[برجيل]

العفو اخي
هذ واجبي تجاه المذهب وواجب كل شيعي اذا اصبح بمواجهة امثال هؤلاء ان يتصدالهم ويلطمهم على افواههم
بكل الوسائل

[الجابري اليماني]

اذا استمرت عبارات الاستفزاز للموالين فسنقوم بركلك الى مزبلة حش كوكب حيث الخليفة الاموي عثمان بن عفان

هذا تحذير اول


الحوار يكون وفق احترام طرح علمي بدون تهويل وكلام فارغ كما تفعل انت

[الجابري اليماني]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل [ مشاهدة المشاركة ]

[SIZE="5"] [COLOR="Red"]تدوين السنة عندنا بدأ منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم .

اثبت هذا الامر وفق احاديث صحيحة غير معارضة بمثلها ثم نجيبك

تفضل أجب

[الباطل في مقتل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم العن كل من ظلم محمد وال محمد واخر تابع لهم علة ذلك انت ايها الوهابي ا فرقتكم الوهابية العفنة الضالة النضلة الداعشية انتم فكر ظلامي بلا دين او عقيدة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

ما هو تعريف الصحابة عندكم يا اتباع معاوية ابن ابي سفيان ويزيد وابن تيمية

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

ايها الداعشي الوهابي انتم اتباع ابن تيمية لانكم خوارج العصر والزمان وانتم فتنة الامة وطريق دمار الاسلاام انتم ما طايق كتاب الله ناخذ به وما خالف زخرف لم نقله نرمي به جدار الحاءط عذه عقيدتنا يا وهابية

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الكاظميه [ مشاهدة المشاركة ]

انقرض عمرك ان شاءالله؟ اصغر طالب عدنا يمسح الارض بـ أكبر عالم بيكم؟ شوية اتأدب واعرف احجي ؟افتهمت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برجيل [ مشاهدة المشاركة ]

يااخا الباطل [/SIZE]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

بلينا بقوم لا يفقهون كا لانعام بل اضل سبيلا

وماذا كنت أنتظر ممن تربى على تقديس الأولياء وعبادة القبور وتأليه علي وتكفير الصحابة غير السب والشتم والشخصنة والصراخ والنعيق.
والله يا قوم ، كنت أنتظر ردودا قوية من منتدى يزعم أصحابه أنهم هزوا أركان السنة الظلاميين وألقوا الرعب في أعدائهم المسلمين ، كنت أنتظر حوارا قويا ، كفيلم أكشن أمريكي ، ردود شيعية مفحمة ، نقاشات عميقة ، مستوى لغويا ونحويا سليما على الأقل ، ولكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن.
الواقع : فيلم هندي ممل ورخيص وترداد لنفس أسطوانة السباب والشتم والتنقيص التي لم يسلم منها مخالف واحد لكم إلى اليوم ، أيها الأحبة - إن كنتم تستحقون هذا الاسم - اعتبروني مسلما بسيطا يريد ما تسمونه بالاستبصار وحاولوا إقناعي بعقيدتكم ، اعتبروني مسلما اشتبهت علي أحاديث الشيعة أطلب منكم إثبات أي أساس عقلي أو نقلي أو تاريخي أو توثيقي واحد تقوم عليها كتبكم كالكافي أو بحار الأنوار ، غير نسبتها العمياء للإمام المعصوم ، هذا غاية طلبي لحد الساعة ؟
فلا تنهوا الحوار قبل بدأه ، وأرجو أن لا يكون ضيف من أهل السنة ثقيلا عليكم لهذه الدرجة.
هلموا يا أبطال لنصرة الحسن والحسين وعلي بالعقل والحجة والبرهان ، ودعوا عنكم شق الجيوب وذبح الرؤوس فهذه جاهلية.
وصدقوني ، لو كنت أريد ردودا من قبيل : "نحن لا نهتز ، نحن أقوياء ، عقيدتنا نور وأنتم ظلام" ، لاكتفيت بأسلوب قصص أليس وسندريلا ولما دخلت منتدى شيعيا يزعم أنه أقام الحجة على أهل السنة أصلا.
نمر الآن للردود حتى لا يدعي مدع أني هنا للعب والمماحكة وتضييع الوقت مع أنصاف الردود وأرباع التعليقات :
قال ، وليته سكت :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

