[الرقيم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

كان رأينا ان نبحث في أمر الخلافة بداية ومن هو احق بها من قبل الله تعالى كما أسلفت أعــــــــــــلاه فراجع ... وليس بأحقية وجود كتب صحيحة لدينا او لديكم ... ... ... فهذه أمور فرعية لا أمور جوهرية في خلافنا معكم هداك الله تعالى وايانا والجميع .. فهل أنت ممتنع عن مثلها ...؟ وهذا حق لك اخي الكريم ... والسلام

ومن قال لك ان هذا من الامور الفرعية اخي الكريم وان كنتم ترونه بهذه الصورة فاعذرني فهي كارثة

تقولون بان من مهام الأئمة هو حفظ الدين و انهم هم حفظة الدين و ........................الخ الامور المتعلقة بمهام الامام

وقولكم-- بانكم من تمسكون بهدي ال البيت المعصومين و انكم الفرقة الناجية
لا اهل السن والجماعة
و قولكم بانكم بايعتم المهدي -- و هو موجود حي يرزق -- يظهر على البعض

و شبهتم غيابه بالعبد الصالح(وانتم كثيرا ما تستشهدون به وقد حصل ان استشهدت بروايته في موضوع لي ) -- الشاهد بانه حي يلبي حوائجكم
ثم من خلال تمسككم بالـ12 امام وهم الائمة المعصومون و وجود مهدي وةالذي حاجاتكم -- قائم



ام هذه كلها امور فرعية

[حيــــــــــدرة]

حسنا لا يكون ذلك لك عذرا أبدا اخي الكريم ...



هل تريد ان تبدا بها الحوار هنا ؟




تفضل وحدد ما تريد البداية به هداك الله تعالى ..

[الرقيم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

حسنا لا يكون ذلك لك عذرا أبدا اخي الكريم ... هل تريد ان تبدا بها الحوار هنا ؟ تفضل وحدد ما تريد البداية به هداك الله تعالى ..

اخي لقد بدأت الحوار ووضعت لك السؤال من قبل راجع الردود
وانا ارد على ردودك

اشكرك اخي حيدرة
وسؤالي لماذا لا يوجدعندكم كتاب صحيح يا شيعة آل البيت ؟؟؟؟

تفضل اخي

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرقيم [ مشاهدة المشاركة ]

اشكرك اخي حيدرة وسؤالي لماذا لا يوجدعندكم كتاب صحيح يا شيعة آل البيت ؟؟؟؟ تفضل اخي

وبالله أستعين ....

أخي الفاضل الكريم ...


لا يوجد عندنا نحن الشيعة الامامية الاثنا عشرية كتاب صحيح من اوله الى آخره سوى القرآن الكريم .


وعلماؤنا كان همّهم بالدرجة الاولى جمع الاحاديث في الكتب . ويشهد بذلك ان نفس هؤلاء العلماء الذين الّفوا هذه الكتب الجامعة للاحاديث عندما نرجع اليهم في مؤلفاتهم في العقائد نرى بأنهم يعتقدون بالعقائد الحقّة التي نعتقدها نحن الآن على خلاف ما تدل عليه بعض الاخبار التي ذكروها هم في كتبهم الحديثيّة ، مما يدل على انهم في كتبهم الحديثيّة لم يكونوا ملتزمين بالصحة ، وانه لا يدل روايتهم لحديث على اعتقادهم بمضمون ذلك الحديث ، فكان همّهم في تلك العصور ان يجمعوا الروايات ،.....

اما في خصوص الروايات المتعلقة بالاحكام الشرعية الفرعية ، فأكثر الاحكام الشرعية مستنبطة من الكتب الاربعة وهي " الكافي ـ من لايحضره الفقيه ـ الإستبصار ـ التهذيب " وغيرها من مئات كتب الحديث . . ...

وهذا لا يدل على ان كل حديث موجود في هذه الكتب فهو صحيح ، لذلك اصبحت هذه الكتب محور الفقه الشيعي من الناحية الحديثية . اما ان تكون روايات هذه الكتب كلها من الاول الى الآخر صحيحة ، فلا يقول به احد الا شرذمة قليلة من الاخباريين ، وكان هذا الرأي الضعيف قد ردّ عليه في كتبنا ، ولا يوجد الآن من يعتقد بهذا الرأي من علمائنا ، لذلك سمّي هولاءك بالاخباريين ، وسمّي سائر العلماء بالمجتهدين . والاخباريون وان كانوا من علمائنا الذين نحترمهم الاّ أن مدرسة الاخباريين تميّزت بآراء لم يكن لها اسس علمية متينة ، ولذلك لم يكتب لها البقاء والاستمرار في الاوساط العلمية .....



وعند الشيعة كل كتاب غيرالقرآن المجيد خاضع للبحث في السند . وهذا البحث يختص بالعلماء المطلعين ذوو الصلة والإطلاع المختصين بهذه الأمور والتحقيق فيها ....


ولا يفهم من عدم قبولنا لجميع الأحاديث قدحنا في مؤلفي تلك الكتب ، فانهم وكما نقلت من أقوال : علماء أتقياء ، ولكن الاجتهاد شيء آخر . فلا نخلط بين أن يكون المؤلف عالماً ورعاً تقياً ، وبين مناقشتنا لما جاء في كتابه ، فلا منافاة بينهما ، بالأخص مع اختلاف المباني ، وباب الاجتهاد مفتوح .



والآن اخي الكريم
هذا جـــوابنا وإشكالك فيه ... فأجبنا بدورك أنت على نفس السؤال ....:


هل يوجد لديكم صحاح كتب ويعتد بكل ما فيها ويتعبد الله تعالى بها .....كلها ؟



والســـــــــــــلام

[الرقيم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

وبالله أستعين .... أخي الفاضل الكريم ... لا يوجد عندنا نحن الشيعة الامامية الاثنا عشرية كتاب صحيح من اوله الى آخره سوى القرآن الكريم . وعلماؤنا كان همّهم بالدرجة الاولى جمع الاحاديث في الكتب . ويشهد بذلك ان نفس هؤلاء العلماء الذين الّفوا هذه الكتب الجامعة للاحاديث عندما نرجع اليهم في مؤلفاتهم في العقائد نرى بأنهم يعتقدون بالعقائد الحقّة التي نعتقدها نحن الآن على خلاف ما تدل عليه بعض الاخبار التي ذكروها هم في كتبهم الحديثيّة ، مما يدل على انهم في كتبهم الحديثيّة لم يكونوا ملتزمين بالصحة ، وانه لا يدل روايتهم لحديث على اعتقادهم بمضمون ذلك الحديث ، فكان همّهم في تلك العصور ان يجمعوا الروايات ،..... اما في خصوص الروايات المتعلقة بالاحكام الشرعية الفرعية ، فأكثر الاحكام الشرعية مستنبطة من الكتب الاربعة وهي " الكافي ـ من لايحضره الفقيه ـ الإستبصار ـ التهذيب " وغيرها من مئات كتب الحديث . . ... وهذا لا يدل على ان كل حديث موجود في هذه الكتب فهو صحيح ، لذلك اصبحت هذه الكتب محور الفقه الشيعي من الناحية الحديثية . اما ان تكون روايات هذه الكتب كلها من الاول الى الآخر صحيحة ، فلا يقول به احد الا شرذمة قليلة من الاخباريين ، وكان هذا الرأي الضعيف قد ردّ عليه في كتبنا ، ولا يوجد الآن من يعتقد بهذا الرأي من علمائنا ، لذلك سمّي هولاءك بالاخباريين ، وسمّي سائر العلماء بالمجتهدين . والاخباريون وان كانوا من علمائنا الذين نحترمهم الاّ أن مدرسة الاخباريين تميّزت بآراء لم يكن لها اسس علمية متينة ، ولذلك لم يكتب لها البقاء والاستمرار في الاوساط العلمية ..... وعند الشيعة كل كتاب غيرالقرآن المجيد خاضع للبحث في السند . وهذا البحث يختص بالعلماء المطلعين ذوو الصلة والإطلاع المختصين بهذه الأمور والتحقيق فيها .... ولا يفهم من عدم قبولنا لجميع الأحاديث قدحنا في مؤلفي تلك الكتب ، فانهم وكما نقلت من أقوال : علماء أتقياء ، ولكن الاجتهاد شيء آخر . فلا نخلط بين أن يكون المؤلف عالماً ورعاً تقياً ، وبين مناقشتنا لما جاء في كتابه ، فلا منافاة بينهما ، بالأخص مع اختلاف المباني ، وباب الاجتهاد مفتوح . والآن اخي الكريم هذا جـــوابنا وإشكالك فيه ... فأجبنا بدورك أنت على نفس السؤال ....: هل يوجد لديكم صحاح كتب ويعتد بكل ما فيها ويتعبد الله تعالى بها .....كلها ؟ والســـــــــــــلام

