[أبو مرتضى عليّ]

كلّ الشكر والفضل لأهل الفضيلة على هذا التواصل المحمود .. وأقول لأخي الفاضل خادم عائشة أن فنّ المناظرة وأدب الجدال أن يكون الجواب بقدر السؤال حبيبي .. وأنا ذكرت لك رؤية المولى عليّ "ع" لمعبوده تعالى ورؤية القوم .. فأيهم أولى بتعبّد ..؟؟؟ إلاه عليّ "ع" أم إلاه القوم .. فأنظر بعين البصيرة يرحمك الله وتدبّر .. ثمّ تفكّر .. وأستعد لسؤال غدا .. وأعلم بأن عليّ "ع"باب مدينة علم المصطفى - صلى الله عليه وآله وسلم - وهذا مقاله ..":.. ما وحّده من كيّفه ، ولا حقيقتهُ أصاب من مثّله ، ولا إيّاه عنى من شبّهه ، ولا صمده من أشار إليه وتوهّمه ، كل معروف بنفسه مصنوع ، وكل قائم في سواه معلول ، فاعل لا باضطراب آلةٍ ، مقدّر لا بجول فكرة ، غني لا باستفادة ، لم لا تصحبه الأوقات ... لا يجري عليه السكون والحركة وكيف يجري عليه ما هو أجراه ؟ ويعود فيه ما هو أبداه ؟ ويحدث فيه ما هو أحدثه ؟ إذاً لتفاوتت ذاته ، ولتجزأ كنهه ، ولا ممتنع من الأزل معناه ، لو كان له وراء لوجد له إمام .. لا تناله الأوهام فتقدره ، ولا تتوهّمه الفطن فتصوّره ... ولا يوصف بشيء من الأجزاء ، ولا بالجوارح والأعضاء ، ولا بعرض من الأعراض ، ولا بالغيرية والأبعاض ... ولا يقال له حد ولا نهاية ،ولا انقطاع ولا غاية ، ولا أنّ الأشياء تحويه فتقلّه أو تهويه ، أو أنّ شيئاً يحمله فيميله أو يعدله ، ليس في الأشياء بوالج ولا عنها بخارج ... يقول لما أراد كونه كن فيكون ... بلا وقت ولا مكان ، ولا حين ولا زمان ، عدمت عند ذلك الآجال والأوقات ....:"
-- ثمّ أنظر ما نسخته أنت وما جمعته وما جئت به من قول .. فهل في ذلك بيان أم تبيان للحقيقة .. وأين أنت من عليّ "ع" بل أين الأمّة كلّها من علمه "ع" ..
ولكن لعن الله الجهل المستطاب والعناد المسترذل والتقليد الأعمى ..
والله الهادي لسواء السبيل ..
أبو مرتضى عليّ

[خادم عائشة أمنا]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ جعفري [ مشاهدة المشاركة ]

وهل يجب ان ترى ربك ليحاسبك ؟ اذا كان يجب ان ترى ربك ليحسابك اذن ربك محتاج الى رؤيتك له وهذا نقص تعالى الله عما تزعمون وتفترون وشكرا

أولا لا نرى الله عزوجل إلا في يوم الحساب ولا نراه في الدنيا
وإن كنت زاعما أني أفتري على الله فالله يعلم ما في نفسي ولا اعلم ما في نفسه
كيف ان الله يكون محتاج لرؤيتي أنا أقول قول الرسول صلى الله عليه وسلم ألا كل واحد منكم سوف يخلوا بربه افهم ما اقول لك عندما يخلوا المؤمن بالله جلا في علاه هل الله سبحانه لا يرى هذه العبد أم يرى غيره ويحاسب غيره في آن واحد، أكيد سوف تقولي لي يحاسبهم في آن واحد ولقد سئل عبد الله بن العباس رضي الله تعالى عنه كيف يحاسبنا في آن واحد قال كما يرزقكم في آن واحد وإن الله عزوجل هل ينزل إلى الارض أم الى السماء الدنيا وعلى العلم أنه سبحانه لا يحده حدود .

