[صفحة الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وميض [ مشاهدة المشاركة ]

لكنني جاحد بالولاية على المفهوم الشيعي والآن هل أنا كافر ؟ يا ريت ما تستخدم التقية

وهل تعتقد أنك ذا اهمية أو انك تسوى أي شي عند الشيعة لكي يستخدمو التقية معك ؟؟

احترم نفسك وأعرف حجمك

أما قولك _ أنك جاحد بالولاية فهل هذا معتاه انك كافر ؟؟

أقول & الكفر قد استعمل في القران الكريم في معانٍ عديدة منها ....

أولاً : في مقابل الشكر قال تعالى :

(هذا مِنْ فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَ أَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَ مَنْ شَكَرَ فَإِنَّما يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَ مَنْ كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ ) لقمان:12

هنا يتبين لنا ما يعبر عنه بكفر النعم .

ثانيا : في مقابل الإيمان، قال عز وجل :

( وَ قُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَ مَنْ شاءَ فَلْيَكْفُرْ ) الكهف:29

هنا ما يعبر عنه بكفر الجحود ، وهذا الجحود تارة يكون بلا معرفة فيجحد ربوبية الرب وتارة يكون مقارناً مع المعرفة، فالأول مثل قول القائل: لا رب و لا جنّة و لا نار.

والثاني من قبيل المعنى في قوله تعالى :

( وَ كانُوا مِنْ قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُوا فَلَمَّا جاءَهُمْ ما عَرَفُوا كَفَرُوا بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الْكافِرِينَ ) البقرة: 89

فقد استعمل القران الكريم كلمة كفر وأراد بها من أنكر وجحد ما كان به على معرفة وعلم، فهو جحود بعد استقرار في النفس ويقين.

ثالثا : في مقابل الولاية وهو ما يعبر عنه بكفر البراءة و ذلك قوله عزّ و جلّ يحكي قول { إبراهيم }

( كَفَرْنا بِكُمْ وَ بَدا بَيْنَنا وَ بَيْنَكُمُ الْعَداوَةُ وَ الْبَغْضاءُ أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ ) الممتحنة:4

فمعنى الكفر هنا: أننا تبرأنا منكم ....

وكذا قوله تعالى يذكر الشيطان وبراءته من أوليائه من الإنس يوم القيامة:

( إِنِّي كَفَرْتُ بِما أَشْرَكْتُمُونِ مِنْ قَبْلُ ) إبراهيم: 22

وقال :

( إِنَّمَا اتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْثاناً مَوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَياةِ الدُّنْيا ثُمَّ يَوْمَ الْقِيامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُمْ بِبَعْضٍ وَ يَلْعَنُ بَعْضُكُمْ بَعْضاً ) العنكبوت:25

وهنا يعني تبرّأ بعض من بعض ...

رابعاً: في مقابل الطاعة، وهو ما يعبر عنه بكفر ترك الأمر الإلهي وهو قول الله تعالى :

( وَ إِذْ أَخَذْنا مِيثاقَكُمْ لا تَسْفِكُونَ دِماءَكُمْ وَ لا تُخْرِجُونَ أَنْفُسَكُمْ مِنْ دِيارِكُمْ ثُمَّ أَقْرَرْتُمْ وَ أَنْتُمْ تَشْهَدُونَ، ثُمَّ أَنْتُمْ هؤُلاءِ تَقْتُلُونَ أَنْفُسَكُمْ وَ تُخْرِجُونَ فَرِيقاً مِنْكُمْ مِنْ دِيارِهِمْ تَظاهَرُونَ عَلَيْهِمْ بِالْإِثْمِ وَ الْعُدْوانِ وَ إِنْ يَأْتُوكُمْ أُسارى‏ تُفادُوهُمْ وَ هُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْراجُهُمْ أَ فَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتابِ وَ تَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ
فَما جَزاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذلِكَ مِنْكُمْ الا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى اشد العذاب وما الله بغافل عما تعملون ) البقرة: 84-85

فنلاحظ أن الكفر له أكثر من معنى ولا ينحصر معناه في المعنى المتعارف والذي ينصرف إليه اللفظ وهو الكفر الذي يقابل الإسلام.

ونلاحظ أيضاً أن المعنى الرابع من المعاني للكفر هو المعنى الذي قالت به الشيعة في حق المخالف للإمامة، فان ترك طاعة الأمر الإلهي يعد كفراً

ويستحق فاعله النار حاله حال كثير من المعاصي التي توجب دخول النار وقد استعمل في الآية المباركة لهجة شديدة في تصوير العقاب لمن فعل ذلك فيرد إلى اشد العذاب يوم القيامة .