ومن هم الصحابة وهل منهم عمار ابن ياسى وابو ذر الغفاري ومالك ابن النويرة رض ام لا وهل قىات حديث النبي المتواتر عند علملء الطرفين السنة والشيعة اني تارك فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بهما لن اضلوا اب كتاب الله وعترتي اهل بيتي متفق عليه عند السنة والشيعة ما عدا فرقتكم الوهابية العفنة الضالة النضلة الداعشية انتم فكر ظلامي بلا دين او عقيدة

ما دخل الصحابة بالسؤال ؟؟ اعتبر مقدمتي خاطئة وأجب عن السؤال بشكل مباشر وقوي لو سمحت - إن كنت تستطيع ذلك - ولنر حينئذ أي الفريقين أشد وطئا وأقوم قيلا ، ولنر حينئذ من المستبصر ومن المستعمي.
السؤال : لماذا تؤمن بصحة كتابك الشيعي ؟ لماذا تعتبر الكافي للكليني وبحار الأنوار كتب صحيحة قطعا ؟ من أين جئت بهذا اليقين ؟
أيضا : أرجو أن تترك آراءك في السياسة جانبا وتتجنب تلك العبارات التنفيرية من قبيل "الضال النضل العفن" فهذا أسلوب شوارع وليس حوارا.
أنتظر جوابك ، وتأكد أنني لن نسيء لشخصك كما تفعل أنت وغيرك.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راية الكرار [ مشاهدة المشاركة ]

الاحاديث الشبعية تستمد ايها الداعشي الوهابي من العترة الطاهرة من ال البيت المطابقة للقران فالعترة عديل للقران بنص حديث الثقلين المتواتر عند المسلين جميعا ويقرون به جميعا الا انتم اتباع ابن تيمية لانكم خوارج العصر والزمان وانتم فتنة الامة وطريق دمار الاسلاام انتم ما طايق كتاب الله ناخذ به وما خالف زخرف لم نقله نرمي به جدار الحاءط عذه عقيدتنا يا وهابية

مسكين ..
يعني بالبلدي : الأحاديث الشيعية تستمد حجيتها من أنك قلت أنها صحيحة ومنسوبة للآل البيت و العترة و ربنا يشفي..
يا سيدي نريد الدليل على ادعاءاتك الألف وإلا فليكن الصمت شعارك.. أما أن تجيب باللغة الدبلوماسية من قبيل "ما طابق كتاب الله نأخذ به" حتى تعطي الانطباع أنك على شيء فهذا لا ينفع تماما أيها الزميل العزيز.
أما ذكرك لحديث الثقلين فلا أدري حقا ما محله من الإعراب ، موضوعنا أحاديثكم أنتم وكل ما نريد إثبات حجيتها أصلا. أتمنى أن لا يكون سؤالي تعجيزيا فإني أرى بوادر ذلك.

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برجيل [ مشاهدة المشاركة ]

يااخا الباطل يبدو إنك تريد طرح سؤالك لغرض ألأستفزاز لاغير ولكن فاتك امراً الشيعه لاتهزهم الجمل والكلمات ولكن تجدهم وقت الجد شوكة في عيون اعدائهم ومايحدث ألآن في الشارع العراقي هو خير جواب على سؤالك والذي اجيبك عليه بأبيات لاأدري اتقنع افكارك ام لا

ممتاز ، طيب أيها الأخ كل ما أطلب أنك تثبت لي ذلك في مناظرة فما رأيك ؟ ممكن موضوعي ضعيف ومر عليكم من قبل لكن أرجو أن تتسع صدوركم للإجابة عنه.
أيضا الأساليب البلاغية والأشعار ونحو ذلك كلنا قادر عليها ولكنها من باب الحجاج العاطفي الذي يخلو من أي قيمة وأنا أحب لو أنك أنت من يتولى الإجابة وليس نسخ من هنا ولصق من هناك.
في انتظارك يا قوي ، أيضا لو تكرمت أرجو تحسين لهجة الحوار وتجنب العبارات المنفرة.
وأخيرا : اترك لو سمحت السياسة جانبا فهذا لا علاقة له بالموضوع.