[تلميذ جعفري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم عائشة أمنا [ مشاهدة المشاركة ]

أولا لا نرى الله عزوجل إلا في يوم الحساب ولا نراه في الدنيا وإن كنت زاعما أني أفتري على الله فالله يعلم ما في نفسي ولا اعلم ما في نفسه كيف ان الله يكون محتاج لرؤيتي أنا أقول قول الرسول صلى الله عليه وسلم ألا كل واحد منكم سوف يخلوا بربه افهم ما اقول لك عندما يخلوا المؤمن بالله جلا في علاه هل الله سبحانه لا يرى هذه العبد أم يرى غيره ويحاسب غيره في آن واحد، أكيد سوف تقولي لي يحاسبهم في آن واحد ولقد سئل عبد الله بن العباس رضي الله تعالى عنه كيف يحاسبنا في آن واحد قال كما يرزقكم في آن واحد وإن الله عزوجل هل ينزل إلى الارض أم الى السماء الدنيا وعلى العلم أنه سبحانه لا يحده حدود .

كيف تقول باننا يمكننا رؤيته وتختم بقولك ( وعلى العلم أنه سبحانه لا يحده حدود ) ؟!
فان كان لا يحده حدود فكيف تراه ؟ وكيف ينتقل من مكان الى مكان ؟!
فعندما يكون ربك في الارض اذن هو ليس في السماء اذن هو محدود
( ربك في الارض ) = ( ربك ليس في السماء ) = ( ربك محدود )
( ربنا في كل مكان ) = ( ربنا غير محدود )
فقولك ان ربك في الارض فهذا يعني خلوه من اي مكان غير الارض

وارجو شرح كلامك هذا

اقتباس :

أنا أقول قول الرسول صلى الله عليه وسلم ألا كل واحد منكم سوف يخلوا بربه افهم ما اقول لك عندما يخلوا المؤمن بالله جلا في علاه هل الله سبحانه لا يرى هذه العبد أم يرى غيره ويحاسب غيره في آن واحد، أكيد سوف تقولي لي يحاسبهم في آن واحد ولقد سئل عبد الله بن العباس رضي الله تعالى عنه كيف يحاسبنا في آن واحد قال كما يرزقكم في آن واحد وإن الله عزوجل هل ينزل إلى الارض أم الى السماء الدنيا

وشكرا

[أبو مرتضى عليّ]

السلام على الإخوة الأفاضل ..
حبيبي خادم عائشة .. كان عليك أن تجيب على قدر التساؤل والسؤال حتّى لا نخرج على صلب الموضوع .. كما يجب الإلتزام بقانون المناظرة .. ومن أهمّها تبيان السند على كلّ حديث نبوي شريف .. وقولك ": أنا أقول قول الرسول صلى الله عليه وسلم ألا كل واحد منكم سوف يخلوا بربه افهم ما اقول لك..:" كان عليك أن تعرف بأنّ مثل هذا القول لا يصح في مقابل ما جاء علي لسان باب مدينة علم المصطفى - صلى الله عليه وآله وسلم - أم تقول راوي هذا الحديث المُفترى كان أعلم من الإمام "ع" أم أقرب إلى رسول الله منه ..؟؟؟ أنتظر منكم سند هذا الحديث لو سمحت .؟
والسلام في البدء والختام
أبو مرتضى علي

[خادم عائشة أمنا]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ جعفري [ مشاهدة المشاركة ]

كيف تقول باننا يمكننا رؤيته وتختم بقولك ( وعلى العلم أنه سبحانه لا يحده حدود ) ؟! فان كان لا يحده حدود فكيف تراه ؟ وكيف ينتقل من مكان الى مكان ؟! فعندما يكون ربك في الارض اذن هو ليس في السماء اذن هو محدود ( ربك في الارض ) = ( ربك ليس في السماء ) = ( ربك محدود ) ( ربنا في كل مكان ) = ( ربنا غير محدود ) فقولك ان ربك في الارض فهذا يعني خلوه من اي مكان غير الارض وارجو شرح كلامك هذا وشكرا

