[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

بما انك تعترف ان الترتيب في القران للايات غير صحيح (فيه خطأ) فهل الترتيب في نفس الاية وتقسيها صحيح ام فيه خطأ ايضا مثل الايات قال تعالى : ( : يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاءِ ۚ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَّعْرُوفًا ﴿٣٢﴾ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ ۖ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّـهَ وَرَسُولَهُ ۚ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّـهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ﴿٣٣﴾ وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّـهِ وَالْحِكْمَةِ ۚ إِنَّ اللَّـهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا ) - لان هذه داخلة في الاية, وليست اية منفصلة لوحدها. سؤال : فهل نفس الايات صحيحة في تقسيمها وترتيبها ام حصل فيه تحريف ايضا؟؟؟ (يعني الاية الواحدة صحيحة في وضعها ام قد تكون هناك ايات متداخلة مع بعضها البعض) ملاحظة : لا ادري لماذا الشيعي لايستطيع مناقشة عقيدته دون حشو الموضوع بروايات لاتقدم ولاتؤخر!!!!!

القرآن الكريم يوجد في آياته جمل معترضة منها؟

قوله تعالى:

قَالَتْ إِنَّ الْمُلُوكَ إِذَا دَخَلُوا قَرْيَةً أَفْسَدُوهَا وَجَعَلُوا أَعِزَّةَ أَهْلِهَا أَذِلَّةً وَكَذَلِكَ يَفْعَلُونَ * وَإِنِّي مُرْسِلَةٌ إِلَيْهِم بِهَدِيَّةٍ فَنَاظِرَةٌ بِمَ يَرْجِعُ الْمُرْسَلُونَ (النمل 34 - 35)

فقوله : وَكَذَلِكَ يَفْعَلُونَ ، جملة معترضة من جهة الله تعالى ، بين كلام ملكة سبأ .

وقول الله تعالى :

فَلَا أُقْسِمُ بِمَوَاقِعِ النُّجُومِ * وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ * إِنَّهُ لَقُرْآنٌ كَرِيمٌ (الواقعة 75 - 77)

وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَّوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ هذه اعتراضية

فما المانع من أن هذه الآية اعتراضية؟

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً (الأحزاب 33)

جملة معترضة متخللة لخطاب نساء النبي صلى الله عليه وسلم ، على هذا النهج، وعلى أيه حال ، فلا أهمية لمن قال : بأن أزواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، من أهل البيت ، فلا توجد فرقة من المسلمين تدين بالولاء لإحدى أزواج النبي صلى الله عليه وسلم ، وتوجب الاقتداء بها .

‏- حدثنا : ‏ ‏محمد بن مصعب ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏، عن ‏ ‏شداد أبي عمار ‏ ‏قال :‏دخلت على ‏ ‏واثلة بن الأسقع ‏ ‏وعنده قوم فذكروا ‏ ‏علياًً ‏ ‏فلما قاموا قال لي : ألا أخبرك بما رأيت من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قلت : بلى ، قال : أتيت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ر)‏ ‏أسألها ، عن ‏ ‏علي ‏ ‏قالت : توجه إلى رسول الله ‏(ص) ‏‏فجلست أنتظره حتى جاء رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ومعه ‏ ‏علي ‏ ‏وحسن ‏ ‏وحسين ‏ ‏(ر) ‏ ‏آخذ كل واحد منهما بيده حتى دخل ‏ ‏فأدنى ‏ ‏علياًً ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏فأجلسهما بين يديه وأجلس ‏ ‏حسناًً ‏ ‏وحسيناًًً ‏ ‏كل واحد منهما على فخذه ثم لف عليهم ثوبه ‏ ‏أو قال : كساءً ‏ ‏ثم تلا هذه الآية: إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل ‏ ‏البيت ‏ ‏ويطهركم تطهيرا ، وقال : اللهم هؤلاء أهل بيتي وأهل بيتي أحق. ‏(مسند أحمد بن حنبل حديث واثلة بن الأسقع (ر) - مسند الشاميين - رقم الحديث 16374)

و الحديث ورد في مصادر كثيرة منها:

1 ـ مسند أحمد بن حنبل 1 : 331 و3 : 259، 285 و4 : 107 و6 : 292 ، 296 ، 298 ، 304 ، دار الفكر ـ بيروت .

2 ـ فضائل الصحابة | أحمد بن حنبل 2 : 66 ـ 67 | 102 وغيره ، مؤسسة الرسالة ـ بيروت ط1
3 ـ التاريخ الكبير | البخاري 1 : القسم الثاني : 69 ـ 70 و 110 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت .
4 ـ صحيح مسلم 4 : 1883 | 2424 ، دار الفكر ـ بيروت ط2 5 ـ الجامع الصحيح للترمذي 5 : 351 ، 352 ، 663 ، 699 ، دار إحياء التراث العربي ـ بيروت .
6 ـ خصائص أمير المؤمنين عليه السلام | النسائي : 37 ، 49 وغيرها ، مكتبة المعلا ـ الكويت ط1 .
7 ـ المعجم الكبير | الطبراني 3 : 46 | 2662 و3 : 47 | 2666 و3 : 49 | 2698 ، وغيرها كثير ، دار إحياء التراث العربي ـ بيروت ط2 .
8 ـ المعجم الصغير | الطبراني 1 : 135 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت .
9 ـ أنساب الاَشراف | البلاذري 2 : 104 ، مؤسسة الاَعلمي ـ بيروت ط1 .
10 ـ مصابيح السُنّة | البغوي 4 : 183 | 3796 ، دار المعرفة ـ بيروت ط1 .
11 ـ معالم التنزيل | البغوي 4 : 464 ، دار الفكر ـ بيروت .
12 ـ الاحسان بترتيب صحيح ابن حبان 9 : 61 | 6937 ، دار الكتب العلمية ـ بيروت ، ط1 .
13 ـ مشكل الآثار | الطحاوي 1 : 332 ، دار صادر ـ بيروت ط1 .
14 ـ العقد الفريد | ابن عبد ربه الاندلسي 4 : 311 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت .
15 ـ المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري 2 : 416 و3 : 133، 146 ، 147 ، 158 ، 172 ، دار الفكر ، بيروت .
16 ـ أسباب النزول| الواحدي: 203، دار الكتب العربية ـ بيروت ط1 .
17 ـ الاستيعاب في معرفة الصحابة | ابن عبدالبر 3 : 1100 ، دار الجيل ، بيروت ط1 .
18 ـ تاريخ بغداد | الخطيب البغدادي 10 : 278 | 5396 ، دار الكتاب العربي ـ بيروت .
19 ـ تفسير الخازن 5 : 259 ، دار المعرفة ـ بيروت .
20 ـ أُسد الغابة في معرفة الصحابة | ابن الاَثير 2 : 10 ، 13 ، 19 ، 21 و4 : 46 ـ 47 و4 : 110 و5 : 407 و6 : 78 ـ 79 ، دار إحياء التراث العربي ـ بيروت .

[موالي قطيفي]

حبيبي يارب الحسين نعم انا اعتقادي الايه التي لونتها ليست في مكانها الصحيح

لانه اية التطيهر نزلت حصريا في علي وفاطمه والحسن والحسين سلام الله عليهم وخرجت نساء النبي صلى الله عليه واله

من اطار الايه واكبر مفسرينكم اثبتوا دالك لانه لو تلاحظ الخطاب قبل اية التطهير

كله خطاب لنساء النبي صلى الله عليه واله خاصه وبعدها

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي قطيفي [ مشاهدة المشاركة ]

حبيبي يارب الحسين نعم انا اعتقادي الايه التي لونتها ليست في مكانها الصحيح لانه اية التطيهر نزلت حصريا في علي وفاطمه والحسن والحسين سلام الله عليهم وخرجت نساء النبي صلى الله عليه واله من اطار الايه واكبر مفسرينكم اثبتوا دالك لانه لو تلاحظ الخطاب قبل اية التطهير كله خطاب لنساء النبي صلى الله عليه واله خاصه وبعدها

انا وضعت الاية كمثال لتقريب السؤال, وليس هدفي هو عين تلك الاية, لان الذي يؤمن بان الايات غير مرتبة, وفي نفس الايات الكلمات فيها غير مرتبة (الجمل), فلا يمكن ان يحتج بسياق القران الكريم, لانه لايؤمن بان ذلك الترتيب صحيح, فكيف يمكن الاحتجاج بما يدخل فيه احتمال الخطأ, بل هو خطأ وليس احتمال الخطأ, لان الذي وضع هذا الترتيب كافر مرتد عندك.
فكيف تثق بترتيب جاء من قبل الكفار المرتدين!!!!

وعليه نسأل : هل السياق في الايات التي رتبها الكفار المرتدين حجة عليكم؟؟؟؟

[أبو مسلم الخراساني]

بصراحة لا يجوز اتهام تحريف القران كما نعلم جميع الطوائف الاسلامية متفقين عدم تحريف القران
ولكن لماذا اعادة فتح هذا الموضوع يخدم الأعداء الاسلام الغرب
الوهابية يتحملون المسؤولية هذه فتنة اتهام تحريف القران كما يروجون قناة صفا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وكالعاده يهرب الوهابي منا هروب النعاج

اقتباس :

انا وضعت الاية كمثال لتقريب السؤال, وليس هدفي هو عين تلك الاية, لان الذي يؤمن بان الايات غير مرتبة, وفي نفس الايات الكلمات فيها غير مرتبة (الجمل), فلا يمكن ان يحتج بسياق القران الكريم, لانه لايؤمن بان ذلك الترتيب صحيح, فكيف يمكن الاحتجاج بما يدخل فيه احتمال الخطأ, بل هو خطأ وليس احتمال الخطأ, لان الذي وضع هذا الترتيب كافر مرتد عندك.

اقتباس :

فكيف تثق بترتيب جاء من قبل الكفار المرتدين!!!! وعليه نسأل : هل السياق في الايات التي رتبها الكفار المرتدين حجة عليكم؟؟؟؟

والله عيب عليك تكذب يا رجال اي كفار واي مرتدين ؟! بل اللزم نفسك بها اولا

صحيح البخاري - في الحوض - الرقاق - رقم الحديث : ( 6099 )

‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن المنذر الحزامي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فليح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏هلال بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏

‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم فقلت أين قال إلى النار والله قلت وما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم قلت أين قال إلى النار والله قلت ما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم .

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6099&doc=0

فلا يدخل منهم الجنه الا مثل همل النعم

ونحتج بالسياق القراني لان المعصوم قد امضاءه وامضائه حجه .....

اقتباس :

بما انك تعترف ان الترتيب في القران للايات غير صحيح (فيه خطأ)

اقتباس :

فهل الترتيب في نفس الاية وتقسيها صحيح ام فيه خطأ ايضا مثل الايات قال تعالى : ( : يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاءِ ۚ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلًا مَّعْرُوفًا ﴿٣٢﴾ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَىٰ ۖ وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّـهَ وَرَسُولَهُ ۚ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّـهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ﴿٣٣﴾ وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَىٰ فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّـهِ وَالْحِكْمَةِ ۚ إِنَّ اللَّـهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا ) - لان هذه داخلة في الاية, وليست اية منفصلة لوحدها.