ولو قرءنا ما روي عن النبي صل الله عليه وعلى اله وسلم

( قال سباب المسلم فسوق وقتاله كفر ) صحيح البخاري - البخاري - ج 1 - ص 17 – 1

وفي مسالة ترك الصلاة مثلاً، فقد روي بسند صحيح:

(أن بين العبد والكفر ترك الصلاة ) صحيح مسلم، ج1، ص62. سنن الترمذي، ج4، ص125. صحيح ابن حبان، ج4، ص304

وروى الترمذي من طريق شقيق بن عبد الله العقيلي- المتفق على جلالته

قال : (كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يرون من الأعمال شيئا تركه كفر إلا الصلاة ) سنن الترمذي، ج4، ص126

*****************

والأن بعد أن بينا لك معنى الكفر الذي يقول به الشيعة لمن أنكر إمامة أحد أئمة الشيعة

نقول _ نحن ايضا نطالبك ياوميض بتفسير واضح للتكفير الذي يملأ كتب أهل السنة لمن لا يعتقد بخلافة أبو بكر وعمر وأنكرهما :eek:

أولا : نقل ابن حجر الهيتمي في كتابه الصواعق المحرقة على أهل الرفض والضلال والزندقة قال:

الهيتمي، الصواعق، ج1 ص 139

& وفي الفتاوى البديعية من أنكر إمامة أبي بكر رضي الله عنه فهو كافر وقال بعضهم وهو مبتدع والصحيح أنه كافر :eek: وكذلك من أنكر خلافة عمر :eek:
في أصح الأقوال ولم يتعرض أكثرهم للكلام على ذلك &

وقال المقريزي مفسراً سبب التكفير & المقريزي، إمتاع السامع، ج 9 - ص 218

(( والظاهر أن المستند، أن منكر إمامة الصديق رضي الله تبارك وتعالى عنه مخالف للإجماع، بناء على أن جاحد [ الحكم ] المجمع عليه كافر :eek: وهو المشهور عند الأصوليين ، وإمامة الصديق مجمع عليها ، من حين بايعه عمر ابن الخطاب، رضي الله تبارك وتعالى عنهما ، ولا يمنع من ذلك تأخر بيعة بعض الصحابة ، فإن الذين تأخرت بيعتهم ، لم يكونوا مخالفين في صحة إمامته ، ولهذا كانوا يأخذون [ عطاءه ] ويتحاكمون إليه ، فالبيعة شئ ، والإجماع شئ ، لا يلزم من أحدهما الآخر ، ولا من عدم أحدهما عدم الآخر ))

***********

أكتفي بهذه الأدلة وأتظر جوابك عليها ياوميض ولنا عودة إن شاء الله

[المسامح]

ههههههههههههه
اخونا صفحة الحق هذا وين يفهم الكلام الي كتبته
هذا يبي واحد يعلمه من الالف الى الياء
عجل يقول لي لا تستخدم التقية وياي
يعني وين نناقش الي مثل هذا ما يغرف كوعه من بوعه
موفقين

[وميض]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسامح [ مشاهدة المشاركة ]

بابا اترك عنك هذا الكلام وخليك مؤدب وشطور اي تقية الي استخدمها وياك انت افهم المعنى لكي نجاوبك هناك فرق بين الكفر بالله والولاية

أيها المسامح

ما هو الفرق بين الكفر بالله والولاية إذا كانت الولاية أصل من أصول الدين كما هو ظاهر في الموضوع .


انتبه إلى عنوان الموضوع جيدا ودقق . يقول العنوان :

بعد ثبوت ادلة اية الولاية ، هذا حديث الولاية .. ومن جحدها كااااااافر .


ويقول في متن الموضوع : إن الإمامة أصل من أصول الدين .

والآن أنا أنكر الولاية هل أنا كافر ؟؟؟؟؟

ثم تأمل معي ما سأجيب به على العضو ( صفحة الحق ) .

ذكر صفحة الحق كلاما طويلا ذكر فيه معاني الكفر ثم خلص إلى أن الكفر الذي يطلق على منكر الولاية هو الكفرالمقابل للطاعة .

حسنا يا صفحة الحق .

الولاية ( أصل من أصول الدين عندكم ) كما ذكر ذلك صاحب الموضوع . وذكر في العنوان أن منكر الولاية كافر .

حسنا ما الذي يفهمه من ذلك العامي ؟؟؟؟؟

إخواني إمامة لم تذكر في القرآن كيف تريدون من غيركم أن يؤمن بها ؟؟؟؟؟

لماذا لم تذكر الإمامة في القرآن ؟؟؟؟

لن أجيب على ذلك بل سأترك لــ ( الخميني ) الجواب .