نعم أن الله تعالى لا تحده حدود
وإننا نراه يوم القيامة وانه لا يراه أحدا سبحانه في الدنيا كما روي في مسلم في صحيحه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال لما ذكر الدجال قال " واعلموا أن احدا منكم لن يرى ربه حتى يموت .
وأن سيدنا موسى سأل الله الرؤية فذكر الله تعالى لن تراني) وما أصاب موسى من الصعق
ان كنت تزعم ان ربك في كل مكان فهل يكون في الخلاء والمراحيض وفي مكان الزبالة وغيرها وفم الخنزير
واني لم اقل انه في الارض ولم اقل انه يخلو ام لا يخلو ولكن أؤمن برب يفعل ما يشاء لا اقول كقول الجهمية اني اكفر بإله يخلوا من مكانه

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم عائشة أمنا [ مشاهدة المشاركة ]

كيف كل منا يوم قيامة يخلو بالله عزوجل وهو يحاسنا سبحانه بأجمعنا هل يحاسب فرد فردا ولا يرى غيره؟

إذا كنت ترى ربك فربك جسم إذا؟!!!

[خادم عائشة أمنا]

وسوف أوضح لك ما قلته لك في الحديث
وكما قلت لك مسبقا أن الله سبحانه يحاسب العباد في آن واحد وكل منهم يخلوا به كما يخلوا الرجل بالقمر ليلة البدر فيقرره بذنبه ، وذلك المحاسب لا يرى انه يحاسب غيره والحديث عن أبو رزين قال :قلت : للنبي صلى الله عليه وسلم لما قال النبي صلى الله عليه وسلم ما منكم من أحد الا سيخلوا به ربه كما يخلوا احدكم بالقمر ليلة البدر ، قال يا رسول الله كيف ونحن جميع وهو واحد فقال سأنبئك بمثل ذلك في آلاء الله : هذا القمر كلكم يراه مخليا به فالله أكبر .
وقال رجل لابن عباس رضي الله تعالى عنه كيف يحاسب الله العباد في ساعة احدة ؟ قال : كما يرزقهم في ساعة واحدة .

[خادم عائشة أمنا]

وأما النزول لا يكون إلا لعباده المؤمنين الذين يعبدونه ويسألونه ويستغفرونه كما أن نزوله عشية عرفة إنما هو لعباده المؤنين الذين يحجون اليه وكما ان رمضان اذا دخل فتحت أبواب الجنة لعباده المؤمنين الذين يصومون رمضان وعنهم تغلق أبواب النار وتصفد الشياطين .
وان النزول كما تتخيل من أنه يصير تحت السموات وفوق السماء الدنيا وتحت العرش مقدار ثلث الليل على كل بلد لم يكن اللازم أنه لا يزال تحت العرش وتحت السموات فقط وفوقه سماوات هذا ممتنع .
وانكم لا يمكنكم ان تتخيلوا نازلا كنزول العباد من يكون نازل على سماء هؤلاء ثلث ليلهم ، وهو أيضا ايضا تلك الساعة نازلا على سماء الآخرين مع أنه يجب أن يتقدم على أولئك أو يتأخر عنهم أو يزيد او يقصر .
وذكر عن بعض الجهلة انه قيل له : فالسموات كيف حالها عند نزوله ؟
قال : يرفعها ثم يضعها وهو قادر على ذلك واما من يتخيل ما وصفه الرسول صلى الله عيه وسلم به ربه سبحانه مثل صفات أجسامهم كلهم ضالون .
وقد ثبت عندنا في صحيحين انه ينزل وفي لفظ ينزل كل ليلة الى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر ، وفي حديث آخر : أقرب ما يكون الرب من عبده في جوف اليل الآخر ، وفي مسلم في صحيحه : إن الله ينزل إلى السماء الدنيا حين يمضي ثلث الليل ، وفي مسلم ايضا ك إذا مضى شطر الليل أو ثلثاه ينزل إلى السماء الدنيا وما ذكر من اختلاف الليل في البلاد يبطل قول من يظن أنه يخلوا منه العرش ويصير تحت العرش أو تحت السماء .
واما النزول لا يكون من جنس نزول العباد فهذا لا يمتنع ان يكون في وقت واحد لخلق كثير ويكون قدره لبعض الناس أكثر بل لا يمتنع ان يقرب إلى خلق من عباده دون بعض فيقرب إلى هذا الذي دعاه دون الذي لم يدعه وجميهع ما وصف به الرب عزوجل نفسه من القرب فليس فيه ما هو عام لجميع المخلوقات كما في المعية فإن المعية وصف نفسه فيها بعموم وخصوص