بارك الله بك اخي حيدرة

فعندما تعترفون و تقولون بأنه لا يوجد عندهم كتاب كله صحيح الا القرآن الكريم

فهذا يثبت لنا جميعا -- باننا لا حاجة لنا بالمعصومين

ومنعنى هذا الكلام اذا لستم في حاجة لمعصوم غير النبي صلى الله عليه و سلم

وخاصة ان كل روايات المعصومين وذكرهم في هذه الكتب !!!!!
وبما انكم لا تعترفون بصحتها هذا يعني اننا يكفينا المعصوم نبي الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم ولا حاجة انا بمن سواه من المعصومين

هذه بالنسبة لردك
وسارد على سؤلك برد منفرد

[الرقيم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

هل يوجد لديكم صحاح كتب ويعتد بكل ما فيها ويتعبد الله تعالى بها .....كلها ؟ والســـــــــــــلام

نحن يا أخي - لا يوجد عندنا أئمة معصومون ونؤمن بعصمة سيد المرسلين فقط
و لا يشترط أن يكون المعصومون حجة علينا

فو ان شخصا ما من أهل السنة شك في بعض أحاديث البخاري - رحمه الله

فان هذاالامر لا يطعن بشخص البخاريولا ينقص منقدره أبدا

لأنه بكل بساطة ليس معصوما كما هم المعصومون على حد قولكم عليهم السلام


و ليس الأمر عندنا كما هو عندكم بتاتا ولا يخفى هذا الامر على أحد

أي لا يوجدهناك تناقض في عقيدتنا وان جدت أخطاء

لأننا لم نزعم العصمة لأحد ولم ننسبها لاحد غير سيد المرسلين

فأما أنتم - فتجعلون من العصمة عقيدة ثابته - لأن الحجة يجب أن يملكها ولن تكتمل الا به

فإن نفينا العصمة عندكم و في كتبكم و في علمائكم


أصبح مبدؤكم أن الله سبحانه و تعالى لن يترك الأمة دون حجة معصوم - باطل

إذ - أننا لم نستفد من هذه العصمة ولا ادري وما حاجتنا لها


تفضل اخي الكريم

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرقيم [ مشاهدة المشاركة ]

بارك الله بك اخي حيدرة فعندما تعترفون و تقولون بأنه لا يوجد عندهم كتاب كله صحيح الا القرآن الكريم فهذا يثبت لنا جميعا -- باننا لا حاجة لنا بالمعصومين ومنعنى هذا الكلام اذا لستم في حاجة لمعصوم غير النبي صلى الله عليه و سلم وخاصة ان كل روايات المعصومين وذكرهم في هذه الكتب !!!!! وبما انكم لا تعترفون بصحتها هذا يعني اننا يكفينا المعصوم نبي الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم ولا حاجة انا بمن سواه من المعصومين هذه بالنسبة لردك وسارد على سؤلك برد منفرد

اخي الرقيم ...

كلامك بقياسك وعلى ما تعتقده انت وأصحابك ..

وليس ما نراه من حق وبما نعتقد نحن الإمامية الأثني عشرية فليس القرآن الكريم وحده ألا أحد ثقلين خلفهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والثقل الآخر الذي لن يفترق عنه وهم أهل بيته الطيبين الطاهرين .....!


وهنا تكمن المشكلة وأصل الخلاف بيننا وبينكم ، في انكم أخذتم بثقل واحد فقط وتركتم ثقله الاخر وعدل القرآن والذين هم الكفة الثانية في ميزان العتدال التشريعي والديني ...

فهم فقط وبتصريح صاحب الشريعة رسول كريم صلى الله عليه وآله الثقل القادر على تاويله وتفسيره والعمل به وتوضيح محكمه والمتشابه فيه وما أشكل على الناس فهمه ....بتقرير جدهم (ص) أنهم فقط الوحيدون والقادرون على ذلك كله ..، بينما غيرهم أخذوا بالمتشابه وألزموا به انفسهم مقابل المحكم منه وخبطوا كثيرا في تبيين اآياته وتفسيرها وتوضيح القصدمنها من قبل الله تعالى ...

وهذا كله يلزم أن يكون ذلك المتصدر لمثل هذه الأمور من القرآن الكريم في عصمة من امره بموجب أمر الله تعالى ((لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ))

وليس من تلقاء انفسنا في وضعهم هذا المقام ...

