تناط به مصالح البلاد والعباد ولا يشترط فيه كونه معصوماً كما جاء في نهج البلاغة ص 82 :" لا بد للناس من أمير برٍ أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن ، ويجمع به الفئ ، ويقاتل به العدو ، وتأمن به السبل ، ويؤخذ به للضعيف من القوي ".

ثم انظر إلى الإقرار بالذنب من أمير المؤمنين في نهج البلاغة ص104 :" اللهم إغفرلي ما أنت أعلم به مني ، فإن عدت فعد علي بالمغفرة ، اللهم أغفر لي ما وأيت من نفسي ولم تجد له وفاءً عندي اللهم إغفرلي ما تقربت له إليك بلساني ثم خالفه قلبي ، اللهم اغفر لي رمزات الألحاظ ، وسقطات الألفاظ ، وشهوات الجنان ، وهفوات اللسان".!!!

فلو كان علي والأئمة معصومين لكان استغفارهم من ذنوبهم عبثاً .
وكل الأئمة قد نقل عنهم الاستغفار من الذنوب والمعاصي ، فهذا أبو عبدالله يقول كما في بحار الأنوار ج25 ص207 :" إنا لنذنب ونسئ ثم نتوب إلى الله متاباً ".

وهذا أبو الحسن موسى الكاظم يقول كما في بحار الأنوار أيضاً ج25 ص203 :" رب عصيتك بلساني ولو شئت وعزتك لأخرستني ، وعصيتك ببصري ولو شئت لأكمهتني ، وعصيتك بسمعي ولو شئت وعزتك لأصممتني ".

إن كنت قد احترت بهذا الدعاء وكونه منافياً للعصمة فقد سبقك نفر كثير طأطأ بعضهم رأسه وقبل على مضض مع عدم اقتناع ، وسأل آخرون كما جاء في بحار الأنوار ج25 ص 203-205 حيث قال أحدهم :" كنت أفكر في معناه – أي الدعاء – وأقول : كيف يتنزل على ما تعتقده الشيعة من القول بالعصمة وما اتضح لي ما يدفع التردد الذي يوجبه " ثم ذكر أنه سأل رضي الدين علي بن موسى بن طاووس عن هذا الإشكال فقال ابن طاووس :" إن الوزير مؤيد الدين العلقمي سألني عنه فقلت : كان يقول هذا ليعلم الناس " .

ويبدو أن ابن العلقمي اقتنع بالجواب ولكن صاحب الإشكال استدرك على جواب ابن طاووس وقال :" إني فكرت بعد ذلك فقلت : هذا كان يقوله في سجدته في الليل وليس عنده من يعلمه ".

يقول :" ثم خطر ببالي جواب آخر وهو أنه كان يقول ذلك على سبيل التواضع ".

ولكن لم يقنعه هذا الجواب واستقر جواب السائل على أن اشتغالهم بالمباحات من المأكل والمشرب والتفرغ إلى النكاح يعدونه ذنباً ويعتقدونه خطيئة ويستغفرون الله منه ".
ثم يذكر أن هذا هو الجواب الذي لاشيء بعده ، ويتمنى حياة ابن العلقمي ليهديه إليه ويكشف حيرته به .أ.هـ

ولكن ألا ترى أخي الكريم أن هذا الجواب الأخير يتعارض مع ما نهى عنه الإسلام من الرهبانية ومن تحريم ما أحل الله :{ قل من حرم زينة الله التي أخرج لعباده والطيبات من الرزق }.

وكيف يجعل الأئمة النكاح الذي هو من شرائع الإسلام ذنباً يستغفرون الله منه والله يقول :{ فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع }. أم كيف يعتبرون الأكل والشرب معاصي والله يقول :{ كلوا من طيبات ما رزقناكم }.
وإن أردت الجواب على هذه المعضلة وهو ما يتفق مع واقع الأئمة وشرائع الإسلام هو بطلان دعوى العصمة بالصورة التي تراها الشيعة وأن الأئمة ليسوا بمعصومين من الخطأ والنسيان وهذا كما يتفق مع النصوص الشرعية فإنه ينسجم مع واقع الأئمة وبه تتحقق إمكانية القدوة .