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا حارب الله الجهل واهله ولا أعلم لماذا يخاف المخالفين من قراءه ما ينسخوه ؟
واما خادم عيوش
يقول

اقتباس :

وإذا قال من قال من أهل الإثبات للصفات : " أنا أثبت صفات الله زائدة على ذاته " : فحقيقة ذلك أنا نثبتها زائدة على ما أثبتها النفاة من الذات . فإن النفاة اعتقدوا ثبوت ذات مجردة عن الصفات فقال أهل الإثبات : نحن نقول بإثبات صفات زائدة على ما أثبته هؤلاء . وأما الذات نفسها الموجودة فتلك لا يتصور أن تتحقق بلا صفة أصلا بل هذا بمنزلة من قال : أثبت إنسانا ; لا حيوانا ولا ناطقا ولا قائما بنفسه ولا بغيره ولا له قدرة ولا حياة ولا حركة ولا سكون أو نحو ذلك أو قال : أثبت نخلة ليس لها ساق ولا جذع ولا ليف ولا غير ذلك ; فإن هذا يثبت ما لا حقيقة له في الخارج ولا يعقل . ولهذا كان السلف والأئمة يسمون نفاة الصفات " معطلة " لأن حقيقة قولهم تعطيل ذات الله تعالى ; وإن كانوا هم قد لا يعلمون أن قولهم مستلزم للتعطيل ; بل يصفونه بالوصفين المتناقضين فيقولون : هو موجود قديم واجب ; ثم ينفون لوازم وجوده ; فيكون حقيقة قولهم : موجود ليس بموجود حق ليس بحق خالق ليس بخالق فينفون عنه النقيضين : إما تصريحا بنفيهما وإما إمساكا عن الإخبار بواحد منهما .

فهل تعرف يا مغفل لازم هذه السخافات ؟ لازمها بان الله شي ناقص ثم كمل بصفات زائده سد بها نقصه ؟
ومن ثم من نفى الصفات يا مسكين ؟ نفاه الصفات الجهميه ولكن الحمار الذي كتب ذلك الكفر لا يفرق مابين معطله ومجسمه ومؤوله
ومن ثم ما دخل القرامطة في سؤال الاخ المؤمن ابو مرتضى ؟
ولكن كالعاده يخدعكم علمائكم بمثل هذه التراهات ويهربون من صلب الموضوع
ثم قلت

اقتباس :

انت هنا هل تستطيع أن تمنعه سبحانه من أن يأتي يوم القيام كما قال تعالى {وجاء ربك والملك صفا صفا } إن كنت مستطيع منعه فمنعه الآن من نزوله ، وكيف يحاسب الله تعالى يوم القيامة البشر أجمعهم وهو سريع الحساب ونظر إلى قول الله تعالى {قَالَ لَا تَخَافَا إِنَّنِي مَعَكُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى } هو كان معهم على الارض ام كان معهم في علمه سبحانه وقدرته وأقول لك شيئا وهو سؤال هل تأمن برب يفعل ما يشاء ؟