ماذا يقول الخميني ؟؟؟؟

يقول الخميني :

( لو كانت مسألة الإمامة قد تم تثبيتها في القرآن فإن أولئك الذين لا يعنون بالإسلام والقرآن إلا لأغراض الدنيا والرئاسة كانوا يتخذون من القرآن وسيلة لتنفيذ أغراضهم المشبوهة ويحذفون تلك الآيات من صفحاته ويسقطون القرآن من أنظار العالمين إلى الأبد...!!! ) [ كشف الأسرار : 13 ]

قلنا:هذا القول من أخطر الأقوال على قائله إذ مؤدى ذلك: تكذيب لرب العالمين الذي قد وعد بحفظ كتابه ووعدُ الله عز وجل متحقق لا محالة والذي يعتقد أن رب العالمين لا يستطيع أن يحفظ كتابه إذا صرح بالإمامة فإن ذلك كفر به عز وجل.
يقول سبحانه وتعالى : "إِنّا نَحْنُ نَزّلْنَا الذّكْرَ وَإِنّا لَهُ لَحَافِظُونَ" [سورةالحجر: 9]


(لاتقوم الحجة إلا بذكر الإمامة في القرآن كبقية أصول الدين):
*ثم عوداً على بدء فنقول :كيف يفرض سبحانه ((أصلاً )) على الأمة ثم لا يبينه في كتابه خشية التغيير ؟ !
ما ذنب الناس الذين لايجدون في كتابه سبحانه دليلاً واضحاً على مراده - لوكان ذلك مراده سبحانه-كما يجدونه في بقية الأصول ثم يُطلب منهم أن يعتقدوه ويحاسبهم عليه ولا يقبل منهم عملاً إلا به؟!
إن هذا لا يقبله عقل سليم .


يتبع

[المسامح]

نحن ثبت عندنا ان اية الولاية يقصد بها الامام علي عليه السلام
ولكن عرعوركم ذكي ما يريد ان يفهم شنسوي له وانتم تبعتموه

[الجندي]

اقتباس :

الولاية ( أصل من أصول الدين عندكم ) كما ذكر ذلك صاحب الموضوع . وذكر في العنوان أن منكر الولاية كافر . حسنا ما الذي يفهمه من ذلك العامي ؟؟؟؟؟ إخواني إمامة لم تذكر في القرآن كيف تريدون من غيركم أن يؤمن بها ؟؟؟؟؟ لماذا لم تذكر الإمامة في القرآن ؟؟؟؟

الاخ وميض هل تستطيع ان تثبت بان اصول الدين محصورة بالقرآن دون السنة ؟ فان قلت نعم فاين دليلك وان قلت لا بل من الكتاب والسنة فاقول لك بهذا انت خالفت عمر بن الخطاب القائل (حسبنا كتاب الله) وبالتالي لا حجة لك علينا لاننا قد نثبت الامامة من السنة ؟

[الجندي]

وميض لك هذا ايضا :
1- خلافة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم امر مهم وضروري فلا بد لهذا الامر ان يثبت بالقرآن لا بالسنة كما طلب خليفتكم عمر بقوله (حسبنا كتاب الله ) فاذا انفردنا بالقرآن لم نرى انه صرّح بالخلافة واما دعواكم بدليل الشورى فقد ثبت ان الشورى للحروب وقد بانت خزعبلاتكم ,, فهل هناك آية او نص يقول اتخذوا ابو بكر خليفة ؟ لا اقبل التأويلات لا اقبل بالاحاديث لا اقبل بالمجازات واتفضل اثبت لنا عقيدتكم من الكتاب وحده