ومما يهدم أساس العصمة أيضاً الخلاف البين الواضح بين الأئمة أنفسهم بل أحياناً بأجوبة مختلفة من إمام واحد مما كان سبباً لترك التشيع عند بعض الشيعة ومن أوضح ذلك وأبينه ذلك التباين الواضح بين ما فعله الحسن وما فعله الحسين عليهما السلام لأنه إن كان الذي فعله الحسن حقاً وصواباً من موادعته معاوية وتسليمه له عند عجزه عن القيام بمحاربته مع كثرة أنصار الحسن وقوتهم فما فعله الحسين من محاربته لجيش الكوفه مع قلة أنصار الحسين وضعفهم وكثرة عدوهم حتى قتل وقتل أصحابه جميعاً باطل غير واجب لأن الحسين كان أعذر في القعود من المحاربة وطلب الصلح والموادعة من الحسن وفي القعود عن محاربة معاوية وإن كان ما فعله الحسين حقاً صواباً من مجاهدته لأخذ الحكم حتى قتل ولده وأصحابه فقعود الحسن وتركه مجاهدة معاوية وقتاله ومعه العدد الكثير باطل .......


والان الرواية الاولى التي تناقض عصمة الانبياء من كتبكم

روى القوم عن الصادق أنه قال: كان لسان آدم العربية، فلما عصي ربه ابدله بالجنة ونعيمها الأرض والحرث، وبلسان العربية السريانية (الإختصاص، 264 البحار، 11/56
وعنه ايضا قال: إذا كان يوم القيامة وحشر الناس ياتون إلى آدم فيقولون: أنت أبونا وانت نبي فسل ربك يحكم بيننا ولو إلى النار، فيقول: لست بصاحبكم خلقني ربي بيده وحملني علي عرشه واسجد لي ملائكته ثم أمرني فعصيته (العياشي، 2/333 البرهان، 2/439 نور الثقلين، 3/208 البحار، 8/45 ) .
وذكروا في قوله تعالى: فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه - البقرة 37، عن الصادق قال: ان آدم عليه السلام نظر إلى ارواح الأئمة ومنزلتهم في الجنة فحسدهم وتمني منزلتهم (معاني الأخبار، 38،42 عيون الأخبار، 170 البحار، 11/165،174 ، 16/362 للمزيد من روايات القوم في حسد آدم عليه السلام للائمة أنظر: معاني الأخبار، 38 البحار، 11/164،174 ، 16/362 عيون الأخبار، 170)
اظن ان هذه الروايات كافية عن نفي العصمة عن الانبياء من كتبكم يا اخي
الان الروايات التي تنافصي عصمة النبي صلى الله عليه وسلم من كتبكم
وروايات نظر النبي صلى الله عليه وسلم إلى النساء أمثال هذه النظرة كثيرة عند القوم، نذكر منها ايضا: عن الصادق: قال: رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم إمرأة فاعجبته فدخل على ام سلمة وكان يومها فاصاب منها، فخرج إلى الناس ورأسه يقطر، فقال: أيها الناس إنما النظر من الشيطان، فمن وجد من ذلك شيئا فليأت اهله
(الكافي، 2/664 البحار، 16/259 ، 22/227)
تكفي هذه الرواية فقط في بيان ان كتبكم تعارض قولك هذا وانا انتظر تعليقك عليها
ويتبع بعون الله بافي الكلام والرد على تعليقاتك


من مواضيع : الحوزوي1 0 رؤية الله تعالى من كتب الشيعة
0 ما مدى صحة كتاب الكافي
0 سؤالي لكم
0 خادم الائمة هل صحيح ان المهدي الذي تدعونه لم يولد

الحوزوي1
مــوقوف
رقم العضوية : 21980
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 210
بمعدل : 0.04 يوميا

الحوزوي1 غير متصل

 عرض البوم صور الحوزوي1

  مشاركة رقم : 28  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-11-2008 الساعة : 09:50 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوزوي [ مشاهدة المشاركة ]


بحار الأنوار ج25 ص350 حيث قيل للإمام الرضا وهو الإمام الثامن من الأئمة المعصومين عند الشيعة ( إن في الكوفة قوماً يزعمون أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يقع عليه السهو في صلاته ، فقال : كذبوا – لعنهم الله – إن الذي لا يسهو هو الله الذي لا إله إلا هو ).