وهل تعتقد بان جاء ربك والملائكه ؟ بانه مجئ حسي مثل مجئيك الى بيت جدك مثلا ؟ ومن ثم اين جاء ربك ؟
وتقول تمنعه من النزول يا صاحب العقل الانشتايني كيف ينزل ؟ هل هو صغير حتى تستوعبه بقعه ما ؟ ومن ثم كيف تراه اذ رايته يعني هو محدود في جهه ؟ فبذمتك ما الفرق مابين ربك ومابين هبل ؟

اقتباس :

كيف كل منا يوم قيامة يخلو بالله عزوجل وهو يحاسنا سبحانه بأجمعنا هل يحاسب فرد فردا ولا يرى غيره؟

عجبا والله وهل خلق الله الناس فردا فردا ؟ ومن ثم هل تعتقد الحساب بانها ساحه محكمه يجلس القاضي والادعاء ؟؟

اقتباس :

أولا لا نرى الله عزوجل إلا في يوم الحساب ولا نراه في الدنيا وإن كنت زاعما أني أفتري على الله فالله يعلم ما في نفسي ولا اعلم ما في نفسه كيف ان الله يكون محتاج لرؤيتي أنا أقول قول الرسول صلى الله عليه وسلم ألا كل واحد منكم سوف يخلوا بربه افهم ما اقول لك عندما يخلوا المؤمن بالله جلا في علاه هل الله سبحانه لا يرى هذه العبد أم يرى غيره ويحاسب غيره في آن واحد، أكيد سوف تقولي لي يحاسبهم في آن واحد ولقد سئل عبد الله بن العباس رضي الله تعالى عنه كيف يحاسبنا في آن واحد قال كما يرزقكم في آن واحد وإن الله عزوجل هل ينزل إلى الارض أم الى السماء الدنيا وعلى العلم أنه سبحانه لا يحده حدود .

يا ابني اهدى قليلا أذ كنت لا تراه في نزوله فماغايه نزوله ؟ وهل هو محتاج الى ان ينزل ؟
ومن ثم كيف تراه ؟ الرؤيه لا تحقق الا بمصدر ضوئي يسقط على الشئ المرئي حتى تراه فاي نور هذا الذي يعكس على الله ثم تراه انت وأضرابك ؟؟

اقتباس :

نعم أن الله تعالى لا تحده حدود

ثم تقول يا مغفل
كيف لا تحده حدود وهو ينزل الى الارض ؟ وانت تراه ؟ واقعا لا اعلم لماذا لا تفكرون

اقتباس :

وإننا نراه يوم القيامة وانه لا يراه أحدا سبحانه في الدنيا كما روي في مسلم في صحيحه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال لما ذكر الدجال قال " واعلموا أن احدا منكم لن يرى ربه حتى يموت . وأن سيدنا موسى سأل الله الرؤية فذكر الله تعالى لن تراني) وما أصاب موسى من الصعق ان كنت تزعم ان ربك في كل مكان فهل يكون في الخلاء والمراحيض وفي مكان الزبالة وغيرها وفم الخنزير واني لم اقل انه في الارض ولم اقل انه يخلو ام لا يخلو ولكن أؤمن برب يفعل ما يشاء لا اقول كقول الجهمية اني اكفر بإله يخلوا من مكانه

عجيب والله عليك وعلى صحيح مسلم كانما حينما تقول صحيح مسلم كانه كلام الله ؟ ومن ثم موسى كليم الله حينما قال له لن تراني فان هذه لن ابدي اي لن تراني ابدا فاذا كان ينزل الى الارض ما المانع ان يراه موسى ؟ ومن ثم الله استجاب لطلب موسى بالرؤيه فكيف خلف من تعتقد بانه ربك عن وعده ؟ واما الله نعم في كل مكان نعم في كل مكان هو ولكن مامعنى في كل مكان ؟ اي يعلم ما يجري في كل مكان فانت هنا متناقض فتاره تتمسك برؤيه الله وتاول وجوده في كل مكان ؟
وكيف يفعل ما يشاء وهو عاجز صفاته زائده عن ذاته ؟؟
فعلا انتم في التوحيد لا تعرفون شي