انا اعلم ان هذا ما تريد ان تقوله ولكن هذه من بلاغه القران ولجهلك بالقران لا تعلم ان ليست هذه الايه فقط

تعال معي

{يُوسُفُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا وَاسْتَغْفِرِي لِذَنبِكِ إِنَّكِ كُنتِ مِنَ الْخَاطِئِينَ } (29) سورة يوسف
وليس هذا فقط
وَلاَ تُؤْمِنُواْ إِلاَّ لِمَن تَبِعَ دِينَكُمْ قُلْ إِنَّ الْهُدَى هُدَى اللّهِ أَن يُؤْتَى أَحَدٌ مِّثْلَ مَا أُوتِيتُمْ أَوْ يُحَآجُّوكُمْ عِندَ رَبِّكُمْ قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ {آل عمران/73} يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ

فهذه الجمله الاعتراضيه من بلاغات القران الذي تحدى به الجميع ان يؤتى بمثله وفوق هذا وذلك ابلغ استخدام كان في ايه التطهير حيث ان الله قد وضح بان نساء النبي ليست من اهل البيت المعصومين وانهم خاصه اهل بيت الرسول وقد وضع مصطلح اسمه اهل البيت فجعله في السياق القراني ورد امثالك وشيوخه على اعقابه

اقتباس :

سؤال : فهل نفس الايات صحيحة في تقسيمها وترتيبها ام حصل فيه تحريف ايضا؟؟؟

اقتباس :

(يعني الاية الواحدة صحيحة في وضعها ام قد تكون هناك ايات متداخلة مع بعضها البعض) ملاحظة : لا ادري لماذا الشيعي لايستطيع مناقشة عقيدته دون حشو الموضوع بروايات لاتقدم ولاتؤخر!!!!!

هههههههههههههههههههههههههه

كل ما أحشرك تقول هذا الكلام .......

ولكن الاولى بك قبل ان تناقش القران ان تكون قارى له حتى تعلم ماذا يوجد .. وليسجل الجميع هروب الزميل من اعتراف عائش بان القران ناقص

وأعلم يا صغيري ان كتابه هذا القران كان بشهود بحيث ان عمر جاء وحده يريد ان يسجل ايه الرجم فلم يقبله احد لانه ليس بعدل عند الصحابه ولكن اخشى انك لا تعلم شي عن تدوين القران

والسلام عليكم

[موالي قطيفي]

يارب الحسين اسمح لي لانك ركزت ع كلام العلامه الكوراني وجاي تشوف ردة فعلنا هل نحن مع العلامه ام لا

انا عن نفسي اقول نعم لانه ترتيب القران كان باجتهاد الصحابه واعلمك يادكي التحريف يكون في زيادةالحروف ونقصانها

هل الصحابه انبياء معصومين لكي نقول ترتيب القران ترتيب ليس با اجتهاد


انظر الى عائشه واية الرضاع وايه الرجم عند عمر والمعودتين عند ابن مسعود والقرائات التي لم يدكرها النبي صلى الله عليه واله في حديث صحيح ان القرائات جائزه هل هالصحابه مرتدين في نظرك



لعنة الله على المحرفين كتاب الله


هل تلعن معي يا رب الحسين ان نلعن كل شخص حرف القران


لكي ينحسم الموضوع وانا مع الاخ العزيز ابو مسلم الخرساني

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي قطيفي [ مشاهدة المشاركة ]

يارب الحسين اسمح لي لانك ركزت ع كلام العلامه الكوراني وجاي تشوف ردة فعلنا هل نحن مع العلامه ام لا انا عن نفسي اقول نعم لانه ترتيب القران كان باجتهاد الصحابه واعلمك يادكي التحريف يكون في زيادةالحروف ونقصانها هل الصحابه انبياء معصومين لكي نقول ترتيب القران ترتيب ليس با اجتهاد انظر الى عائشه واية الرضاع وايه الرجم عند عمر والمعودتين عند ابن مسعود والقرائات التي لم يدكرها النبي صلى الله عليه واله في حديث صحيح ان القرائات جائزه هل هالصحابه مرتدين في نظرك لعنة الله على المحرفين كتاب الله هل تلعن معي يا رب الحسين ان نلعن كل شخص حرف القران لكي ينحسم الموضوع وانا مع الاخ العزيز ابو مسلم الخرساني

انا لا اهتم بقول الكوراني بقدر اهتمامي بايصال تبعات الايمان بان الايات غير مرتبة بشكل صحيح, والادهي من ذلك ان نفس الجمل داخل الايات غير مرتبة ايضا.

لان القران تقولون ان تريتب اياته جاء من قبل الصحابة (المرتدين) ليس صحيح, فبالتالي كيف يطمئن قبلك بالاحتجاج الى سياق الايات بل وحتى الجمل وهي مرتبة بترتيب غير صحيح وتلاعبت بها ايدي الكفار المرتدين؟؟؟

فاي خير ستجده في سياق قرآن تدخلت ايادي الكفرة في التلاعب فيه؟؟؟؟

فلو قدمت جملة من كلام احد العلماء على جملة اخرى لتغير المعنى, فكيف بالايات الكريمة والتي تعتبر دستور المسلمين!!!!

فلم نسمع الجواب على السؤال في كون السياق حجة عليك ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لانك تريد الانتقال الى قول فلان وفلان من الصحابة, وهذا ليس بحجة عليك.

[موالي قطيفي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يا رب الحسين [ مشاهدة المشاركة ]

انا لا اهتم بقول الكوراني بقدر اهتمامي بايصال تبعات الايمان بان الايات غير مرتبة بشكل صحيح, والادهي من ذلك ان نفس الجمل داخل الايات غير مرتبة ايضا. لان القران تقولون ان تريتب اياته جاء من قبل الصحابة (المرتدين) ليس صحيح, فبالتالي كيف يطمئن قبلك بالاحتجاج الى سياق الايات بل وحتى الجمل وهي مرتبة بترتيب غير صحيح وتلاعبت بها ايدي الكفار المرتدين؟؟؟ فاي خير ستجده في سياق قرآن تدخلت ايادي الكفرة في التلاعب فيه؟؟؟؟ فلو قدمت جملة من كلام احد العلماء على جملة اخرى لتغير المعنى, فكيف بالايات الكريمة والتي تعتبر دستور المسلمين!!!! فلم نسمع الجواب على السؤال في كون السياق حجة عليك ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لانك تريد الانتقال الى قول فلان وفلان من الصحابة, وهذا ليس بحجة عليك.

سؤالبسيط

الترتيب جاء من الله ورسوله ام من الصحابه

الايات كامله ولافيها حرف زائد ولا ناقص عقيدتنا ليس مثل ماقالوا صحابتك

فرق بين الترتيب والتحريف ياخي

لانه الي بين اييدنا مصحف عثمان وليس مصحف الرسول صلى الله عليه واله لكي يكون ترتيبه ترتيب رباني

[يا رب الحسين]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موالي قطيفي [ مشاهدة المشاركة ]

سؤالبسيط الترتيب جاء من الله ورسوله ام من الصحابه الايات كامله ولافيها حرف زائد ولا ناقص عقيدتنا ليس مثل ماقالوا صحابتك فرق بين الترتيب والتحريف ياخي لانه الي بين اييدنا مصحف عثمان وليس مصحف الرسول صلى الله عليه واله لكي يكون ترتيبه ترتيب رباني

لا يجاب السؤال بسؤال, لانك تسأني عن معتقدي, وهذا لايفيدك في شيء
فلن يغير معتقدي جوابك

والجواب على سؤالك : ان ترتيب الايات امر توقيفي وليس اجتهاد من الصحابة.

فالان اجب على السؤال, لان الموضوع يناقش عقيدة الشيعة, وليس اهل السنة, فان كانت لديك استفسارات حول عقيدة اهل السنة في القران, فافرد لها موضوع منفصل حتى لا يتحول الموضوع الى مجرد رمي الاتهامات.

فحاول ان تجيب على اسئلتي, لاني لن اسألك عن الادلة, فقط اريد معتقدك يا ايها الشيعي.

ونكرر السؤال لعلك تجيب :
- هل سياق الايات التي تلاعبت به ايدي الكفار (عندكم) حجة عليكم؟

[السید الامینی]

السلام عليكم

المسمى ب يا رب الحسين لم نجده فيما ينسخ من منتديات الوهابية اهلية للرد عليه