ابن بابويه القمي من كتاب من لا يحضره الفقيه ج1ص234 حيث يقول : " إن الغلاة والمفوضة – لعنهم الله – ينكرون سهو النبي –صلى الله عليه وآله وسلم – يقولون : لو جاز أن يسهو في الصلاة لجاز أن يسهو في التبليغ لأن الصلاة فريضة كما أن التبليغ فريضة … وليس سهو النبي صلى الله عليه وآله وسلم كسهونا لأن سهوه من الله عز وجل وإنما أسهاه ليعلم أنه بشر مخلوق فلا يتخذ رباً معبوداً دونه ، وليعلم الناس بسهوه حكم السهو . وكان شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد يقول :أول درجة في الغلو نفي السهو عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

وحتى المجلسي الذي ذكر حديث العصمة يقول في كتابه بحار الأنوار ج25 ص 351 ، حيث يقول " المسألة في غاية الإشكال لدلالة كثير من الأخبار والآيات على صدور السهو عنهم وإطباق الأصحاب إلا من شذ على عدم الجواز "

وتأمل أيها الأخ الكريم في سيرة أمير المؤمنين عليه السلام وانظر فيما قاله في نهج البلاغة ص335 : " لا تخالطوني بالمصانعة ولا تظنوا بي استثقالاً في حق قيل لي ولا التماس إعظام النفس ، فإنه من استثقل الحق أن يقال له ، أو العدل أن يعرض عليه ، كان العمل بهما أثقل عليه ، فلا تكفوا عن مقالة بحق ، أو مشورة بعدل ، فإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ ولا آمن ذلك من فعلي ".

كما أن الإمام علي عليه السلام بين أنه لا بد من وجود أمير تناط به مصالح البلاد والعباد ولا يشترط فيه كونه معصوماً كما جاء في نهج البلاغة ص 82 :" لا بد للناس من أمير برٍ أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن ، ويجمع به الفئ ، ويقاتل به العدو ، وتأمن به السبل ، ويؤخذ به للضعيف من القوي ".

ثم انظر إلى الإقرار بالذنب من أمير المؤمنين في نهج البلاغة ص104 :" اللهم إغفرلي ما أنت أعلم به مني ، فإن عدت فعد علي بالمغفرة ، اللهم أغفر لي ما وأيت من نفسي ولم تجد له وفاءً عندي اللهم إغفرلي ما تقربت له إليك بلساني ثم خالفه قلبي ، اللهم اغفر لي رمزات الألحاظ ، وسقطات الألفاظ ، وشهوات الجنان ، وهفوات اللسان".!!!

فلو كان علي والأئمة معصومين لكان استغفارهم من ذنوبهم عبثاً .
وكل الأئمة قد نقل عنهم الاستغفار من الذنوب والمعاصي ، فهذا أبو عبدالله يقول كما في بحار الأنوار ج25 ص207 :" إنا لنذنب ونسئ ثم نتوب إلى الله متاباً ".

وهذا أبو الحسن موسى الكاظم يقول كما في بحار الأنوار أيضاً ج25 ص203 :" رب عصيتك بلساني ولو شئت وعزتك لأخرستني ، وعصيتك ببصري ولو شئت لأكمهتني ، وعصيتك بسمعي ولو شئت وعزتك لأصممتني ".

إن كنت قد احترت بهذا الدعاء وكونه منافياً للعصمة فقد سبقك نفر كثير طأطأ بعضهم رأسه وقبل على مضض مع عدم اقتناع ، وسأل آخرون كما جاء في بحار الأنوار ج25 ص 203-205 حيث قال أحدهم :" كنت أفكر في معناه – أي الدعاء – وأقول : كيف يتنزل على ما تعتقده الشيعة من القول بالعصمة وما اتضح لي ما يدفع التردد الذي يوجبه " ثم ذكر أنه سأل رضي الدين علي بن موسى بن طاووس عن هذا الإشكال فقال ابن طاووس :" إن الوزير مؤيد الدين العلقمي سألني عنه فقلت : كان يقول هذا ليعلم الناس " .

ويبدو أن ابن العلقمي اقتنع بالجواب ولكن صاحب الإشكال استدرك على جواب ابن طاووس وقال :" إني فكرت بعد ذلك فقلت : هذا كان يقوله في سجدته في الليل وليس عنده من يعلمه ".