اقتباس :

وسوف أوضح لك ما قلته لك في الحديث وكما قلت لك مسبقا أن الله سبحانه يحاسب العباد في آن واحد وكل منهم يخلوا به كما يخلوا الرجل بالقمر ليلة البدر فيقرره بذنبه ، وذلك المحاسب لا يرى انه يحاسب غيره والحديث عن أبو رزين قال :قلت : للنبي صلى الله عليه وسلم لما قال النبي صلى الله عليه وسلم ما منكم من أحد الا سيخلوا به ربه كما يخلوا احدكم بالقمر ليلة البدر ، قال يا رسول الله كيف ونحن جميع وهو واحد فقال سأنبئك بمثل ذلك في آلاء الله : هذا القمر كلكم يراه مخليا به فالله أكبر . وقال رجل لابن عباس رضي الله تعالى عنه كيف يحاسب الله العباد في ساعة احدة ؟ قال : كما يرزقهم في ساعة واحدة .

عزيزي ماهذا الجهل ما دخل هذا الكلام في موضوعنا ؟
لاحظوا كيف يهربون من السؤال

اقتباس :

وأما النزول لا يكون إلا لعباده المؤمنين الذين يعبدونه ويسألونه ويستغفرونه كما أن نزوله عشية عرفة إنما هو لعباده المؤنين الذين يحجون اليه وكما ان رمضان اذا دخل فتحت أبواب الجنة لعباده المؤمنين الذين يصومون رمضان وعنهم تغلق أبواب النار وتصفد الشياطين .

عجبا والله قلت في مشاركاتك السابقه بان موسى لم يراه فهل موسى ليس بمؤمن حتى لا يراه ؟ طيب وانا اريدك في هذه النزوله في عيشه عرفه ان تصور لي ربك
وتكون انت افضل من موسى لان موسى لم يرى الله بينما انت على حد زعمك تراه .....

اقتباس :

اما النزول لا يكون من جنس نزول العباد فهذا لا يمتنع ان يكون في وقت واحد لخلق كثير ويكون قدره لبعض الناس أكثر بل لا يمتنع ان يقرب إلى خلق من عباده دون بعض فيقرب إلى هذا الذي دعاه دون الذي لم يدعه وجميهع ما وصف به الرب عزوجل نفسه من القرب فليس فيه ما هو عام لجميع المخلوقات كما في المعية فإن المعية وصف نفسه فيها بعموم وخصوص

يا عزيزي أذ كان النزول ليس من جنس نزول العباد فكيف جزمت بانه نزول ؟ حينما يقال نزل معناه بان شي في مكان عالي نزل الى مكان داني ولا نعلم تقول بانه ينزل ويكون مع جميع العباد بنفس المسافه فاي نزول هذا ؟ هل هو مثل الهواء حتى يحط كل الناس ؟ واما المعيه فهي تؤول الى ان الله يعلم بكل شي وهو محيط بكل شي

والان هل رايت يا خادم امك كيف انك متناقض الاهواء المريضه التي زرعها علمائك في ذهنك تجعلك تاره مجسم واخرى مؤول واخرى معطل ؟

وصدقني كل الكلام الذي كتبته انت سمعناه من مئات غيرك وناقشناهم فيه السؤال واضح جدا

ما غايه ربك الى النزول ؟ وأعانكم الله ايها الشيعه على نقاش عبيد هبل الامرد

والسلام عليكم

[أبو مرتضى عليّ]

حبيبي النجف الأشرف دمت موفقا .. واقعا أنا سئمت مثل هذا اللجاج والإسترذال من قولهم وفعلهم.. سألته ثمّ كررت السؤال وتجاهل لأنه لا العلم العلم حتّى يُفنّد مقالة المولى عليّ "ع" وينتصر لأشياخه .. وهذا يكفيه .
أبو مرتضى عليّ