[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واما الزميل ندى

اقتباس :

علم الحديث يحتاج دراسة علم الحديث فلا تستطيع المناقشة في علم من العلوم دون دراسة على كل حال إخراج البخاري عن بعض الرواة الضعفاء أو المتكلم فيهم لا يخلو من الأحوال الآتية : 1- إما أن الصواب في هذا الراوي هو التوثيق ، وأن تضعيف مَن ضعَّفه مردود عليه مثل : عكرمة مولى ابن عباس . 2- أو أن الراوي مُضعَّف في الأحاديث التي يتفرد بها فقط ، أما ما وافق فيه الرواة الآخرين فيقبل حديثه ، فيخرج البخاري له ما وافق فيه الثقات ، لا ما تفرد به ، مثل: أفلح بن حميد الأنصاري ، ومحمد بن عبد الرحمن الطفاوي ، وفضيل بن سليمان النميري . 3- أو أن الراوي مُضعَّفٌ إذا روى عن شيخ معين ، أما إذا روى عن غيره فيقبل العلماء حديثه ، فتجد البخاري يجتنب روايته عن الشيخ المضعف فيه ، مثل: معمر بن راشد عن ثابت البناني . 4- أو أن الراوي مُضعَّف بالاختلاط والتغير ، فيروي له البخاري عمَّن أخذ عنه قبل اختلاطه وتغيره ، مثل: حصين بن عبد الرحمن السلمي . 5- أو أن الراوي ضعيف ، لكن البخاري لم يَسُق له حديثا من الأحاديث الأصول ، وإنما أورده في إسناد يريد به متابعة إسناد آخر أو الاستشهاد له به ، أو في حديث معلق .

وما الدليل على ذلك ؟! اقصد بان في البخاري
ـ المرتبة الاولى 18 راوٍ 1860 رواية.
2 ـ المرتبة الثانية 21 راوٍ 3006 رواية.
3 ـ المرتبة الثالثة 23 راوٍ 1343 رواية.
4 ـ المرتبة الرابعة 6 راوٍ 63 رواية.
هولاء مدلسين وخاصه اخر مرتبتين يرمى رواياتهم عرض الجدار وانظر كم اخذ منهم البخاري واما المخلط ماهو الدليل على روايته قبل الاختلااط ؟! وعجيب عكرمة مردود تضعيفه ؟!!!! أعطينا من عدله ...
ومن ثم قاعدتكم انتم بان الجرح يسبق التعديل لهذا تضعفون فضائل اهل البيت فلماذا تغضون النظر عن البخاري وتدليساته ؟!
لاحظوا ايها المسلمين منهاج السنة في قبول الروايات ؟.؟؟؟؟

واما المتابعات فقد تبين بان البخاري روى (6272) عن مدلسين يجب ان يكون هناك 3 اضعاف هذه الروايات بنفس المتن حتى تصح المتابعه . فاين هي

اقتباس :

هل تمزح !!!!!!!!!!!! انا قمت بالرد على كلام "النجف الاشرف" فاذا كنت انا خارج الموضوع فهو من خرج اولا ومن قال لك ان كلامه هو خلاصه حكم ائمة الجرح والتعديل انا اعطيتك كلام موجز يوضح ذلك

تم رده وانتم تتعاملون مع فضائل اهل البيت بقاعده تقول بان الجرح يسبق التعديل فلماذا تناقضون انفسكم ؟!
وتم رد اقوالك ونطلب منك من عدل من أئمة الفن عكرمة مولى بن عباس
والسلام عليكم

[alnda]

كيف تحكم وتقول تم رد اقوالك
هل تفحصت كل الرواة الذين ذكرتهم انت وطبقت عليهم ما قلته لك
بعد ان تفعل ذلك قل لنا العدد المتبقي من العدد الذي ذكرته ستجده بضع عشرات ان لم يكن اقل
ثم ان صاحب الكلام الذي نقلت عنه لم يقل ان اخر مرتبتين يرمى برواياتهم

اقتباس :

واليكم بعض الاحصائيات العجيبة لروايات المدلسين والبخاري. 1ـ المرتبة الاولى 18 راوٍ 1860 رواية. 2 ـ المرتبة الثانية 21 راوٍ 3006 رواية. 3 ـ المرتبة الثالثة 23 راوٍ 1343 رواية. 4 ـ المرتبة الرابعة 6 راوٍ 63 رواية. مجموع المدلسين بكافة مراتبهم الاربعة (68) مدلس يروون(6272) رواية في البخاري. وأضعف الايمان فإن روايات المدلسين من المرتبتين الثالثة والرابعة والذين تُردُّ روايتهم عند أئمة السنة إما مطلقاً وإما اذا عنعنوا لأنهم مكثري التدليس هم: (28) راوٍ (الى 29 راوٍ على رأي البعض) وعدد رواياتهم في البخاري هي (1406) رواية تقريباً بحسب اعتراف بعض المدافعين عن البخاري منها (584) رواية صرحوا فيها بالسماع و (822) رواية عنعنوا فيها ولم يصرحوا فيها بالسماع !!!