يقول :" ثم خطر ببالي جواب آخر وهو أنه كان يقول ذلك على سبيل التواضع ".

ولكن لم يقنعه هذا الجواب واستقر جواب السائل على أن اشتغالهم بالمباحات من المأكل والمشرب والتفرغ إلى النكاح يعدونه ذنباً ويعتقدونه خطيئة ويستغفرون الله منه ".
ثم يذكر أن هذا هو الجواب الذي لاشيء بعده ، ويتمنى حياة ابن العلقمي ليهديه إليه ويكشف حيرته به .أ.هـ

ولكن ألا ترى أخي الكريم أن هذا الجواب الأخير يتعارض مع ما نهى عنه الإسلام من الرهبانية ومن تحريم ما أحل الله :{ قل من حرم زينة الله التي أخرج لعباده والطيبات من الرزق }.

وكيف يجعل الأئمة النكاح الذي هو من شرائع الإسلام ذنباً يستغفرون الله منه والله يقول :{ فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع }. أم كيف يعتبرون الأكل والشرب معاصي والله يقول :{ كلوا من طيبات ما رزقناكم }.
وإن أردت الجواب على هذه المعضلة وهو ما يتفق مع واقع الأئمة وشرائع الإسلام هو بطلان دعوى العصمة بالصورة التي تراها الشيعة وأن الأئمة ليسوا بمعصومين من الخطأ والنسيان وهذا كما يتفق مع النصوص الشرعية فإنه ينسجم مع واقع الأئمة وبه تتحقق إمكانية القدوة .

ومما يهدم أساس العصمة أيضاً الخلاف البين الواضح بين الأئمة أنفسهم بل أحياناً بأجوبة مختلفة من إمام واحد مما كان سبباً لترك التشيع عند بعض الشيعة ومن أوضح ذلك وأبينه ذلك التباين الواضح بين ما فعله الحسن وما فعله الحسين عليهما السلام لأنه إن كان الذي فعله الحسن حقاً وصواباً من موادعته معاوية وتسليمه له عند عجزه عن القيام بمحاربته مع كثرة أنصار الحسن وقوتهم فما فعله الحسين من محاربته لجيش الكوفه مع قلة أنصار الحسين وضعفهم وكثرة عدوهم حتى قتل وقتل أصحابه جميعاً باطل غير واجب لأن الحسين كان أعذر في القعود من المحاربة وطلب الصلح والموادعة من الحسن وفي القعود عن محاربة معاوية وإن كان ما فعله الحسين حقاً صواباً من مجاهدته لأخذ الحكم حتى قتل ولده وأصحابه فقعود الحسن وتركه مجاهدة معاوية وقتاله ومعه العدد الكثير باطل .......

والان الرواية الاولى التي تناقض عصمة الانبياء من كتبكم


روى القوم عن الصادق أنه قال: كان لسان آدم العربية، فلما عصي ربه ابدله بالجنة ونعيمها الأرض والحرث، وبلسان العربية السريانية (الإختصاص، 264 البحار، 11/56


وعنه ايضا قال: إذا كان يوم القيامة وحشر الناس ياتون إلى آدم فيقولون: أنت أبونا وانت نبي فسل ربك يحكم بيننا ولو إلى النار، فيقول: لست بصاحبكم خلقني ربي بيده وحملني علي عرشه واسجد لي ملائكته ثم أمرني فعصيته (العياشي، 2/333 البرهان، 2/439 نور الثقلين، 3/208 البحار، 8/45 ) .



وذكروا في قوله تعالى: فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه - البقرة 37، عن الصادق قال: ان آدم عليه السلام نظر إلى ارواح الأئمة ومنزلتهم في الجنة فحسدهم وتمني منزلتهم (معاني الأخبار، 38،42 عيون الأخبار، 170 البحار، 11/165،174 ، 16/362 للمزيد من روايات القوم في حسد آدم عليه السلام للائمة أنظر: معاني الأخبار، 38 البحار، 11/164،174 ، 16/362 عيون الأخبار، 170)



اظن ان هذه الروايات كافية عن نفي العصمة عن الانبياء من كتبكم يا اخي



الان الروايات التي تنافصي عصمة النبي صلى الله عليه وسلم من كتبكم


وروايات نظر النبي صلى الله عليه وسلم إلى النساء أمثال هذه النظرة كثيرة عند القوم، نذكر منها ايضا: عن الصادق: قال: رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم إمرأة فاعجبته فدخل على ام سلمة وكان يومها فاصاب منها، فخرج إلى الناس ورأسه يقطر، فقال: أيها الناس إنما النظر من الشيطان، فمن وجد من ذلك شيئا فليأت اهله