[الباطل في مقتل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجابري اليماني [ مشاهدة المشاركة ]

اثبت هذا الامر وفق احاديث صحيحة غير معارضة بمثلها ثم نجيبك تفضل أجب

الأخ المشرف المقدمة تم طرحها من باب التمهيد للحوار لأني لو حاولت إثباتها فهذا يعني أخذا وردا ونقاشا يطول أي الخروج عن الموضوع الذي هو حجية أحاديثكم.
أرجو تجاهل مقدمتي أو حتى اعتبارها خاطئة والإجابة عن السؤال مباشرة.
أرجو كذللك أن تكون حياديا ولا تسمح لإخوانك الشيعة بتحويل هذا الحوار إلى تبادل السب والشتم.

[برجيل]

هههه ومالك ترتجف هكذا من ذكر السياسه الستم من يرمي بالضعفاء في لججها
على كل دع النسخ واللصق لكم فلسنا بحاجة اليه
ثم ماذا تريد ان ادعوك وانت من سميت نفسك بما سميتك
اذاً ماذا تريد..حوار
حسناً؟
هات ماعندك

[منتظر العسكري]

ينبغي ممن يطلب الحوار ان يكون على الاقل يفهم اوليات واساسيات السؤال الذي يطرحه

ليس مجرد كتابة سؤال وهو لايفهم اساس موضوعه ولايدري باعتراف مشايخه ان تدوين السنة النبوية عند مشايخ مذهبكم كان متاخر ا جدا لذلك كانت مصادركم وكتبكم متناقضة لان السلطان واصحاب الدنيا والمصالح الضيقة استطاعوا ان يعبثوا فيها فحصل ما حصل في عقيدتكم المنهزمة التي تؤخذ من مصادركم وكتبكم المتناقضة

يا رجل انك يبدو لا تعرف تاريخ اسيادك ومشايخك عمر وابي بكر وامثالهم من بني امية


هل تعلم ان ان اول من شطب على السنة النبوية وحاول ان يقتلها في مهدها هو عمر بن الخطاب وصاحبه ابو بكر :

عندما قال في حضرة الرسول الاكرم :

ان الرجل ليهجر ,حسبنا كتاب الله

اي ان كلمة الرجل الذي يقصد به هو شخص حبيب الله ورسوله ونبيه الاكرم الذي لاينطق عن عن الهوى

اي يقول صاحبك عمر :

لاحاجة لنا بالسنة النبوية ولا الى كلام الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم وايده على ذلك قومك ومشايخك

من هنا بدا منع حديث الرسول الاكرم وعاقب كل من يتحدث به او يحدث الناس به

ولما اعترض عليه المسلمون ,على هذا الفعل المنكر
اجاب بعذر اقبح من فعل :

يقول اخشى ان تختلط السنة واحاديث الرسول مع القران

اي فعل قبيح هذا واي عذر اقبح .........

هل فهمت الان ان السنة النبوية واحاديث الرسول الاكرم كانت ممنوعة وخط احمر على الجميع ان ينساها ويعاقب كل من يتحدث بها ..

الم تسال نفسك ايها السائل لماذا منعوا تدوين السنة النبوية مشايخكم

حتى لاتروي الناس وتسمع احاديث فضائل اهل بيت النبي الاكرم التي تحدث بها وحتى لاتتعرف الناس على ان صاحب الحق الشرعي هم اهل بيت النبي الاعظم

اتدري متى كان كان قرار المنع والحضر عن تدوين السنة وحتى الحديث بها ........؟

عندما كان الرسول الاكرم صلى الله عليه واله على فراش الموت وفي ايامه الاخيرة

اي وقاحة هذه واي ردة وانقلاب قام به مشايخكم ............؟؟

"وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل افان مات او قتل انقلتم على اعقابكم "

[برجيل]

سأذكر لك بعض انباء عن ذكر ألأنبياء للحسين عليه السلام وبكائهم عليه وهذا دليل على قدم المذهب الشيعي ووجوده قبل تواجد صحابتكم بألآف السنين

روي أنه بعد هبوط آدم عليه السلام جد في البحث عن حواءفراح يطوف ألأرض بحثاً عنها حتى مر بكربلاء..فأغتم وضاق صدره،ثم تعثرت قدمه في موضع قتل الحسين عليه السلام فرفع رأسه مناجياً (أن يارب قد طفت جميع ألأرض ولم يصبني سوء مثل ما أصابني في هذه ألأرض)
فأوحى الله جل وعلا (ليس لذنب صدرمنك ولكن يقتل في هذه ألأرض ولدك الحسين ظلماً فسال دمك موافقة لدمه....فقال آدم يارب ايكون الحسين نبياً...قال:-لا ولكنه سبط النبي محمد...يقتله .يزيد لعين السموات وألأرض

[منتظر العسكري]

حقا الباطل في مقتل فان الباطل زاهق حتما لان الحق يدمغه فقد حاولت ان تمكر بسؤالك الذي كان اصله باطل و اعتقدت لجهلك كانه فتح عظيم

واذا بالحق يدمغك ويصيبك في مقتلك


لماذا انتم جهلة الى هذا المستوى تنعقون مع كل ناعق صم بكم عمي لاتفهمون او تعون ما تقولون

لماذا تحاربون اهل بيت النبي الاعظم الذين يصلي الله عليهم وملائكته

الا ان هذا يعني سوء حظكم عندما تجعلون من اهل بيت النبي الطاهر اعداء لكم

الا تعلمون انكم تحاربون الله ورسوله وملائكته

الم تصل انت عليهم يا غبي في عقب صلاتك في كل يوم ولاتفهم معنى ذلك لغباءك

وبذلك تدين نفسك من فمك ومن ثم تبدا تحاربهم وتتهمنا اننا نعبدهم

ايها السائل الغبي :

الم تسمع او تقرا ان الله يصلي عليهم وملائكته في كتاب الله العظيم

وامرنا بالصلاة عليهم

فاي غباء هذا الذي يعشعش في عقولكم واي نصب وعداء تكّنون لهم

قاتلكم الله يا احفاد بني امية

تبا لكم وترحا يا اتباع بن هند اكلة الاكباد وبني امية وخوارج العصر الوهابية

[الباطل في مقتل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برجيل [ مشاهدة المشاركة ]

هههه ومالك ترتجف هكذا من ذكر السياسه الستم من يرمي بالضعفاء في لججها على كل دع النسخ واللصق لكم فلسنا بحاجة اليه ثم ماذا تريد ان ادعوك وانت من سميت نفسك بما سميتك اذاً ماذا تريد..حوار حسناً؟ هات ماعندك

ما عندي ؟ هداك الله يا أخ ، ما عندي هو أن مذهبكم خطأ لا يحتمل الصواب ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ.
مذهبنا قام على علم الإسناد وضبط الأحاديث بشروط وهي :

1 - اتصال الإسناد إلى منتهاه.
2 - العدالة في الرواة وضبطهم.
3 - عدم الشذوذ والعلة.


مفهوم لحد الآن ؟ طيب ..