فيصبح هنا عدد التي ترد بحسب صاحب الكلام 822 وليس 6272 كما قلت انت
طبق ما قلته على 822 لن يتبقى الا القليل

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل الندى

اقتباس :

كيف تحكم وتقول تم رد اقوالك هل تفحصت كل الرواة الذين ذكرتهم انت وطبقت عليهم ما قلته لك بعد ان تفعل ذلك قل لنا العدد المتبقي من العدد الذي ذكرته ستجده بضع عشرات ان لم يكن اقل ثم ان صاحب الكلام الذي نقلت عنه لم يقل ان اخر مرتبتين يرمى برواياتهم

ارجع الى المصادر لترى بانهم علماء السنة من قالوا هذا وليس انا .... واما كلامك انت فكله عسى ولعل ولهذا اظطر كبار علمائكم الى القول بان من روى له البخاري جاز القنطرة وقلنا الحمد لله بانهم لم يقلوا انه بطل القفز العالي في الاولمبيات ....
وانا اسالك هنا كم عدد احاديث البخاري حتى نرى هل يصح قول الشواهد ام انها كذبه كما تعودنا منكم

اقتباس :

فيصبح هنا عدد التي ترد بحسب صاحب الكلام 822 وليس 6272 كما قلت انت طبق ما قلته على 822 لن يتبقى الا القليل

يا عزيزي فرق انا قلت 6272 روايه وليس رواي ... ولا تنسى انا احاكمكم بقاعدتكم التي تستخدموها في تضعيف فضائل اهل البيت من خلال اللهث خلف كل عالم قد ضعف رواي فيها وضع هذا في ذهنك

وننتظر الاجابه على الاسئله بدون لف ودوران بعد كشفه كذبه بان البخاري رواته ثقات كلهم

والسلام عليكم

[ام مصطفى البصرية]

((اما بخصوص الصلاة على النبي واله فهي الصلاة الصحيحة الواردة عن رسول الله ونحن نقولها في الصلاة الابراهيميه))

اتمنى من الاخ النجف يقراء المشاركة جيدا
لاكثر من مرة تذكر امور غير موجودة في المشاركات
متى ذكرت ان لفظة وصحبه موجودة في الصلاة الابراهيمية!!!!!!!!!!!

[genius]

سؤال: إن كانت كتب الصحاح وخاصة البخاري ومسلم المعتمدة لدى السنة والتي يقول فيها السنة انها الاصح بعد القرآن إن كانت هذه الكتب ليست الأصح أعطوني اسم كتاب أو كتب هي الاصح بعد القرآن حتى أقرأه واتمعن به

[الزلزال العلوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة genius [ مشاهدة المشاركة ]

سؤال: إن كانت كتب الصحاح وخاصة البخاري ومسلم المعتمدة لدى السنة والتي يقول فيها السنة انها الاصح بعد القرآن إن كانت هذه الكتب ليست الأصح أعطوني اسم كتاب أو كتب هي الاصح بعد القرآن حتى أقرأه واتمعن به

كل كتاب ما خلا كتاب الله الذي تكفل بحفظه قابل للتنقيح والتمحيص
يكفي المرء ان يعلم ان الكتب التي نزلت على باقي الانبياء قد حرفت فما بالك بكتب
من تأليف عامة ابن ادم فكيف لعاقل ان يقول ان الكتاب الذي آلفه فلان لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا خلفه
وان قلتم غير ذلك نسبتم العصمة للبخاري وغيره وهي عينها التي لا ترضونها لاهل البيت رغم الادلة الدامغة من القران والسنة النبوية المطهرة
فاحكم بانصاف واستخدم عقلك

[alnda]

اقتباس :

اتمنى من الاخ النجف يقراء المشاركة جيدا لاكثر من مرة تذكر امور غير موجودة في المشاركات متى ذكرت ان لفظة وصحبه موجودة في الصلاة الابراهيمية!!!!!!!!!!!

انا اكرر ما قالته لك الاخت ام مصطفى
فانا تحدثت عن عدد الروايات وليس عدد الرواة
ثم لا تقل انا احاكمكم فانت لست عالم في علم الحديث لتقول هذا
وما كتبته انت ليس سوى نقل من اخرين وانا احضرت لك تكملة ما نقلت في المشاركة السابقة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

انا اكرر ما قالته لك الاخت ام مصطفى فانا تحدثت عن عدد الروايات وليس عدد الرواة ثم لا تقل انا احاكمكم فانت لست عالم في علم الحديث لتقول هذا وما كتبته انت ليس سوى نقل من اخرين وانا احضرت لك تكملة ما نقلت في المشاركة السابقة

يا عزيزي اذ كنت لا تعرف بالحديث وفقه فلماذا تدافع ؟!!!! ومن نقلت عنه ماذا تعرف عن علمية ؟!
وعلى كل حال شكلي اعلمكم رياضيات
1860 (لطبقة الاولى ) + 3006 (للطبقة الثانيه ) + 1343 (للطبقة الثالثه ) +63 (للطبقة الرابعه )= كم يا زميل مصيبه ان كنت لا تعرف تجمع

واما سابقه عصرها واوانها

اقتباس :

((اما بخصوص الصلاة على النبي واله فهي الصلاة الصحيحة الواردة عن رسول الله ونحن نقولها في الصلاة الابراهيميه)) اتمنى من الاخ النجف يقراء المشاركة جيدا لاكثر من مرة تذكر امور غير موجودة في المشاركات متى ذكرت ان لفظة وصحبه موجودة في الصلاة الابراهيمية!!!!!!!!!!!

طبعا كما تعودنا من هذه المراة قلة ادراك عجيب عندها
وانا ماذا كتبت (الصلاه الابراهيمه اكتبيها لنا ولنرى هل فيها وصحبه !!! ) لانك ماذا كتبتي
اما الصلاة على اصحاب رسول الله فهي موجودة عندة الطرفين فانتم تقولون الصلاة والسلام على النبي وعلى اله واصحابه المنتجبين

فلا اعلم هل انتي سمجة الى هذه الدرجه بحيث تكتبين شي ثم تنسيه مباشرة وبعد سطر ام ماذا ؟؟
فاذا كانت الصلاه الابراهميه ليس فيها صحبة فكيف تقولين واصحابه المنتجبين ؟!!!!!!

وانا الذي ارجوا منك التركيز فيما تكتبين انتي لان بصراحه قمت اشعر بملل وانا اخاطبك وانتي لا تفهمين الا بعد اسبوع من كلامي

والسلام عليكم

[alnda]

اقتباس :

وعلى كل حال شكلي اعلمكم رياضيات 1860 (لطبقة الاولى ) + 3006 (للطبقة الثانيه ) + 1343 (للطبقة الثالثه ) +63 (للطبقة الرابعه )= كم يا زميل مصيبه ان كنت لا تعرف تجمع

غريب كيف تنقل كلام شخص ثم لا تقبل تكملة كلامه
عزيزي المشكلة مشكلة فهمك لكيفية قبول الحديث وليس في الجمع
انظر هنا

اقتباس :

واليكم بعض الاحصائيات العجيبة لروايات المدلسين والبخاري. 1ـ المرتبة الاولى 18 راوٍ 1860 رواية. 2 ـ المرتبة الثانية 21 راوٍ 3006 رواية. 3 ـ المرتبة الثالثة 23 راوٍ 1343 رواية. 4 ـ المرتبة الرابعة 6 راوٍ 63 رواية. مجموع المدلسين بكافة مراتبهم الاربعة (68) مدلس يروون(6272) رواية في البخاري. وأضعف الايمان فإن روايات المدلسين من المرتبتين الثالثة والرابعة والذين تُردُّ روايتهم عند أئمة السنة إما مطلقاً وإما اذا عنعنوا لأنهم مكثري التدليس هم: (28) راوٍ (الى 29 راوٍ على رأي البعض) وعدد رواياتهم في البخاري هي (1406) رواية تقريباً بحسب اعتراف بعض المدافعين عن البخاري منها (584) رواية صرحوا فيها بالسماع و (822) رواية عنعنوا فيها ولم يصرحوا فيها بالسماع !!!

فبحسب من نقلت عنه ترد روايات الرواة الذين لم يصرحوا بالسماع وعدد هذه الروايات 822

[ام مصطفى البصرية]

الله يعينك اخ alnda
تكله زيد يكلك عبيد

ولا باس عليك اخ النجف
ساشرح ما قصدته (ولا يهمك)
انا قلت ان الصلاة الابراهيميه هي(اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى اّل سيدنا محمد كما صليت على سيدنا ابراهيم وعلى اّل سيدنا ابراهيم اللهم بارك على سيدنا محمد وعلى اّل سيدنا محمد كما باركت على سيدنا ابراهيم وعلى اّل سيدنا ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد)
وهذه لا يمكن لمسلم ان يضيف عليها اي لفظة لانها تكون بدعة كما تقولون (وما شاء الله بدأت لفظة بدعة ترد على السنتكم) لان هذه الصلاة واردة عن رسول الله وتذكر في كل فرض من الفروض الخمسه
اما الصلاة على النبي وعلى اّله واصحابه فهذه تاتي بعد ذكره صلوات ربي وسلامه عليه وهذه وارده لكلا الطرفين فقد رأيت عدد من السادة او الشيوخ من مذهبكم عند بدء احاديثهم او دروسهم يبدأون بالصلاة على النبي الكريم واّله واصحابه المنتجبين(وعندما سالت اخوة شيعة قالو الصحابه الذين بقو على الاسلام ولم يرتدو او كما قلت حضرتك لم يرتدو عن الولايه)
اتمنى ان تكون وضحت لك المشاركة