(الكافي، 2/664 البحار، 16/259 ، 22/227)



تكفي هذه الرواية فقط في بيان ان كتبكم تعارض قولك هذا وانا انتظر تعليقك عليها


ويتبع بعون الله بافي الكلام والرد على تعليقاتك

في انتظار تعليق الزميل حيدرة على هذه المشاركة

من مواضيع : الحوزوي1 0 رؤية الله تعالى من كتب الشيعة
0 ما مدى صحة كتاب الكافي
0 سؤالي لكم
0 خادم الائمة هل صحيح ان المهدي الذي تدعونه لم يولد

الحوزوي1
مــوقوف
رقم العضوية : 21980
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 210
بمعدل : 0.04 يوميا

الحوزوي1 غير متصل

 عرض البوم صور الحوزوي1

  مشاركة رقم : 29  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-11-2008 الساعة : 09:56 AM


اقتباس :
أبي ذر الغفاري رضي الله عنه ؛ قال : قال لي رسول الله صلى الله عليه( وآله) وسلم كيف أنت إذا كانت عليك أمراء يؤخرون الصلاة عن وقتها ، أو يميتون الصلاة عن وقتها ؟ قال قلت : فما تأمرني ؟ قال صل الصلاة لوقتها . فإن أدركتها معهم فصل . فإنها لك نافلة ولم يذكر خلف : عن وقتها


انظر الي شرح الحديث يا زميلي قبل ان تحكم على الامر هداك الله تعالى للحق
وفي رواية : ( صلوا الصلاة لوقتها واجعلوا صلاتكم معه نافلة ) معنى يميتون الصلاة : يؤخرونها ; فيجعلونها كالميت الذي خرجت روحه , والمراد بتأخيرها عن وقتها , أي عن وقتها المختار لا عن جميع وقتها , فإن المنقول عن الأمراء المتقدمين والمتأخرين إنما هو تأخيرها عن وقتها المختار , ولم يؤخرها أحد منهم عن جميع وقتها , فوجب حمل هذه الأخبار على ما هو الواقع , وفي هذا الحديث : الحث على الصلاة أول الوقت . وفيه : أن الإمام إذا أخرها عن أول وقتها يستحب للمأموم أن يصليها في أول الوقت منفردا , ثم يصليها مع الإمام فيجمع فضيلتي أول الوقت والجماعة , فلو أراد الاقتصار على إحداهما فهل الأفضل الاقتصار على فعلها منفردا في أول الوقت أم الاقتصار على فعلها جماعة في آخر الوقت ؟ فيه خلاف مشهور لأصحابنا , واختلفوا في الراجح وقد وضحته في باب التيمم من شرح المهذب , والمختار استحباب الانتظار إن لم يفحش التأخير . وفيه : الحث على موافقة الأمراء في غير معصية لئلا تتفرق الكلمة وتقع الفتنة , ولهذا قال في الرواية الأخرى : ( إن خليلي أوصاني أن أسمع وأطيع وإن كان عبدا مجدع الأطراف ) وفيه : أن الصلاة التي يصليها مرتين تكون الأولى فريضة والثانية نفلا , وهذا الحديث صريح في ذلك , وقد جاء التصريح به في غير هذا الحديث أيضا , واختلف العلماء في هذه المسألة , وفي مذهبنا فيها أربعة أقوال : الصحيح : أن الفرض هي الأولى للحديث , ولأن الخطاب سقط بها . والثاني : أن الفرض أكملهما . والثالث كلاهما فرض . والرابع : الفرض إحداهما على الإبهام يحتسب الله تعالى بأيتهما شاء . وفي هذا الحديث أنه لا بأس بإعادة الصبح والعصر والمغرب كباقي الصلوات ; لأن النبي صلى الله عليه وسلم أطلق الأمر بإعادة الصلاة , ولم يفرق بين صلاة وصلاة , وهذا هو الصحيح في مذهبنا . ولنا وجه أنه لا يعيد الصبح والعصر ; لأن الثانية نفل ولا تنفل بعدهما , ووجه أنه لا يعيد المغرب لئلا تصير شفعا وهو ضعيف . ‏


اقتباس :
>> في سنن ابي داؤد - الصلاة - إذا أخر الامام الصلاة عن الوقت رقم الحديث 367

عن ابي ذر الغفاري رضي الله عنه قال: قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم يا أبا ذر كيف أنتم إذا كانت عليكم أمراء يميتون الصلاة أو قال يؤخرون الصلاة قلت يا رسول الله فما تأمرني قال صل الصلاة لوقتها فإن أدركتها معهم فصلها فإنها لك نافلة .