ومن أبجديات علم الحديث عندنا أهل السنة أن توثيق الرواة له علم خاص به أيضا يسمى الجرح والتعديل.
من جهة أخرى : معلوم لديك أن الأحاديث المنتهية إلى رسول الله صلى عليه وسلم أو المرفوعة هي عماد الشريعة عندنا ، والرواة كلهم ضابطون شهد لهم أئمة العلم بذلك.
ولو تصفحت صحيح البخاري ومسلم لوجدتها تحترم أعلى شروط الصحة ، فهي صحيحة كلها إلا حروفا قليلة قد ذكرها أهل العلم في كتبهم.
فلن تجد مثلا : حديثا عن مجهول أو عن رجل أو عن جماعة.
ولن تجد عبارات غامضة تحكم بضعف الحديث مطلقا.
من جهة ثالثة : تسلسل الإسناد صحيحا بشروطه يعني أن أحاديثنا موثقة ومحفوظة منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم. ومن أراد إبطال قولنا فعليه القدح في عدالة أحد الرواة.
انتهى باختصار شديد فيما يخص منهج أهل السنة في توثيق الحديث.
أما من حيث التدوين فمعلوم أن أحاديث السنة محفوظة بالتواتر من صحائف كتبت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم كصحيفة عبد الله بن عمرو بن العاص ، أو صحيفة سمرة بن جنذب ، أو صحيفة جابر بن عبد الله الأنصاري.
ووصلنا محتواها عن طريق الإسناد ، فمثلا صحيفة عبد الله بن عمرو موجودة في مسند الإمام أحمد . وكل الأحاديث المسندة خاضعة للضوابط والشروط السالف ذكرها بإيجاز.

=======================
بالنسبة للأحاديث الشيعية ، فالتدوين لم يبدأ إلا في سنة 290 هجرية ، أما قبل ذلك فكل شيء مجهول ولا حول ولا قوة إلا بالله. وأقدم جمع لآثارهم كان من طرف سليم بن قيس الهلالي المتوفى سنة 138 هجرية ، إلا أن أحاديثه مردودة عند الشيعة في الكتب المتأخرة.
المصدر : رجال ابن الغضائري لأحمد بن الحسين الغضائري الواسطي البغدادي (ق 5) صفحة36.
أيضا : خلاصة الأقوال للحلي (726 هـ) صفحة161 سليم ابن قيس الهلالي.
المصدران يقولان بالحرف أن الكتاب موضوع وهذا لا مرية فيه..
وأقدم كتاب يقول الشيعة بصحته هو كتاب الكافي للكليني المتوفى سنة 328 هجرية.
إذن فالفارق الزمني في التدوين والاتصال والتسلسل واضح بين أهل السنة والشيعة.
ولكن كتاب الكافي نفسه لا يمكن لأي عاقل الحكم بصحته فمئات الروايات منقطعة السند ومروية عن مجاهيل .
فمثلا : قوله : "عن رجل عن .. " يوجد في 1508 رواية !!!!
فلا أدري كيف نؤمن بصحة أسانيد كهاته.
أو : قوله : "عن رجال شتى عن .." يوجد في 11 رواية ..
وقوله : "أخبرنا جماعة عن.." يوجد في 343 رواية ...
============================
النقطة الثالثة والأخيرة هي وقوع الزيادة والنقصان في متن أحاديث الشيعة وهذا مسلم به ، ففي الكافي للكليني : عن محمد بن مسلم قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : أسمع الحديث منك فأزيد وأنقص ؟ قال : إن كنت تريد معانيه فلا بأس.
والأخطر من ذلك : فإن شيخ الشيعة حسين بن حيدر الكركي العاملي المتوفى سنة 1076 هـ
قال : إن كتب «الكافي» خمسون كتابا بالأسانيد التي فيه لكل حديث متصل بالأئمة
(روضات الجنات ص 107).
بينما يقول الشيخ الطوسي (المتوفى سنة 360 هــ) يقول : "كتاب الكافي مشتمل على ثلاثين كتابا" (الفهرست للطوسي ص165).
إذن : زيد على الكافي للكليني فيما بين القرن الخامس والقرن الحادي عشر هجري عشرون كتابا !!!
خلاصة ما تم ذكره حتى الآن :
1 - لم يبدأ التدوين عند الشيعة قبل سنة 138 هجرية.
2 - أغلب الأسانيد ضعيفة ومجهولة في أصح كتب الشيعة.
3 - وقوع التحريف والزيادة والنقصان في كتب الشيعة.

في انتظارك.