[القناص الاول]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرخمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين بعد ان ثبت بالدليل القاطع ومن مصادر القوم المخالفين لال البيت عليهم السلام .. بان اية الولاية قد نزلت بحق امام المتقين وامير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام .. ولحد الان لم نرى من اهل الخلاف من رد علينا الموضوع ، وعند تتبعنا للامر وجدناهم يدخلون فيقرؤون الموضوع ويخرجون دون رد او تعليق .. وكيف يردون ما هو ثابت في كتبهم ؟؟ اقول بعد ان ثبت ذلك وعلى هذا الرابط : http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=74687 كان لزاما ان ندعم معتقدنا هذا بادلة من السنة النبوية ومن كتب القوم المخالفين ايضا .. وقد ورد حديث صحيح عندهم ، او بالاحرى في الكتب التي يعتمدونها كمصادر لما يعتقدون به ، واذا ثبت ذلك يكونوا ممن يعتقد بالشيء ويجحده وحينها ستحل عليهم ما يستحقونها من الله تعالى .. حديث الولاية : «أنت وليّ كلّ مؤمن بعدي» ( مسند أبي داود الطيالسي: 360 رقم 2752 ـ دار المعرفة ـ بيروت.) «أنت وليّ كلّ مؤمن بعدي ومؤمنة» ( مستدرك للحاكم 3/134) «أنت وليّي في كلّ مؤمن بعدي» ( مسند أحمد 1/545 ذيل حديث 3052) كما نرجوا ملاحظة كلمة بعدي في الروايات الثلاثة .. ولن نناقش السند ولا المتن الا اذا دخل احدهم علينا وكذب او ضعف او نفى الحديث .. وبهذا يكون الدليل القاطع بولاية الامام علي وامامته قد ثبت من القران والسنة ولا عذر بعد هذا لمن ينكر اصلا من اصول الدين .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا وميض .. وضعنا لك رابط موضوع اثبات الولاية من القران في اصل الموضوع كما هو بالاقتباس اعلاه ، ثم تاتي وتقول انها لم ترد في القران .. ومشكلتكم هي هي ، لا تقرؤن ابدا فقط الاستماع لما يمليه عليكم أئمتكم من فتاوى تكفيرية ونصب العداء لال البيت ولاتباعهم .

اما سؤالك عن كونك كافر ام لا .. اقول لك يبدو من خلال كتبكم وتفاسيركم واقوال أئمتكم والتي منها قول عمر بن الخطاب ، انه لا يتم شرف الا بولاية علي بن ابي طالب ، يبدو من كل ذلك انكم تقرون بوجود الاصل هذا وهو من اصول الدين ثم تجحدون بها عمدا مع سبق الاصرار والترصد .. وبذلك تكون انت ومن هم على شاكلتك ، كفااااااار .. لان الجحود كفر ومروق من الدين وخروج عن الملة .

هل فهمت الان ؟؟

واما اصل الموضوع والتي تحاول ان تهرب منه فهو :

هذا الحديث المقتبس اعلاه في اصل المشاركة ، هل ضعيف ام منكر ام حسن ؟؟

ادلو بدلوك ولا اقبل بلي عنق الموضوع لكي يتيه المعنى .

[صفحة الحق]

اقتباس :

ذكر صفحة الحق كلاما طويلا ذكر فيه معاني الكفر ثم خلص إلى أن الكفر الذي يطلق على منكر الولاية هو الكفرالمقابل للطاعة .

اقتباس :

صحيح .....

اقتباس :

حسنا يا صفحة الحق . الولاية ( أصل من أصول الدين عندكم ) كما ذكر ذلك صاحب الموضوع . وذكر في العنوان أن منكر الولاية كافر . حسنا ما الذي يفهمه من ذلك العامي ؟؟؟؟؟

الذي يفهمه أن عليه البحث ليصل إلى الحقيقة ... لا أن يقف عند كلمة كافر !!

وانا صغت لك معاني كثيرة للكفر من القرأن ومن كتبك ايضا ...

ولا اعرف أن كنت ستجيبنا على ماقاله علمائك بخصوص كفر من انكر أمامة ابو بكر وعمر

أم انك سوف تهرب كالعادة .... مازلت أنتظر جوابك .

[عبد الرحمان انس]

اخ قناص لو اتيت لك وبما انك استدليت بالسنة بحديث عزم الرسول بكتابة
الامربعده لابي بكر هل تقبله والحديث في مسلم
وحديث تقديم ابا بكر للصلاة
فهل تقبل بالاحاديث عندنا

[صفحة الحق]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان انس [ مشاهدة المشاركة ]

اخ قناص لو اتيت لك وبما انك استدليت بالسنة بحديث عزم الرسول بكتابة الامربعده لابي بكر هل تقبله والحديث في مسلم وحديث تقديم ابا بكر للصلاة فهل تقبل بالاحاديث عندنا

انت وجهت كلامك إلى الأخ القناص ... وهو سوف يرد عليك سواء بالقبول أو الرفض

مع العلم أن من يريد أن يقيم الحجة على من يحاوره يجب ان يحتج عليه بما هو ملزم به

على العموم إلى أن يأتيك رد الأخ القناص أود أن اسئلك سؤال واتمنا الجواب عليه &

بما أنك واثق أن الرسول صل الله عليه وعلى اله وسلم عزم على كتابة الامر بعده إلى

ابو بكر !!

إذن لماذا قال عمر ... أن بيعة أبي بكر كانت فلتة ؟؟!!!!

الم يكن يعلم كما علمت انت ومسلم أن الرسول كان عازم على أن يئول أمر المسلمين بعده

إلى أبو بكر حتا يقول أن بيعته كانت فلتة ؟!!