ثم اخي الكريم ...


ما رأيك في قول يأتيك عن الإمام علي عليه السلام في أمر ما من الأمور مثبت الصحة والرواية والسند ، هل تأخذ به ام ماذا ؟





والسلام

[حيــــــــــدرة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرقيم [ مشاهدة المشاركة ]

نحن يا أخي - لا يوجد عندنا أئمة معصومون ونؤمن بعصمة سيد المرسلين فقط و لا يشترط أن يكون المعصومون حجة علينا فو ان شخصا ما من أهل السنة شك في بعض أحاديث البخاري - رحمه الله فان هذاالامر لا يطعن بشخص البخاريولا ينقص منقدره أبدا لأنه بكل بساطة ليس معصوما كما هم المعصومون على حد قولكم عليهم السلام و ليس الأمر عندنا كما هو عندكم بتاتا ولا يخفى هذا الامر على أحد أي لا يوجدهناك تناقض في عقيدتنا وان جدت أخطاء لأننا لم نزعم العصمة لأحد ولم ننسبها لاحد غير سيد المرسلين فأما أنتم - فتجعلون من العصمة عقيدة ثابته - لأن الحجة يجب أن يملكها ولن تكتمل الا به فإن نفينا العصمة عندكم و في كتبكم و في علمائكم أصبح مبدؤكم أن الله سبحانه و تعالى لن يترك الأمة دون حجة معصوم - باطل إذ - أننا لم نستفد من هذه العصمة ولا ادري وما حاجتنا لها تفضل اخي الكريم

لم تجب على السؤال أخي الكريم بشكل مباشر وتحدثت عن العصمة وعن عصمة رسولنا ونفيها عن اهل بيته .......!



أجبنا كما أجبناك مشكورا .....

هل يوجد لديكم صحاح كتب ويعتد بكل ما فيها ويتعبد الله تعالى بها .....كلها ؟

[الرقيم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الرقيم ... كلامك بقياسك وعلى ما تعتقده انت وأصحابك .. وليس ما نراه من حق وبما نعتقد نحن الإمامية الأثني عشرية فليس القرآن الكريم وحده ألا أحد ثقلين خلفهم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والثقل الآخر الذي لن يفترق عنه وهم أهل بيته الطيبين الطاهرين .....! ؟ ما رأيك في قول يأتيك عن الإمام علي عليه السلام في أمر ما من الأمور مثبت الصحة والرواية والسند ، هل تأخذ به ام ماذا والسلام

ارى اخي الكريم بعد شكرك على الرد
انك تسارع دائما الى السؤال قبل الانتهاء من اي نقطة
فانا صاحب الموضوع سالت سؤالا واحدا !!!!
وانتمن يسأل ما شاء الله ثلاثة اسئلة !!!!
ما هكذا يكون الحوار

بناء على اقوالك هنا يفرض سؤال نفسه: كيف يدعي قوم المحافظة على منهج تلقوه عبر اثني عشرة جيل من أئمة المعصومين , ثم يعجزون عن إثبات كتاب صحيح واحد يروونه عنهم؟؟
بالنسبة لسؤالك
آخذ به كما آخذ بافعال الصحابة كلهم

[الرقيم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيــــــــــدرة [ مشاهدة المشاركة ]

اخي الرقيم ... فهم فقط وبتصريح صاحب الشريعة رسول كريم صلى الله عليه وآله الثقل القادر على تاويله وتفسيره والعمل به وتوضيح محكمه والمتشابه فيه وما أشكل على الناس فهمه ....بتقرير جدهم (ص) أنهم فقط الوحيدون والقادرون على ذلك كله ..، بينما غيرهم أخذوا بالمتشابه وألزموا به انفسهم مقابل المحكم منه وخبطوا كثيرا في تبيين اآياته وتفسيرها وتوضيح القصدمنها من قبل الله تعالى ... وليس من تلقاء انفسنا في وضعهم هذا المقام ... ثم اخي الكريم ... والسلام

تناقض آخر اخي الكريم
من يا اخي الذي ]اخذ المتشابه ويلزم به نفسه وغيره ايضا
الستم انتم من تأولون المتشبه وفق ما يلزمكم

فكم مرة طالبناكم بان تأتونا [اية محمكة من القرآن تثبت الولاية
ونراكم تسارعون بالاتيان بالمتشابه وتقولون قال علماؤنا ان هذه الآية نزلت في على
منذ متى يقبل المحكم التأويل