‏( كيف أنت ) ‏
‏: أي كيف الحال والأمر بك ‏
‏( إذا كانت عليك أمراء ) ‏
‏: جمع أمير ومنع صرفه لألف التأنيث , وعليك خبر كانت أي كانوا أئمة مستولين عليك ‏
‏( يميتون الصلاة ) ‏
‏: أي يؤخرونها فيجعلونها كالميت الذي خرجت روحه ‏
‏( أو قال يؤخرون الصلاة ) ‏
‏: شك من الراوي . قال النووي : والمراد بتأخيرها عن وقتها المختار لا عن كل وقتها فإنه صنيع الأمراء ولم يؤخرها أحد عن كل وقتها فوجب حمل هذه الأخبار على ما هو الواقع . انتهى . هذا من أعلام النبوة وقد وقع ذلك في زمن بني أمية ‏
‏( فما تأمرني ) ‏
‏: أي فما الذي تأمرني به أن أفعله في ذلك الوقت ‏
‏( لوقتها ) ‏
‏: أي لوقتها المستحب ‏
‏( فإن أدركتها ) ‏
‏: بأن حضرتها ‏
‏( معهم فصله ) ‏
‏: أي الفرض أو ما أدركت أو هو هاء السكت قاله علي القاري ‏
‏( فإنها لك نافلة ) ‏
‏: أي فإنها لك زيادة خير وعليهم نقصان أجر وهو صريح في أن الفريضة الأولى والنافلة الثانية . قال الشوكاني : معنى الحديث صل في أول الوقت وتصرف في شغلك , فإن صادفتهم بعد ذلك وقد صلوا أجزأتك صلاتك وإن أدركت الصلاة معهم فصل معهم وتكون هذه الثانية لك نافلة . والحديث يدل على مشروعية الصلاة لوقتها , وترك الاقتداء بالأمراء إذا أخروها عن أول وقتها , وأن المؤتم يصليها منفردا ثم يصليها مع الإمام فيجمع بين فضيلة أول الوقت وطاعة الأمير . ويدل على وجوب طاعة الأمراء في غير معصية لئلا تتفرق الكلمة وتقع الفتنة . ويدل على أنه لا بأس بإعادة الصبح والعصر وسائر الصلوات لأن النبي صلى الله عليه وسلم أطلق الأمر بالإعادة ولم يفرق بين صلاة وصلاة , فيكون مخصصا لحديث : " لا صلاة بعد العصر وبعد الفجر " انتهى قال المنذري : والحديث أخرجه مسلم والترمذي والنسائي وابن ماجه . ‏
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=367&doc=4



الا تتقي الله في كلامك تاتي بالحديث ولا تفسره الا كما تهوى الله يهديك يا اخي




من مواضيع : الحوزوي1 0 رؤية الله تعالى من كتب الشيعة
0 ما مدى صحة كتاب الكافي
0 سؤالي لكم
0 خادم الائمة هل صحيح ان المهدي الذي تدعونه لم يولد

الحوزوي1
مــوقوف
رقم العضوية : 21980
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 210
بمعدل : 0.04 يوميا

الحوزوي1 غير متصل

 عرض البوم صور الحوزوي1

  مشاركة رقم : 30  
كاتب الموضوع : حيــــــــــدرة المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-11-2008 الساعة : 09:58 AM


لي عودة فانا مشغول جدا هذه الايام ساتي لكي اعلق على باقي الكلام

من مواضيع : الحوزوي1 0 رؤية الله تعالى من كتب الشيعة
0 ما مدى صحة كتاب الكافي
0 سؤالي لكم
0 خادم الائمة هل صحيح ان المهدي الذي تدعونه لم يولد
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 04:38 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية