العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

حمزة الباحث
مــوقوف
رقم العضوية : 77028
الإنتساب : Jan 2013
المشاركات : 165
بمعدل : 0.04 يوميا

حمزة الباحث غير متصل

 عرض البوم صور حمزة الباحث

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : ناصر بيرم المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-04-2013 الساعة : 08:17 PM


مصطفى أسعد لمادا لا تتكلم باحترام حتى نحترمكم ايضا

من مواضيع : حمزة الباحث

الصورة الرمزية مصطفى اسعد
مصطفى اسعد
عضو برونزي
رقم العضوية : 75910
الإنتساب : Oct 2012
المشاركات : 1,042
بمعدل : 0.23 يوميا

مصطفى اسعد غير متصل

 عرض البوم صور مصطفى اسعد

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : ناصر بيرم المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-04-2013 الساعة : 08:40 PM


اقتباس :
إن أصول الدين وأساسياته التي انبنى عليها لا يصح أن تكون في طبيعتها قابلة للخطأ والصواب، وإلا فسد الدين واختل من الأساس لأن أصوله صارت ظنية مترددة بين أن تكون حقاً وأن تكون باطلاً. وما ذاك بدين لأن الدين مبناه على القطع واليقين.

يا اخوان هذا يقراء رددونا ان هو ينسخ يلصق فقط اثبتنا له انهم يأخذون الاصول من غير المحكم ولا زال مركز على هذه النقطة التي لا تنفعه فهم يأخذون الصفات الصفات من السنة وهو بذاته يقول
اقتباس :
هكذا ثبت أصل التوحيد و نبوة محمد وغيرها من أصول الاعتقاد. كذلك الصلاة والصيام وبقية أركان الإسلام. وكذلك الانتهاء عن أصول المحرمات كالقتل والزنا والكذب…الخ دون اللجوء إلى رأي راءٍ أو رواية راوٍ. فلا تأصيل بمعزلٍ عن محكم التنزيل.

يا جماعة الخير يأخذ الصلاة من المحكم يالله اعطيني عدد الركعات لاي صلاة انت تختارها لا على التعين هذا الانسان يهجر ويقول اخذنها دون الرجوع الى رأي او رواية نزلت عليك من السماء يعني يا ناصر بيرم صلي صلاة الصبح ركعتين وهل تعرف الاختلاف عندكم في المحرمات على المذاهب الاربعة ما اعرف هذا الانسان يعرف دينه ام لا انتم حتى التكتف اختلفتم فيه يا بشر
اقتباس :
إن الآية ليست نصاً فيما ذهبوا إليه وإنما غايتها أن تكون مشتبهة تحتمل هذا وتحتمل غيره. ومجمل القول أن الآية الكريمة ليست نصاً صريحاً في (إمامة) علي. ولا أحد غيره. إنما هي حديث عن إمامة إبراهيم . وموضوعنا هنا (إمامة) علي لا إمامة إبراهيم. وهو لا ذكر له، ولا أثر في الآية !

طيب الحديث عن امامة ابراهيم ماذا عن لا ينال عهدي الظالمين ايظا في ابراهيم ؟؟ هذا هو الاستهتار في ايات الله
امت لفظ الامامة فخذها من لسان العرب
((والإِمامُ كل من ائتَمَّ به قومٌ كانوا على الصراط المستقيم أَو كانوا ضالِّين. ابن الأَعرابي في قوله عز وجل: يَوْمَ نَدْعُو كلَّ أُناسٍ بإِمامِهْم، قالت طائفة: بكتابهم، وقال آخرون: بنَبيّهم وشَرْعهم، وقيل: بكتابه الذي أَحصى فيه عَمَله))
((وسيدُنا رسولُ الله، صلى الله عليه وسلم، إِمامُ أُمَّتِه، وعليهم جميعاً الائتمامُِ بسُنَّته التي مَضى عليها.))
فهل لك ان تحرف امامة ابراهيم عن انها عاصمة من الضلالل وانها تكون الواضعة على الصراط المستقيم فاذا فعلت اسقطة امام النبي محمد ص وابراهيم ما عادة امامته عاصم من الضلال وانها الصراط المستقيم
رابط لسان العرب

هنا

كل ما عندك هو ضرب من الجهل والمصطنع والسذاجة والتكرار يكفي هذا القدر للرد عليك فكل ما كتبته مبني على هذا الامر

توقيع : مصطفى اسعد
اَيْنَ الْمُدَّخَرُ لِتَجْديدِ الْفَرآئِضِ و َالسُّنَنِ، اَيْنَ الْمُتَخَيَّرُ لاِِعادَةِ الْمِلَّةِ وَالشَّريعَةِ، اَيْنَ الْمُؤَمَّلُ لاِِحْياءِ الْكِتابِ وَحُدُودِهِ، اَيْنَ مُحْيي مَعالِمِ الدّينِ وَاَهْلِهِ، اَيْنَ قاصِمُ شَوْكَةِ الْمُعْتَدينَ، اَيْنَ هادِمُ اَبْنِيَةِ الشِّرْكِ وَالنِّفاقِ، اَيْنَ مُبيدُ اَهْلِ الْفُسُوقِ وَالْعِصْيانِ وَالطُّغْيانِ،


مدونة الرد على احمد سماعيل -مدعي المهدوية-
هنا
من مواضيع : مصطفى اسعد 0 تعقيب على موضوع تدوين الحديث
0 صدقوا ابن مسعود! ماذا عن بقية الصحابة ؟
0 حديث العشرة المبشرين بالجنة كذبة بعتراف احد المبشرين بالجنة
0 علي بن محمد المدائني -شيخ البخاري-لولا الشيعة لذهب الحديث
0 توضيح الارتياب في رويات المهديين -الرد على دجال البصرة-

الصورة الرمزية مصطفى اسعد
مصطفى اسعد
عضو برونزي
رقم العضوية : 75910
الإنتساب : Oct 2012
المشاركات : 1,042
بمعدل : 0.23 يوميا

مصطفى اسعد غير متصل

 عرض البوم صور مصطفى اسعد

  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : ناصر بيرم المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-04-2013 الساعة : 08:42 PM


اقتباس :
مصطفى أسعد لمادا لا تتكلم باحترام حتى نحترمكم ايضا

والله الشخص هو من يجلب الاحترام لنفسه كل ما كتبته انت عبارة عن حركات طفولة بارك الله بك تأدب وانظج ثم تكلم

توقيع : مصطفى اسعد
اَيْنَ الْمُدَّخَرُ لِتَجْديدِ الْفَرآئِضِ و َالسُّنَنِ، اَيْنَ الْمُتَخَيَّرُ لاِِعادَةِ الْمِلَّةِ وَالشَّريعَةِ، اَيْنَ الْمُؤَمَّلُ لاِِحْياءِ الْكِتابِ وَحُدُودِهِ، اَيْنَ مُحْيي مَعالِمِ الدّينِ وَاَهْلِهِ، اَيْنَ قاصِمُ شَوْكَةِ الْمُعْتَدينَ، اَيْنَ هادِمُ اَبْنِيَةِ الشِّرْكِ وَالنِّفاقِ، اَيْنَ مُبيدُ اَهْلِ الْفُسُوقِ وَالْعِصْيانِ وَالطُّغْيانِ،


مدونة الرد على احمد سماعيل -مدعي المهدوية-
هنا
من مواضيع : مصطفى اسعد 0 تعقيب على موضوع تدوين الحديث
0 صدقوا ابن مسعود! ماذا عن بقية الصحابة ؟
0 حديث العشرة المبشرين بالجنة كذبة بعتراف احد المبشرين بالجنة
0 علي بن محمد المدائني -شيخ البخاري-لولا الشيعة لذهب الحديث
0 توضيح الارتياب في رويات المهديين -الرد على دجال البصرة-

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,809
بمعدل : 3.16 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : ناصر بيرم المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-04-2013 الساعة : 09:14 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهابي أخر يدور حول نفسة مثل الثور في حلبة مغلقة , فالزميل يكثر من نسخ صفحات الجرائد ويهرب من النقاش حول كلامه
واكثر ما اضحكني ما قاله هنا
اقتباس :
إن أصول الدين وأساسياته التي انبنى عليها لا يصح أن تكون في طبيعتها قابلة للخطأ والصواب، وإلا فسد الدين واختل من الأساس لأن أصوله صارت ظنية مترددة بين أن تكون حقاً وأن تكون باطلاً. وما ذاك بدين لأن الدين مبناه على القطع واليقين.
وهكذا صارت أصول الدين مصونة عن احتمال الخطأ لسببين: أولهما أن كل آية محفوظة لفظاً. فإذا كانت صريحة محكمة كانت محفوظة من التحريف معنى.
هكذا ثبت أصل التوحيد و نبوة محمد وغيرها من أصول الاعتقاد. كذلك الصلاة والصيام وبقية أركان الإسلام. وكذلك الانتهاء عن أصول المحرمات كالقتل والزنا والكذب…الخ دون اللجوء إلى رأي راءٍ أو رواية راوٍ. فلا تأصيل بمعزلٍ عن محكم التنزيل.

واقعا من العنوان معروف الجواب كما يقال , ومن هذه المقدمة يتضح بان صاحبها جويهل لا يعرف شي
واتم نقض على قوله هذا قل له لماذا لم تعتبر الصلاة من اصول الدين في العقيدة ؟! مع العلم بان الامامة نظام شرعة القران الكريم
واما الاصول يجب ان تكون بعيده عن الرواية فهذه زندقة فمن يرفض سنة رسول الله الصحيحة يرفض الاسلام لان الاسلام قائم على ركنين ركن القران والسنة وبانتفاء احدهما ينتفي كلي الاسلام

واما باقي الكلام فهراء محض فصاحبة يعتبر كل نبي امام حتى يحتج ببعض الايات التي يفهمها بزندقة بانها مؤخذات على الانبياء دليل نقض لنظام الامامة مع العلم باننا وعلى 20 صفحة من الموضوع ونحن نجيب ونوضح لك بان نفهمك سيقيم الى الايات المباركات وانت حتى لا تقرا ماذا نكتب بل تكرر الكلام في كل صفحة وهذا ان دل على شي دل على انك تعرف في قراره نفسك بصحة ما يذهب اليه الشيعة فتخاف ان تناقشهم
ومن الغرابة ان تحتج
اقتباس :
وأخيراً نقول: هل يعقل أن تكون هذه الآية المحتملة لهذه الوجوه التي لا تحصى من الاختلافات- حجة على العباد في أصل من أصول الدين . يتوقف على ثبوته الإيمان . ويلزم من إنكاره الكفر ؟!
أعط الآية لرجل دخل في الإسلام لأول وهلة لم يسمع بموضوع (الإمامة) و(العصمة) وعلي والحسن والحسين………الخ . غير أنه يحسن العربية . ثم انظر هل يمكن أن يفهم منها (إمامة) شخص هو علي؟ أو (إمامة) اثني عشر معصوماً أوجب الله الإيمان بإمامتهم؟!

ليس هناك اي احتمالات فالاية واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار , واما من لا يحسن العربية فاذا تعطيه القران هل يفهم منه شي وبالتالي هل يمكن ان يفهم شي اسمه الاسلام ؟!! ومن يدخل في الاسلام يقال له بان الاسلام قائم على القران والسنة فاذا قرا السنة النبوية عرف بان الحق مع علي وعلي مع الحق كم قال رسول الله

اقتباس :
،،،أدعوا الله لي ولكم الهداية فالعين تبكي والقلب يخشع خوفا من الآخرة اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه،،،،سأغيب أيام قليلة وأرجع لننتقل إلى الدليل الآخر ..اللهم إجعل أعمالي خالصة لوجهك ولا تجعلها نفاقا وكبرا

لا حول ولا قوة الا بلله العلي العظيم

عزيزي قد اخذت فرصتك كاملة وان شاء الله من ترجع تجيب على كل الاخوان الذين نسفوا اكاذيبك نسفا وتوضح موقفك منها لاننا هنا في حوار وانت على مدى 20 صفحة تنسخ لنا وتلصق ولا تجيب فهذا ليس بنقاش وانا اخيرك بين ان تناقش كما طلبت او نضعك مع ابن تيمية في قفص

وختامها نسال المسلمون
اقتباس :
ثم إن عصمة الأنبياء المطلقة من الأخطاء والذنوب مخالفة لظاهر القرآن، ولا يمكن القول بها إلا على سبيل الظن بعد التكلف الشديد والتعسف الواضح في تأويل النصوص القرآنية لإخضاعها وجعلها ذيلاً تابعاً للآراء محكوماً بها لا حاكما عليها.

هل ترضون بهذا الكلام ؟!! فهذا الزنيم عدو الانبياء يقول بان الانبياء تخطئ وتذنب ؟!! في حين بان ولاة الامر الحكام معصومين عندهم ولا يستطيع اي مخنث منهم ان يظهر على فضائية او يكتب في كتاب بان هذا الحاكم قد اقترف هذا الاثم او هذا الذنب وكما يجري اليوم فالاحتفال بذكرى مولد الرسول شرك وبدعة واحتفالات الجنادرية يوم المملكة السعودية حلال بلال

وأخشى ان اهبط من معنويات الزميل ناصر واقول له لو كان فيما جئت به شي يستحق الرد لرددنا ولكن زنديق يرمي الانبياء بالذنوب والاخطاء لا نهبط الى مستواه وونتظر ان تجيب على ردودنا ومن بعدها تستمر والا نضع لك رشمة

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية أبو مسلم الخراساني
أبو مسلم الخراساني
عضو فضي
رقم العضوية : 41468
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 2,475
بمعدل : 0.43 يوميا

أبو مسلم الخراساني غير متصل

 عرض البوم صور أبو مسلم الخراساني

  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : ناصر بيرم المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-04-2013 الساعة : 09:14 PM


سياسة واضحة للمحاولة ان الإمامة ليس من اصل الدين
وذريعة الأيات محكمة ومتشابهة وهذا المحاولة علماء الدين وهابية باءت بالفشل عندما يتعلق اصول الدين صلاة وغيرها ورطة كبيرة
كأنهم يحاولون الطعن دين انفسهم وخروج عند الدين الإسلام

توقيع : أبو مسلم الخراساني
قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع):

" الناس صنفان؛ إما أخ لك في الدين أو نظير لك في الإنسانية".
من مواضيع : أبو مسلم الخراساني 0 تعالوا نضحك مذهب الصحابة..من هو خليفة رسول الله؟؟ طبعا ابي بكر وثاني عمر!!
0 الأتباع الوهابية أبن باز هكذا يعامل المسلمون شيعة؟!!!
0 حزب الشيطان لا ينصرون حزب الله اللبناني..شوفو رد الهالك ابن جبرين!!
0 عمر بن الخطاب خلف القضبان بتهمة تحريف القرأن
0 سؤال للمبتدئين وبسيط: الايرانييون يحبون مذهب اهل السنةوالصحابة.... ولكن؟!!!

الصورة الرمزية النجف الاشرف
النجف الاشرف
شيعي حسيني
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 21,809
بمعدل : 3.16 يوميا

النجف الاشرف غير متصل

 عرض البوم صور النجف الاشرف

  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : ناصر بيرم المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-04-2013 الساعة : 09:14 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهابي أخر يدور حول نفسة مثل الثور في حلبة مغلقة , فالزميل يكثر من نسخ صفحات الجرائد ويهرب من النقاش حول كلامه
واكثر ما اضحكني ما قاله هنا
اقتباس :
إن أصول الدين وأساسياته التي انبنى عليها لا يصح أن تكون في طبيعتها قابلة للخطأ والصواب، وإلا فسد الدين واختل من الأساس لأن أصوله صارت ظنية مترددة بين أن تكون حقاً وأن تكون باطلاً. وما ذاك بدين لأن الدين مبناه على القطع واليقين.
وهكذا صارت أصول الدين مصونة عن احتمال الخطأ لسببين: أولهما أن كل آية محفوظة لفظاً. فإذا كانت صريحة محكمة كانت محفوظة من التحريف معنى.
هكذا ثبت أصل التوحيد و نبوة محمد وغيرها من أصول الاعتقاد. كذلك الصلاة والصيام وبقية أركان الإسلام. وكذلك الانتهاء عن أصول المحرمات كالقتل والزنا والكذب…الخ دون اللجوء إلى رأي راءٍ أو رواية راوٍ. فلا تأصيل بمعزلٍ عن محكم التنزيل.

واقعا من العنوان معروف الجواب كما يقال , ومن هذه المقدمة يتضح بان صاحبها جويهل لا يعرف شي
واتم نقض على قوله هذا قل له لماذا لم تعتبر الصلاة من اصول الدين في العقيدة ؟! مع العلم بان الامامة نظام شرعة القران الكريم
واما الاصول يجب ان تكون بعيده عن الرواية فهذه زندقة فمن يرفض سنة رسول الله الصحيحة يرفض الاسلام لان الاسلام قائم على ركنين ركن القران والسنة وبانتفاء احدهما ينتفي كلي الاسلام

واما باقي الكلام فهراء محض فصاحبة يعتبر كل نبي امام حتى يحتج ببعض الايات التي يفهمها بزندقة بانها مؤخذات على الانبياء دليل نقض لنظام الامامة مع العلم باننا وعلى 20 صفحة من الموضوع ونحن نجيب ونوضح لك بان نفهمك سيقيم الى الايات المباركات وانت حتى لا تقرا ماذا نكتب بل تكرر الكلام في كل صفحة وهذا ان دل على شي دل على انك تعرف في قراره نفسك بصحة ما يذهب اليه الشيعة فتخاف ان تناقشهم
ومن الغرابة ان تحتج
اقتباس :
وأخيراً نقول: هل يعقل أن تكون هذه الآية المحتملة لهذه الوجوه التي لا تحصى من الاختلافات- حجة على العباد في أصل من أصول الدين . يتوقف على ثبوته الإيمان . ويلزم من إنكاره الكفر ؟!
أعط الآية لرجل دخل في الإسلام لأول وهلة لم يسمع بموضوع (الإمامة) و(العصمة) وعلي والحسن والحسين………الخ . غير أنه يحسن العربية . ثم انظر هل يمكن أن يفهم منها (إمامة) شخص هو علي؟ أو (إمامة) اثني عشر معصوماً أوجب الله الإيمان بإمامتهم؟!

ليس هناك اي احتمالات فالاية واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار , واما من لا يحسن العربية فاذا تعطيه القران هل يفهم منه شي وبالتالي هل يمكن ان يفهم شي اسمه الاسلام ؟!! ومن يدخل في الاسلام يقال له بان الاسلام قائم على القران والسنة فاذا قرا السنة النبوية عرف بان الحق مع علي وعلي مع الحق كم قال رسول الله

اقتباس :
،،،أدعوا الله لي ولكم الهداية فالعين تبكي والقلب يخشع خوفا من الآخرة اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه،،،،سأغيب أيام قليلة وأرجع لننتقل إلى الدليل الآخر ..اللهم إجعل أعمالي خالصة لوجهك ولا تجعلها نفاقا وكبرا

لا حول ولا قوة الا بلله العلي العظيم

عزيزي قد اخذت فرصتك كاملة وان شاء الله من ترجع تجيب على كل الاخوان الذين نسفوا اكاذيبك نسفا وتوضح موقفك منها لاننا هنا في حوار وانت على مدى 20 صفحة تنسخ لنا وتلصق ولا تجيب فهذا ليس بنقاش وانا اخيرك بين ان تناقش كما طلبت او نضعك مع ابن تيمية في قفص

وختامها نسال المسلمون
اقتباس :
ثم إن عصمة الأنبياء المطلقة من الأخطاء والذنوب مخالفة لظاهر القرآن، ولا يمكن القول بها إلا على سبيل الظن بعد التكلف الشديد والتعسف الواضح في تأويل النصوص القرآنية لإخضاعها وجعلها ذيلاً تابعاً للآراء محكوماً بها لا حاكما عليها.

هل ترضون بهذا الكلام ؟!! فهذا الزنيم عدو الانبياء يقول بان الانبياء تخطئ وتذنب ؟!! في حين بان ولاة الامر الحكام معصومين عندهم ولا يستطيع اي مخنث منهم ان يظهر على فضائية او يكتب في كتاب بان هذا الحاكم قد اقترف هذا الاثم او هذا الذنب وكما يجري اليوم فالاحتفال بذكرى مولد الرسول شرك وبدعة واحتفالات الجنادرية يوم المملكة السعودية حلال بلال

وأخشى ان اهبط من معنويات الزميل ناصر واقول له لو كان فيما جئت به شي يستحق الرد لرددنا ولكن زنديق يرمي الانبياء بالذنوب والاخطاء لا نهبط الى مستواه وونتظر ان تجيب على ردودنا ومن بعدها تستمر والا نضع لك رشمة

والسلام عليكم


توقيع : النجف الاشرف

إنا جنودك يا حسين و هذه ... أسيافنا و دماءنا الحمراء
إن فاتنا يوم الطفوف فهذه ... أرواحنا لك يا حسين فداء
من مواضيع : النجف الاشرف 0 نظرة تاريخة عن الملف النووي الايراني !!!!
0 القول الجلي في حكمة استمرار الامامة في ذرية الحسين بن علي
0 الرد على الجاهل العنيد البيهقي الزاعم بيعة أمير المؤمنين لأبو بكر مرتين
0 نبارك للشعب العراقي العظيم خروج العراق من طائلة البند السابع
0 تحدي للوهابية من جديد من يثبت بان ابن تيمية لم يكذب هنا ؟!

الصورة الرمزية الطالب313
الطالب313
شيعي حسيني
رقم العضوية : 62834
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 12,168
بمعدل : 2.28 يوميا

الطالب313 غير متصل

 عرض البوم صور الطالب313

  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : ناصر بيرم المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-04-2013 الساعة : 11:10 PM


جيدلاتنسى ان تنظف الجبل الذي ستهرب خلفه

وبعد ان لم تجب عن اي شي فقط فالح بالنسخ واللصق هاك الاثبات انها تخص ال البيت-ع- حصرا اتمنى ان تفهم ولااظنك

ولعلمك هذا موضوع قديم من قرابه السنه كتبته ولك ان تتاكد والموضوع باكثر من منتدى واقراه جيدا وعسى ان تكف من النسخ واللصق
وكنت متقصد ان لا ادخل فيه الا ان يغلب حمارك ونعرف من اين تاتي بالامور

والان هاكها صفعه حيدرية علويه

==============

الاول.....القران الكريم حيث استخدمت طريقه تفسير القران بالقران

الثاني......الحديث النبوي من مصادر السنه الملزم لهم
ثالثا.........كلام شيخهم(ابن تيميه)والزامهم به مع بعض العلماء
بالاضافه الى التحليل العقلي
وهذه النقاط هي ماسترونه في هذه البحوث وبالذات البحث الاول
وبه نستعين
الدليل الاول.................ايه الخلافه الابراهيميه
المبحث القراني

قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له

((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى


قال تعالى




(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)


ومن الايتين يتبين ان مقام الامامه الذي اكتسبه ابراهيم والعهد الالهي اعطته خاصيتين


1.النبوه

2.الكتاب

وعندما ناتي ونبحث اين جعل الله النبوه في صلب ابراهيم وفي اي ايه قرانيه نجدها

نجدها كالشمس في الايه التاليه













((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83}.
ولتحليل الايتين يتبين انه من الواضحات ان النبوه حصرت في ذريه ابراهيم من فرع اسحاق ومن المعلوم ان لاابراهيم فرعين الاول اسحاق واسماعيل


فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح



واذا رجعنا الى مقام الامامه الذي طلبه ابراهيم لذريته في الايه الاولى ولنكتبها مره اخرى




وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال


ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


نجد الايه وبكل وضوح تتحدث عن الطلب خاصه لذريته


احفظواهذه الكلامه(ومن ذريتي)

وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه

قال تعالى في سوره ابراهيم






رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ


مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ


والان بكل وضوح بجد تشابه اللفظين في ايه الخلافه الابراهيميه والايه التي في سوره ابراهيم بكلمه(من ذريتي)

-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم

والان لنعرف من الرابط في ومن ذريتنا
تابعوا التفاسير معي
------------
تفسير البغوي--ومن ذريتنا ) أي أولادنا ( أمة ) جماعة ، والأمة أتباع الأنبياء ( مسلمة لك ) خاضعة لك

والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/displ...bk_no=51&ID=59


---------
تفسير القرطبي-قوله تعالى : ومن ذريتنا أمة مسلمة لك أي ومن ذريتنا فاجعل ، فيقال : إنه لم يدع [ ص: 121 ] نبي إلا لنفسه ولأمته إلا إبراهيم فإنه دعا مع دعائه لنفسه ولأمته ولهذه الأمة . ومن في قوله : ومن ذريتنا للتبعيض ; لأن الله تعالى قد كان أعلمه أن منهم ظالمين . وحكى الطبري : أنه أراد بقوله ومن ذريتنا العرب خاصة . قال السهيلي : وذريتهما العرب ; لأنهم بنو نبت بن إسماعيل

والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=2&ayano=12 8


-------------

تفسير الطبري-"ومن ذريتنا أمة مسلمة لك " ، فإنهما خصا بذلك بعض الذرية ، لأن الله تعالى ذكره قد كان أعلم إبراهيم خليله صلى الله عليه وسلم قبل مسألته هذه ، أن من ذريته من لا ينال عهده لظلمه وفجوره . فخصا بالدعوة بعض ذريتهما .

وقد قيل : إنهما عنيا بذلك العرب

الرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=2&ayano=12 8


-----------------------

تفسير المنار-محمد رشيد رضا

قال الأستاذ الإمام : أضافا الذرية إلى ضمير الاثنين للدلالة على أن المراد الذرية التي تنسب إليهما معا وهي ما يكون من ولد إسماعيل ، اللفظ ظاهر في هذا المعنى ويرجحه الحال والمحل الذي كانا فيه ، وعزم إبراهيم على أن يدع إسماعيل في بلاد العرب داعيا إلى توحيد الله ، وإسلام القلب إليه ، ويرجع هو إلى بلاد الشام ، وكذلك الدعاء لهذه الذرية بأن يبعث الله فيهم رسولا منهم كما سيأتي

والرابط


http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=65&ID=96&idfrom=110&idto=11 2&bookid=65&startno=1



----------------------
اضواء البيان في ايضاح القران بالقران

\ 2 ، 3 ] ; لأن الأميين العرب بالإجماع ، والرسول المذكور نبينا محمد - صلى الله عليه وسلم - إجماعا ، ولم يبعث رسول من ذرية إبراهيم وإسماعيل إلا نبينا محمد- صلى الله عليه وسلم - وحده .
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=64&surano=2&ayano=12 8
--------------------------
مهم جدا
اذن هذه الايه تاكيد على ان المراد بذريتنا الجمع بين ابراهيم واسماعيل ولكن تتبعوا الايه التاليه كيف فصل ابراهيم واسحاق من نفس اللفظه







ولو تتبعنا الامر كماهومعلوم من المقصود في الايه من سوره ابراهيم من جعله ابراهيم واسكنه بوادي غير ذي زرع من امره الله تعالى ان يبعده هو

حصرا نقولها(اسماعيل)

والكلام كلام نبي يعرف ماذا يقول وماذا يتكلم وايضا لو تتبعنا الامر لعرفنا ان الايه الاولى مصداقها التاريخي متى هوفي منتصف حياه ابراهيم عندما رزقه الله باسماعيل


اما ايه الخلافه الابراهيميه من الواضحات ان هذا المقام والعهد الالهي استحقه ابراهيم في اواخر عمره ولعلم النبي ابراهيم ان النبوه حصره في ولده من اسحاق طلب الامامه من ذريتيه لااسماعيل والامر واضح جلي



وقديقول السائل هل اسحاق ليس من ذريه ابراهيم؟

نقول هو من صلبه فعندمااراد ابراهيم ان يجمع جميع ولده في امر قال(بني)ونرى هذا الامر تجلى بالايه التاليه










(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبنيوبني ان نعبد الاصنام)


وللزياده في التاكيد نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا


قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)الصافات


فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق



وهذا بالنظر العادي محال لان اسحاق ابن ابراهيم المباشر كيف لم يدخل في ذريته تحت سقف الايه

الجواب هو ماذكرناه ان ذريت ابراهيم قصد بها في القران هو اسماعيل

وعندمااردا ان يجمع جميع ولد ابراهيم قال(بني)


فنستنتج من هذه الايات التالي



1.المتكلم نفسه في الايتين الخلافه الابراهيمه وايه السكن
2.تشابه اللفظ والمعنى(ومن ذريتي )ا
3.الانبياء من صلب ابراهيم من فرع اسحاق من الايه من سوره الانعام
4.تبين ان المراد من الذريه في دعاء ابراهيم وطلبه هو حصرا(اسماعيل)

الى هنا انتهى المبحث القراني












2.المبحث الروائي
يكون اثنا عشر أميرا فقال كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش
الراوي: جابر بن سمرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7222
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]




-----------------------

يكون من بعدي اثنا عشر أميرا ، قال : ثم تكلم بشيء لم أفهمه ، فسألت الذي يليني فقال : قال : كلهم من قريش

الراوي: جابر بن سمرة المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2223


خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح




----------------------------------


يكون من بعدي اثنا عشر أميرا كلهم من قريش

الراوي: جابر بن سمرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 8157


خلاصة حكم المحدث: صحيح





والرابط







اضغط على هذه الجملة------علي ولي الله حقا









ولو تتبعنا الفاظ الوارده في الاحاديث
اثنا عشر اميرا
اثناعشرخليفه
اثناعشرنقيباكنقباء بني اسرائيل
ومن هنا
لو ربطنا الامر مع المبحث القراني لوجدنا ان الامامه تتلخص في صلب ابراهيم من فرع اسماعيل بطريق النبي(ص)وهم الخلفاء والامراءوالنقباء ولكن هناك شرط
ان يكونوا من صلب النبي وهذا ماطلبه ابراهيم منذ البدايه(ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)
فوجب ان تكون من هذا الطريق وان تخلوا من الظلم بشتى انواعه وهذا ماقاله تعالى (لاينال عهدي الظالمين)
3.كلام شيوخهم وبالذات ابن تيميه



كلام ابن تيميه حول البشارات ومن هم

منهاج السنه النبويه

في نقض كلام لشيعه القدريه
الجزء الثامن
ص238

قال لايزال هذا الامرعزيزا الى اثنى عشر خليفه كلهم من قريش


ولفظه البخاري(اثنى عشراميرا)

وهكذا فكان الخلفاء

ابوبكر وعمر وعثمان

وعلي

ومعاويه وابنه يزيد ثم عبد الملك واولاده الاربعه وبينهم عمر بن عبد العزيز وبد ذلك حصل في دوله الاسلام.....)


وفي صفحه241

لايزال هذا الدين عزيزا ماتولى اثنا عشر خليفه كلهم من قريش

وهؤلاء الاثناعشر خليفه هم المذكورين في التوراه


حيث قال في بشارته باسماعيل

(وسيلد اثنى عشر عظيما)

اقول انا الطالب 313 الله اكبر

من ضمن المبشر بهم يزيد ومعاويه وابناء مروان ابن الحكم

والوثائق










وهذا ماقلناه سابقا


ان الامامه من ذريت ابراهيم فرع اسماعيل وهذا ماصرح به ابن تيمه

(وسيلد اثنى عشر عظيما)


وهذا مااقره امام السنه وشيخهم انه سيولد من اسماعيل 12عظيما


خليفه اميرا


وهل يعقل انهم هم الذين قال بهم ابن تيميه


ومن ضمنهم يزيد ومعاويه واولاد مروان ابن الحكم الذي لعنه رسول الله وهو في صلب ابيه ويزيد الذي هتك الحرمات ومعاويه شارب الخمر

هل هؤلاء الذين بشرا الله بهم في التوراه وهم بشاره اسماعيل

قتله ملعونين شاربي خمور هاتكين الحرمات
واخيرا اقول حاشا لله من هذا الكلام هم ال البيت الاطهار الذين طهرهم الله من الرجس
عليهم السلام
فالسلام عليهم يوم ولدوا ويوم استشهدوا ويوم يبعثون احياء
والسلام على القائم المنتظر عج
المؤمل الغائب

والسلام




توقيع : الطالب313


اسحب نسختك --صب الحميم على رؤوس اصحاب التجسيم
اضغط



من مواضيع : الطالب313 0 خالد الوصابي يثبت (العصمة+والوحي+والتشريع+ والنبوة)لعمر ابن الخطاب
0 #زومبي_زومبي_زومبي تابع المقطع ستصدم
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 معبود الوهابية الشاب الامرد يكشر عندما يضحك ويبتسم

الصورة الرمزية أبو مسلم الخراساني
أبو مسلم الخراساني
عضو فضي
رقم العضوية : 41468
الإنتساب : Sep 2009
المشاركات : 2,475
بمعدل : 0.43 يوميا

أبو مسلم الخراساني غير متصل

 عرض البوم صور أبو مسلم الخراساني

  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : ناصر بيرم المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 19-04-2013 الساعة : 06:18 PM


انت تلعب عقول الناس
ماذا رأيك نتكلم اصول الدين اهل السنة على أساس الأيات محكمة ومتشابهة وطبعا نتيجة معروفة

توقيع : أبو مسلم الخراساني
قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع):

" الناس صنفان؛ إما أخ لك في الدين أو نظير لك في الإنسانية".
من مواضيع : أبو مسلم الخراساني 0 تعالوا نضحك مذهب الصحابة..من هو خليفة رسول الله؟؟ طبعا ابي بكر وثاني عمر!!
0 الأتباع الوهابية أبن باز هكذا يعامل المسلمون شيعة؟!!!
0 حزب الشيطان لا ينصرون حزب الله اللبناني..شوفو رد الهالك ابن جبرين!!
0 عمر بن الخطاب خلف القضبان بتهمة تحريف القرأن
0 سؤال للمبتدئين وبسيط: الايرانييون يحبون مذهب اهل السنةوالصحابة.... ولكن؟!!!

الصورة الرمزية الطالب313
الطالب313
شيعي حسيني
رقم العضوية : 62834
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 12,168
بمعدل : 2.28 يوميا

الطالب313 غير متصل

 عرض البوم صور الطالب313

  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : ناصر بيرم المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 21-04-2013 الساعة : 11:56 PM


ومازال الاستحمارررررررررر الوهابي واضح وضوح الشمس والمسكين عندما لايجد جريده يرد منها يبدا يتخبط ولايعرف من يان يخرجالكلمه هل من فاه او فيه فقد قال

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
*السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رسالتي إلى الشيعة البسطاء من أعماق قلبي

((أتمنى وهذا رجاء مني لمن يبحث عن الحق حقاً وهو صادق أن يعيد قراءة مشاركتي رقم154بتمعن وإنصاف وصدق فوالله وبالله وتالله أنه سيرى الحق بين وظاهر كالشمس ....وبعد الإنتهاء من القراءة يذهب ويقرأ مشاركة طالب313 رقم 162بتمعن وصدق وتدقيق سيرى في مشاركة طالب313 عدة نقاط وهي من حيله التي لا يستطيع أن يكشفها إلا المدقق في القراءة سيجد التالي ..

أولا:لم يعلق على مشاركتي ..هل تعلمون لماذا ياشيعة الحق البسطاء لأنه يعجز هو وأمثاله من ذالك *لأن فيها أقوى الحجج التي تدل على أن آية إبتلاء إبراهيم متشابهة وهو كلام الله فيبين من كلام الله نفسه تشابه الآية فسيعجز أن يبين أن الآية محكمة من آيات الله*

ثانيا:الإستهزاء مثلا (يقول خذ هذه الصفعة ) ليوهم البسطاء الشيعة أنه قوي في الحجة وذات علم قوي وهو في الحقيقة مجرد مسكين متعصب ملأ الحقد قلبه فأصبح *في قلبه غشاوة تمنع دخول الحق في قلبه..

وهذا رابط يبين لعلاء الشيعة هروب طالب313 من المناظرة من أحد السنة في الإمامة عند الشيعة

http://www.safa-tv.net/al-imama.net/...ead.php?t=2165


ثالثا: يجعل بين الأسطر مسافات كبيرة ليوهم القارئ الشيعي البسيط أنه أجاب إجابة طويلة وهي في الحقيقة قصيرة

رابعا:يعيد نسخ مشاركته مرة أخرى ليوهم بسطاء الشيعة بأنه رد ردا طويلا وهو في الحقيقة مجرد محاولة اللعب على عقول بسطاء الشيعة المنصفين *وغيره من الشيعة نسخ مرتين في الرد والحكم لعلاء الشيعة

وحتى لا نحرم بسطاء الشيعة من بيان الحق راقبوا عندما قرأت مشاركة طالب313.....



[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

اعانك الله يامسكين اعانك الله الظاهر الضربات اتت اكلها سريعا وانا الى الان بنفس الدليل الاول ولي من الادله قرابه عشره وتقول اني هربت من مناظرتكم هل تعلم ياصغير متى هذ المناظره وماذا فعلوا اصحابك وهل اوقفوني او لا يعني يريد ان اناظر وانا موقوف عجيب طيب هذا تقي الدين السني المسمي نفسه بالموحد هل تعلم يامسكين كيف اخذ صفعه لن يقوم منها تفضل اسمه السند الذي فيه ادمنيه من البالتوك

هذا تسجيل الجزء الأخير من المناظره مع أهداء مني له في أول التسجيل و أخره
http://www.4shared.com/audio/f1RnEA0A/__2011.html


استمتع بسماع شيخك في اول مناظره معي في البالتوك وهل تعلم انه لم يبقى شيخ لكم في البالتوك الا وهرب واخيرهم الدمشقيه وهذا خط يديه وهرب ولم ياتي ولعلمك اربع مرات كانت المناظره وهرب وهاك خط يديه


asad alhashmi: asad alhashmi: السلام عليكم
dimashqiah: عليكم السلام
asad alhashmi: شيخ فاكر مناظرتك مع الطالب في موضوع التوسل
asad alhashmi: انا تركتلك رسالة على السكايب
asad alhashmi: موعدها بعد عشرين دقيقة
dimashqiah: متى
dimashqiah: اليوم
dimashqiah: ?
dimashqiah: لا

dimashqiah: اتفقنا يوم الثلاثاء
dimashqiah: انا اذكر يوم الثلاثاء
asad alhashmi: انا اتصلت عليك
asad alhashmi: وقلت خليها الاحد
dimashqiah: نعم ثم قلت لك الاحد ما يناسب خليها الثلاثاء

asad alhashmi: aha
asad alhashmi: خلاص نعقد اتفاق تكون الثلاثاء
dimashqiah: من الاسبوع الماضي وانا عامل حساباتي الثلاثاء
asad alhashmi: 9 pm mecca timing
dimashqiah: انا جاهز الثلاثاء ا شاء الله
dimashqiah: اعطني اسمه كاملا
dimashqiah: ok
asad alhashmi: اسمه الطالب313
asad alhashmi: altalb313


وهذا الرجل عندما سمع اني ساناظره اقرا ماكتب لشيخك ياصغير

lanj4: الشيخ الدمشقية سيناظر عدو الله الطالب313 يوم الثلاثاء في غرفة نور الولاية ارجو من الاخوة من عنده رقم هاتف الشيخ الدمشفية ان يقول للشيخ ان يلغي المناظرة لسببين اثنيين اولا ان عدوالله الطالب خبيث الاخلاق وثانيا انه ليس في مستوى الشيخ للمناظره

فهل علمت الان ان الطالب313 لم لن اهرب حتى من ابليس والان اسمعها مجلجله ياصغير اعوا علمائك في البالتوك واقسم بالله ساقلبه علىىروسهم وهم يعرفوني ولذالك هربوا بعد صفعهم الكثير والان ناتي الى ردودك المتهرة

قال الصغير

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم;1997141
[SIZE=4
قرأت قوله :[/SIZE]
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له*

((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى*


أقول:

أولا:شكرًا لك يا حبيبي لأنك نسخت من هذا الرابط
http://www.tru-promise.com/vb/archiv...p/t-15094.html

فهل أقول أنك ناسخ لاصق ..لا لا لن أستهزأ بك فهذا ليس أسلوبي ..هداك الله يا صديقي*

ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.

ثالثا: أنت قلت أن (ترك الاولى محرمً عليهم أي الأنبياء) *لا تستطيع ان تاتي بدليل واحد يثبت هذا(ان ترك الاولى حرام للانبياء) ولو فرمت نفسك سبعين شطرا والدليل اتى على عكس ذلك*
قول الله تعالى*
(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة، والله عزيز حكيم)
فاذا النبي لامه الله على اقل شي ترك الاولى لو قلنا انه كذلك فكيف والنبي على قاعدتك الباطله لا يترك الاولى*



*رابعا: قولك: ((نرفع درجات من نشاء)) دليل على ان درجات الانبياء ترتفع كما في ابراهيم عندما نال عهد الله ، )) يا اذكى الناس اسمع اسمع قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم)) فالحجة ((يا اذكى من قابلت )) هي التي رفع بها ارجو ان تقرا قبل ان تنقل

خامسا: ربطك رفع الدرجات الذي ذكر انه بالحجة في الاية بذريته من اين اتيت بهذا الربط هذه مليون بالمية من كيسك




[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]


قال الناسخ الاصق وكل كلامه حول الابتلائات وماذا في ذالك نعم ابراهيم ابتلي ولكن لم تنتهي الامامه في ابراهيم والدليل انه سأل الله الامامه لذريته حصرا والله لم يقل له انها انتهت حتى تجعلها انت مقصوره بل قال

لاينال عهد الظالمين

فهذا يعني انه ممكن ان ينالها وبينا الامر بالادله والاخ قلنا اذا اجاب من عنده يتخبط فالكلام الانشائي لافائده منه وقال

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
*ثم قال طالب313:


التعليق :

أولا :أين الدليل القاطع أن الله جعل النبوة والكتاب في ذرية إبراهيم عليه السلام بسبب وهو الإمامة ..ستعجز بأن تأتي بالدليل


ثانيا:أما قولك (فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح)

أقول:
*أليس إسحاق من ذريته وأليس إسماعيل نبي وأليس محمد صلى الله عليه وسلم نبي من ذرية إسماعيل وأليس جميع من ذكر في أنبياء من ذرية إبراهيم عليه السلام وهذا هو المطلوب فآية الإبتلاء أن الإمامة التي طلبها إبراهيم عليه السلام لذريته تحتمل أن تكون هي النبوة وقد إستجاب الله لذالك ويشهد لهذا المعنى قوله تعالى عن إبراهيم:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت/27). ولم يقل: الإمامة. ولا مانع من أن نجعل ذلك تفسيراً لقول إبراهيم *في الآية: (ومن ذريتي). واستجابةً لدعائه. فالله حين أخبره أنه جاعله للناس إماماً، طلب أن يجعل هذه الإمامة لذريته. والله قد استجاب دعاءه. وأخبرنا عن ذلك بقوله:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ.أي شيء جعل في ذريته ؟ قال: النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ. ولم يقل: (الإمامة والكتاب). وهذه قرينة قوية تشهد لما نقول. ومما ينبغي أن يلاحظ أن لفظ (الإمامة) لم يرد في القرآن إنما ورد لفظ (النبوة) [/COLOR]
* ..

[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]



الاجابه عن اولا-يقول اني ساعجر اقول لااله الا الله يامسكين كان هذا الطلب بعد ان كان لابراهيم ذريه وكان هذا في اخر عمر ابراهيم عندما حصلت له الذريه فلازم القول ان الله عندما قال وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب

كان عند ابراهيم ذريه وفي ذاك الوقت حصل لابراهيم الامامه

وكل هذا لايقدم او يؤخر من الدليل سوى ان نفتح عقولكم ونعلمكم مافي القران ولكن عقولك فيها تبن
اما قولك في

ثانيا- اليس اسحاق من ذريته اقول نعم بالعموم ولكن هو خصص الذريه في اسماعيل في الايه --رب اني اسكنت من ذريتي --وولم يقل من بني-- فعندما عبر عن اسماعيل من ذريتي --وعندما عبر عن الكل -قال من بني
اما قولك ان محمد من ذريتي ماذا نقول اذن هو طلبها من ذريه اسماعيل ومحمد من ذريه اسماعيل حصرا والامامه في ذريته

اما قولك يحتمل--فعند الاحتمال يسقط الاستدلال فاستدلالك ساقطططططططططططططططططططططططططططط باحتمالك ولادليل عليه

وقلت يامسكين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
*

ثم قال طالب313



قلت لما التكرار أعتقد لإطالة الرد ويوهم بسطاء الشيعة أنه رد ردا طويل ..إستهتار بعقول الناس



[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

هههههههههههههههه مسكين حقيقه

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
*


قلت:
أولا: هنا قف ياطالب313 صحيح يوجد تشابه في قوله ومن ذريتي ولكن الآية المذكورة ياصغيري تتكلم عن أن إبراهيم عليه السلام أنه أسكن زوجته وإبنه إسماعيل فلما تذكرها وماهو السبب رغم أن الآية تتحدث عن زوجة إبراهيم عليه السلام وإبنه إسماعيل والفرق بين معنى هذه الآية وآية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض *فلماذا هذا الخلط والدمج في المعاني فقال إني أسكنت من ذريتي ومن تبعيضية وإسحاق إبنه كان في الشام وهذا الذي جعله يقول من التبعيضية لأن إسحاق لم يكن مع إسماعيل في ذالك الوقت..دمج بهدف الإطالة فقد هداك الله ياصغيري

ثانيا: أنت قلت(وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه) وهذا كذب والله يحسابك على هذا اللعب بعقول الناس ليس المقصود بالذرية في آية الإبتلاء هي الذرية في آية السكن وشتان بين معنى هذه الآية وبين معنى آية الإبتلاء*

ثالثا:أن آية الإبتلاء الإمامة التي قد تكون هي النبوة قال إبراهيم عليه السلام داعيا ومن ذريتي وذريتي جاءت عامة واستجاب الله ذالك وهو الصادق فقال وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب *فكيف تأتي ياطالب313 وتدخل قلب إبراهيم عليه السلام بأن كان يقصد إسماعيل رغم أنه ليس في الآية تخصيص

رابعا:أن إبراهيم عليه السلام في آية السكن كان يتكلم عن زوجته وإبنه إسماعيل انه تركهم في واد بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ أي ليس فيه طعام ودعا بأن تؤوي إليهم أفئدة من الناس لكي تحصل زوجته وإبنه على الطعام وحقق الله هذا الدعاء وأظهر ماء زمزم من بين رجلي إسماعيل فما علاقة هذيه الآية بآية الإبتلاء ياصغيري ..فقد إستهتار بعقول الناس

خامسا: لو قلت في يوم من الأيام إني أحب أبنائي وقلت في يوم آخر إني أحب فلان من أبنائي فهل ستفسر محبتي لأبنائي أنني أقصد بذالك أحد أبنائي ماهذا الإستهتار بعقول الناس فكل آية لها موقف ومعنى غير الآية الأخرى فلا تحاول لوي عنق آية الإسكان هو مقصد الذرية في آية الإبتلاء*

سادسا:أين الدليل القاطع أن قول إبراهيم عليه السلام ومن ذريتي في آية الإبتلاء هو إسماعيل عليه السلام إن قلت آية السكن قلت لك إن آية السكن معناها غير وموقفها غير ولا يوجد دليل أن هذه الآية تدل على قصد إبراهيم عن الذرية في آية الإبتلاء سبحان تشويه عقول البسطاء واللعب به

ثم قال طالب313:



[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]



اتوقع ان تلويني للكلام يكفي لك ردا ويرجع السبب في الايه مادخلي بالسبب وهل القران مقرون بالاسباب يعني الان لايوجد اي شرع لان كل شرع نزل بنفسه في وقت وذاك الوقت فلا يستقيم وقوعها الان

وتقول انا استهتر بعقول الناس يكفي هذا من كلامك

وقلت

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
*

ثم قال طالب313:

-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم


وهنا قف ياصغيري هذه الآية تتحدث عن دعاء إبراهيم عليه السلام بأن يجعل من ذريته أمة مسلمة والفرق بينها وبين آية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض فلما الخلط ولفظ الذرية عام وليس فيه تخصيص ومن تبعيضية أي أراد بعض ذريته تكون مسلمة ومعنى الأمة الجماعة فيكون المعنى ومن ذريتنا جماعة مسلمة...



[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

ياولد العبره في عموم اللفظ لا بخصوص السبب

اضفها لمعلوماتك وتعلم واترك عن عقل عمر ولاتاتي بكلام من راسك واتيت بتفاسير

كلها معي فهي تتكلم عن البعض والتبعيض لا عن الكل فكيف تستدل على شي هو عليك صحيح تيمي



اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
* قلت:


أولا:هنا قف ياصغيري لا تلعب بعقول القراء يا هذا إحترم عقولهم هل تظن أن الشيعة ليس لهم أعين يبصرون بها أو قلوب يعقلون بها إن أية الإبتلاء قال إبراهيم ومن ذريتي وإسحاق وإبراهيم وجميع الأنبياء من ذرية إسحاق وإسماعيل من ذريته وقد دعا لإبنيه إسحاق وإسماعيل أن يجنبهم الله من عبادة الأصنام*

ثانيا:إن قولك(نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا) هذا هو الكذب بعينه والتلاعب بعقول الناس لأن آية الإبتلاء لها معنى غير معنى آية الإسكان فلا تلوي معنى آية الإسكان وتجعلها مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء ..وشتان بين مقصده في قوله ومن ذريتي في آية الإبتلاء مقصده في قوله وذريتي في آية الإسكان ..

ثالثا: إن قولك (فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق) ولكن الله قال( ومن ذريتهما محسن وظالم) أي من ذرية إسحاق محسن وظالم ومن ذرية إبراهيم محسن وظالم ولكن ليس هناك إلا إسماعيل وهو الثابت في القرآن وبالتالي يكون المحسن والظالم في ذرية إبراهيم..



[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]


اتوقع يكفي التلوين ردا فهذا يبين طيش عقلك وتعلم ان الاستدلال صحيح فلا يوجد عندرسوى هذه الكلمات طيب تصفيق اين الرد العلمي سالخص لك ردك في الاخير

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
* قلت:


قال طالب313:
الى هنا انتهى المبحث القراني

أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة لايمكن أن يكون القصد منها النبوة لأن النبوة تحققت في إبنه إسحاق وذرية إسحاق أما إسماعيل فتحققت في ذريته الإمامة وليست النبوة وهذا هو الإستهتار بعقول البسطاء من الشيعة فتحققت النبوة في ذرية إبراهيم في ذرية إسماعيل وإسحاق فالعبرة بتحقق النبوة لا بتعدد الأنبياء


[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

هذا رد قوي جدا هههههههههههههههههه خلط الحابل بالنابل وخلط المعاني وغيرها

تقول من القران نأتيك به تقولون من الاحاديث ناتيكم بها ولكن لاعقول لكم وقال



اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
* قلت:


أما حديث الإثني عشر خليفة في أحاديث السنة*

فالرد عليها في ثلاث أوجه

الوجه الأول:إذا كان الأئمة الإثني عشر هم المسؤلين في نقل السنة النبوية عند الشيعة *والحديث يبين أن الخلفاء الإثني عشر يأتون بعد عزة الدين كيف يكون الدين عزيزا والمسلمين كفار لأنهم لم يأدوا أركان الإسلام لأن الخلفاء لم يأتوا إلا في الأخير وهم الذين يوضحون كيفية آداء أركان الإسلام ..
؟؟؟

الوجه الثاني:وايضا قول النبي [ كلهم من قريش] وهذا دليل على أنهم من قبائل شتى من قريش لا من بيت واحد، ولهذا كانوا من تيم وعدي وهاشم وأمية، ولو كان المقصود أئمة الشيعة لنص عليهم لأنه لا يصلح فيهم شي يقال غير النص فلو أنه قال من بني هاشم لما نفع وكذا لو قال كلهم من علي أو كلهم من نسل فاطمة لما صح أيضا لأن من نسل فاطمة من ليس من أئمة الشيعة كأبناء الحسن وأبناء زيد بن علي وأبناء إسماعيل بن جعفر .. إلخ .
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا وإن كان لا يفيد الشيعة لما ذكرناه ولكنه أقرب من حيث الواقع من إطلاق قريش إذا كان إنما يريد الاثني عشر، ولكنه لا يريدهم فالحديث على بلاغته

الوجه الثالث: لا عبرة بالعدد

أخرج مسلم من حديث عمار رضي الله عنه: ( فى أمتى اثنا عشر منافقا لا يدخلون الجنة ). 7213.


فهل المنافقون في هذه الأمة اثنا عشر فقط أم أنهم أكثر؟!، وما يقال في هذا الحديث من حيث العدد يقال في الذي قبله.

فيقال إن عدد المنافقين أكثر ويقال أيضا: الأئمة أكثر من 12 ولكن لظهور العزة والرفعة في عهدهم خصهم بذكر عددهم، وإلا فبإمكاننا أن نسمي أكثر من 12 أميرا كان الإسلام عزيزا وظاهرا في عهدهم، وفي خلفاء بني عثمان الذين فتحوا أوروبا كفاية فضلا عمن سبقهم من خلفاء المسلمين، رحمهم الله تعالى.


-



[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]


والله كلام فقط بدون دليل لانقاش فيه الاكلمه عمار في امتي اثنا عشر منافقا

اقول ماذا بك ان اصل الحديث هذا ولنفس المحدث وهو الاصح

في أصحابِي اثنا عَشَرَ مُنافِقًا ، مِنهمْ ثمانيةٌ لا يَدخلونَ الجنةَ ، حتى يَلِجَ الجمَلُ في سَمِّ الخِياطِ
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:4235
خلاصة حكم المحدث:صحيح


والامر في اصحابه مثل ابوبكر وعمر وعثمان وطلحه والزبير وغيرهم لاتنسى اما ان تقول لاعبره في العدد فاقول من اين لك هذا

وثانيا ماقرا وحتى لوكلام انشائي عن كلام ابن تيميه وخلفائك

وقلت في الاخير


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
* قلت:




-وما يضحك هو أن طالب 313 قال أن من قسم تعريف الإمامة إلى معنى إصطلاحي ولغة هم أهل السنة...فأقول تفضل هديتي أن التقسيم عند الشيعة

*المبحث الأول:تعريف الإمامة،*

أولا: لغةً

قال الجوهري: أممتُ القوم في الصلاة إمامةً، وائتمّ به: إقتدى به، والإمام الذي يُقتَدى به، وجمعُه أيمَّة وأصله آمِمَة على فاعلة، مثل إناء وآنية وإله وآلهة[1].

ولا يخرج تعريفها عند الشريف المرتضى عن إطار ما تقدّم. إذ قال: الإمامة تجري في اللغة على معنى الإتباع والإقتداء. والإجمال حاصل على هذه الجملة، يعني أنّ الإمام مقتدىً به[2]. * * * * * * * * * * * * * * * *

ثانياً: إصطلاحاً

وقد عرّفها الشريف المرتضى بأنها: الولاية العامة على جميع أمور المسلمين[3] وهي أعلى منازل الدين بعد النبوة[4]، وعرّفها العلاّمة الحلّي بتعريف يوضّح ما أفاده الشريف المرتضى آنفاً بقوله:هي خلافة شخص من الأشخاص للرسولص في إقامة قوانين الشرع وحفظ حوزة الملة، على وجه يجب إتّباعه على كافة الأمة[5]،أمّا الماوردي ت450هـ فقد عرّفها:بأنها خلافة النبوة في حراسة الدين والدنيا[6].

[1] الجوهري: الصحاح ج5 ص1865ـ 1866،ابن منظور: لسان العربج14 ص289.

[2] الشريف المرتضى: الشافي ص147، 65 .

[3] ن،م ص118.

[4] ن،م ص169.

[5] العلامة الحلّي: الألفَين في إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالبع، مطبعة الحيدرية،النجف االأشرف، ط2، 1388هـ، ص2.

[6] الماوردي، أبو الحسن: الأحكام السلطانية والولايات الدينية، المطبعة المحمودية، مصر، د.ت، ص3.

في الأخير نترك الحكم لعلاء الشيعة،،،،،

هذا والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين


[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

لااله الا الله مازلت تنسخ وتلصق اضغطوا على هذه الجمله

ناصر بيرم الناسخ الاصق


والان ماذا في ردك--فقط كلام وتقول اني استهتر بعقول الناس واكذب وغيرها وهذا يكفي ردا عليك



توقيع : الطالب313


اسحب نسختك --صب الحميم على رؤوس اصحاب التجسيم
اضغط



من مواضيع : الطالب313 0 خالد الوصابي يثبت (العصمة+والوحي+والتشريع+ والنبوة)لعمر ابن الخطاب
0 #زومبي_زومبي_زومبي تابع المقطع ستصدم
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 مجدد العصر الالباني - يقول ان يد الله تبارك وتعالى غير أذنه- فيثبت الاذن لمعبوده
0 معبود الوهابية الشاب الامرد يكشر عندما يضحك ويبتسم

ناصر بيرم
مــوقوف
رقم العضوية : 77949
الإنتساب : Apr 2013
المشاركات : 20
بمعدل : 0.00 يوميا

ناصر بيرم غير متصل

 عرض البوم صور ناصر بيرم

  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : ناصر بيرم المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 21-04-2013 الساعة : 08:06 PM


*السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رسالتي إلى الشيعة البسطاء من أعماق قلبي

((أتمنى وهذا رجاء مني لمن يبحث عن الحق حقاً وهو صادق أن يعيد قراءة مشاركتي رقم154بتمعن وإنصاف وصدق فوالله وبالله وتالله أنه سيرى الحق بين وظاهر كالشمس ....وبعد الإنتهاء من القراءة يذهب ويقرأ مشاركة طالب313 رقم 162بتمعن وصدق وتدقيق سيرى في مشاركة طالب313 عدة نقاط وهي من حيله التي لا يستطيع أن يكشفها إلا المدقق في القراءة سيجد التالي ..

أولا:لم يعلق على مشاركتي ..هل تعلمون لماذا ياشيعة الحق البسطاء لأنه يعجز هو وأمثاله من ذالك *لأن فيها أقوى الحجج التي تدل على أن آية إبتلاء إبراهيم متشابهة وهو كلام الله فيبين من كلام الله نفسه تشابه الآية فسيعجز أن يبين أن الآية محكمة من آيات الله*

ثانيا:الإستهزاء مثلا (يقول خذ هذه الصفعة ) ليوهم البسطاء الشيعة أنه قوي في الحجة وذات علم قوي وهو في الحقيقة مجرد مسكين متعصب ملأ الحقد قلبه فأصبح *في قلبه غشاوة تمنع دخول الحق في قلبه..

وهذا رابط يبين لعلاء الشيعة هروب طالب313 من المناظرة من أحد السنة في الإمامة عند الشيعة



ثالثا: يجعل بين الأسطر مسافات كبيرة ليوهم القارئ الشيعي البسيط أنه أجاب إجابة طويلة وهي في الحقيقة قصيرة

رابعا:يعيد نسخ مشاركته مرة أخرى ليوهم بسطاء الشيعة بأنه رد ردا طويلا وهو في الحقيقة مجرد محاولة اللعب على عقول بسطاء الشيعة المنصفين *وغيره من الشيعة نسخ مرتين في الرد والحكم لعلاء الشيعة


وحتى لا نحرم بسطاء الشيعة من بيان الحق راقبوا عندما قرأت مشاركة طالب313.....

قرأت قوله :
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين


من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له*

((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى*


أقول:

أولا:شكرًا لك يا حبيبي لأنك نسخت من هذا الرابط


فهل أقول أنك ناسخ لاصق ..لا لا لن أستهزأ بك فهذا ليس أسلوبي ..هداك الله يا صديقي*

ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.

ثالثا: أنت قلت أن (ترك الاولى محرمً عليهم أي الأنبياء) *لا تستطيع ان تاتي بدليل واحد يثبت هذا(ان ترك الاولى حرام للانبياء) ولو فرمت نفسك سبعين شطرا والدليل اتى على عكس ذلك*
قول الله تعالى*
(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة، والله عزيز حكيم)
فاذا النبي لامه الله على اقل شي ترك الاولى لو قلنا انه كذلك فكيف والنبي على قاعدتك الباطله لا يترك الاولى*



*رابعا: قولك: ((نرفع درجات من نشاء)) دليل على ان درجات الانبياء ترتفع كما في ابراهيم عندما نال عهد الله ، )) يا اذكى الناس اسمع اسمع قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم)) فالحجة ((يا اذكى من قابلت )) هي التي رفع بها ارجو ان تقرا قبل ان تنقل

خامسا: ربطك رفع الدرجات الذي ذكر انه بالحجة في الاية بذريته من اين اتيت بهذا الربط هذه مليون بالمية من كيسك



ثم قال طالب313:

قال تعالى

(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)

ومن الايتين يتبين ان مقام الامامه الذي اكتسبه ابراهيم والعهد الالهي اعطته خاصيتين*

1.النبوه

2.الكتاب

وعندما ناتي ونبحث اين جعل الله النبوه في صلب ابراهيم وفي اي ايه قرانيه نجدها*

نجدها كالشمس في الايه التاليه

((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83}.*
ولتحليل الايتين يتبين انه من الواضحات ان النبوه حصرت في ذريه ابراهيم من فرع اسحاق ومن المعلوم ان لاابراهيم فرعين الاول اسحاق واسماعيل


فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح


أقول:

يقول طالب313 أن بسبب منزلة الإمامة التي إكتسبها إبراهيم عليه السلام أعطاه الله في ذريته*
1-النبوة
2- والكتاب

التعليق :

أولا :أين الدليل القاطع أن الله جعل النبوة والكتاب في ذرية إبراهيم عليه السلام بسبب وهو الإمامة ..ستعجز بأن تأتي بالدليل


ثانيا:أما قولك (فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح)

أقول:
*أليس إسحاق من ذريته وأليس إسماعيل نبي وأليس محمد صلى الله عليه وسلم نبي من ذرية إسماعيل وأليس جميع من ذكر في أنبياء من ذرية إبراهيم عليه السلام وهذا هو المطلوب فآية الإبتلاء أن الإمامة التي طلبها إبراهيم عليه السلام لذريته تحتمل أن تكون هي النبوة وقد إستجاب الله لذالك ويشهد لهذا المعنى قوله تعالى عن إبراهيم:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت/27). ولم يقل: الإمامة. ولا مانع من أن نجعل ذلك تفسيراً لقول إبراهيم *في الآية: (ومن ذريتي)
. واستجابةً لدعائه. فالله حين أخبره أنه جاعله للناس إماماً، طلب أن يجعل هذه الإمامة لذريته. والله قد استجاب دعاءه. وأخبرنا عن ذلك بقوله:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ.أي شيء جعل في ذريته ؟ قال: النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ. ولم يقل: (الإمامة والكتاب). وهذه قرينة قوية تشهد لما نقول. ومما ينبغي أن يلاحظ أن لفظ (الإمامة) لم يرد في القرآن إنما ورد لفظ (النبوة) [/COLOR]
* ..


ثم قال طالب313

واذا رجعنا الى مقام الامامه الذي طلبه ابراهيم لذريته في الايه الاولى ولنكتبها مره اخرى

وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال
ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
نجد الايه وبكل وضوح تتحدث عن الطلب خاصه لذريته

قلت لما التكرار أعتقد لإطالة الرد ويوهم بسطاء الشيعة أنه رد ردا طويل ..إستهتار بعقول الناس

ثم قال طالب313:


احفظواهذه الكلامه(ومن ذريتي)

قلت لا بأس أحفظ هذه الكلمة ثم ماذا ياطالب313

وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه

قال تعالى في سوره ابراهيم



رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ*


مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ


والان بكل وضوح بجد تشابه اللفظين في ايه الخلافه الابراهيميه والايه التي في سوره ابراهيم بكلمه(من ذريتي)

قلت:
أولا: هنا قف ياطالب313 صحيح يوجد تشابه في قوله ومن ذريتي ولكن الآية المذكورة ياصغيري تتكلم عن أن إبراهيم عليه السلام أنه أسكن زوجته وإبنه إسماعيل فلما تذكرها وماهو السبب رغم أن الآية تتحدث عن زوجة إبراهيم عليه السلام وإبنه إسماعيل والفرق بين معنى هذه الآية وآية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض *فلماذا هذا الخلط والدمج في المعاني فقال إني أسكنت من ذريتي ومن تبعيضية وإسحاق إبنه كان في الشام وهذا الذي جعله يقول من التبعيضية لأن إسحاق لم يكن مع إسماعيل في ذالك الوقت..دمج بهدف الإطالة فقد هداك الله ياصغيري

ثانيا: أنت قلت(وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه) وهذا كذب والله يحسابك على هذا اللعب بعقول الناس ليس المقصود بالذرية في آية الإبتلاء هي الذرية في آية السكن وشتان بين معنى هذه الآية وبين معنى آية الإبتلاء*

ثالثا:أن آية الإبتلاء الإمامة التي قد تكون هي النبوة قال إبراهيم عليه السلام داعيا ومن ذريتي وذريتي جاءت عامة واستجاب الله ذالك وهو الصادق فقال وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب *فكيف تأتي ياطالب313 وتدخل قلب إبراهيم عليه السلام بأن كان يقصد إسماعيل رغم أنه ليس في الآية تخصيص

رابعا:أن إبراهيم عليه السلام في آية السكن كان يتكلم عن زوجته وإبنه إسماعيل انه تركهم في واد بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ أي ليس فيه طعام ودعا بأن تؤوي إليهم أفئدة من الناس لكي تحصل زوجته وإبنه على الطعام وحقق الله هذا الدعاء وأظهر ماء زمزم من بين رجلي إسماعيل فما علاقة هذيه الآية بآية الإبتلاء ياصغيري ..فقد إستهتار بعقول الناس

خامسا: لو قلت في يوم من الأيام إني أحب أبنائي وقلت في يوم آخر إني أحب فلان من أبنائي فهل ستفسر محبتي لأبنائي أنني أقصد بذالك أحد أبنائي ماهذا الإستهتار بعقول الناس فكل آية لها موقف ومعنى غير الآية الأخرى فلا تحاول لوي عنق آية الإسكان هو مقصد الذرية في آية الإبتلاء*

سادسا:أين الدليل القاطع أن قول إبراهيم عليه السلام ومن ذريتي في آية الإبتلاء هو إسماعيل عليه السلام إن قلت آية السكن قلت لك إن آية السكن معناها غير وموقفها غير ولا يوجد دليل أن هذه الآية تدل على قصد إبراهيم عن الذرية في آية الإبتلاء سبحان تشويه عقول البسطاء واللعب به


ثم قال طالب313:

-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم


وهنا قف ياصغيري هذه الآية تتحدث عن دعاء إبراهيم عليه السلام بأن يجعل من ذريته أمة مسلمة والفرق بينها وبين آية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض فلما الخلط ولفظ الذرية عام وليس فيه تخصيص ومن تبعيضية أي أراد بعض ذريته تكون مسلمة ومعنى الأمة الجماعة فيكون المعنى ومن ذريتنا جماعة مسلمة...

ثم قال طالب313:

والان لنعرف من الرابط في ومن ذريتنا
تابعوا التفاسير معي
------------
تفسير البغوي--ومن ذريتنا ) أي أولادنا ( أمة ) جماعة ، والأمة أتباع الأنبياء ( مسلمة لك ) خاضعة لك*

والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/displ...bk_no=51&ID=59

قلت نعم صحيح هذا التفسير للآية ولا نعلم لما ذكرت هذا التفسير هل يا ترى فقد للإطالة*
ثم هذا خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة

---------
تفسير القرطبي-قوله تعالى : ومن ذريتنا أمة مسلمة لك أي ومن ذريتنا فاجعل ، فيقال : إنه لم يدع [ ص: 121 ] نبي إلا لنفسه ولأمته إلا إبراهيم فإنه دعا مع دعائه لنفسه ولأمته ولهذه الأمة . ومن في قوله : ومن ذريتنا للتبعيض ; لأن الله تعالى قد كان أعلمه أن منهم ظالمين . وحكى الطبري : أنه أراد بقوله ومن ذريتنا العرب خاصة . قال السهيلي : وذريتهما العرب ; لأنهم بنو نبت بن إسماعيل*

والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/displ...ano=2&ayano=12 8

قلت وهذا تفسير القرطبي للآية ولا نعلم لما ذكرت هذا التفسير هل يا ترى فقد للإطالة أما قوله وحكى الطبري أنه أراد بقوله ومن ذريتنا العرب خاصة الرد في الأسفل عند تفسير الطبري
وهذا خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة

-------------

تفسير الطبري-"ومن ذريتنا أمة مسلمة لك " ، فإنهما خصا بذلك بعض الذرية ، لأن الله تعالى ذكره قد كان أعلم إبراهيم خليله صلى الله عليه وسلم قبل مسألته هذه ، أن من ذريته من لا ينال عهده لظلمه وفجوره . فخصا بالدعوة بعض ذريتهما .*

وقد قيل : إنهما عنيا بذلك العرب*

الرابط
http://islamweb.net/newlibrary/displ...ano=2&ayano=12 8

أولا :قلت نعم هذا صحيح فقال تفسير يتكلم أنه هناك ظالمين يصبحوا غير مسلمين وبالتالي ستكون هناك أمة مسلمة ولا يكون الإسلام في جميع أهل الأرض وهذا الذي جعل إبراهيم عليه السلام يقول من ذريتيا ومن تبعيضية ..ولكن لما ذكرتها وما علاقتها بآية الإبتلاء هل يا ترى فقد للإطالة*

ثانيا: لن أتهمك ببتر تفسير الطبري فهذا ليس أسلةبي بل سأقول يا ليتك أكملت التفسير *ياطالب313 قال الطبري بعد نقلته من تفسيره *1699 - حَدَّثَنَا مُوسَى بْن هَارُونَ , قَالَ : ثنا عَمْرو بْن حَمَّاد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمِنْ ذُرِّيَّتنَا أُمَّة مُسْلِمَة لَك } يَعْنِيَانِ الْعَرَب .
[ثم رد الطبري قائلاوَهَذَا قَوْل يَدُلّ ظَاهِر الْكِتَاب عَلَى خِلَافه ; لِأَنَّ ظَاهِره يَدُلّ عَلَى أَنَّهُمَا دَعَوْا اللَّه أَنْ يَجْعَل مِنْ ذُرِّيَّتهمَا أَهْل طَاعَته وَوِلَايَته والمستجيبين لِأَمْرِهِ , وَقَدْ كَانَ فِي وَلَد إبْرَاهِيم الْعَرَب وَغَيْر الْعَرَب , وَالْمُسْتَجِيب لِأَمْرِ اللَّه وَالْخَاضِع لَهُ بِالطَّاعَةِ مِنْ الْفَرِيقَيْنِ ; فَلَا وَجْه لِقَوْلِ مَنْ قَالَ : عَنَى إبْرَاهِيم بِدُعَائِهِ ذَلِكَ فَرِيقًا مِنْ وَلَده بِأَعْيَانِهِمْ دُون غَيْرهمْ إلَّا التَّحَكُّم الَّذِي لَا يَعْجِز عَنْهُ أَحَد . وَأَمَّا الْأُمَّة فِي هَذَا الْمَوْضِع , فَإِنَّهُ يَعْنِي بِهَا الْجَمَاعَة مِنْ النَّاس , مِنْ قَوْل اللَّه : { وَمِنْ قَوْم مُوسَى أُمَّة يَهْدُونَ بِالْحَقِّ } . 7 159*

ثالثا: قال الطبري وقد قيل من باب عرض الآراء وليس من باب الإعتقاد
وهذا خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة

-----------------------


تفسير المنار-محمد رشيد رضا

قال الأستاذ الإمام : أضافا الذرية إلى ضمير الاثنين للدلالة على أن المراد الذرية التي تنسب إليهما معا وهي ما يكون من ولد إسماعيل ، اللفظ ظاهر في هذا المعنى ويرجحه الحال والمحل الذي كانا فيه ، وعزم إبراهيم على أن يدع إسماعيل في بلاد العرب داعيا إلى توحيد الله ، وإسلام القلب إليه ، ويرجع هو إلى بلاد الشام ، وكذلك الدعاء لهذه الذرية بأن يبعث الله فيهم رسولا منهم كما سيأتي*

والرابط


http://islamweb.net/newlibrary/displ...om=110&idto=11 2&bookid=65&startno=1


قلت:

أولا:هل سمعت قول أهل السنة كل يرد كلامه إلا المعصوم ومن قال قولا لم يتبعه بحديث صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم فهو مردود

ثانيا: أنا قرأت في تفسيره أنه قال قال الإمام وهو كذالك من باب عرض الآراء أما الإعتقاد لم يتبين لي إعتقاده بذالك والله أعلم فبحثت في قول الإمام ولم أحصل على دليل يستند إليه وبالتالي فكلامه مردود


----------------------
اضواء البيان في ايضاح القران بالقران

\ 2 ، 3 ] ; لأن الأميين العرب بالإجماع ، والرسول المذكور نبينا محمد - صلى الله عليه وسلم - إجماعا ، ولم يبعث رسول من ذرية إبراهيم وإسماعيل إلا نبينا محمد- صلى الله عليه وسلم - وحده .*
http://islamweb.net/newlibrary/displ...ano=2&ayano=12 8
--------------------------
مهم جدا
اذن هذه الايه تاكيد على ان المراد بذريتنا الجمع بين ابراهيم واسماعيل ولكن تتبعوا الايه التاليه كيف فصل ابراهيم واسحاق من نفس اللفظه

قلت:*
أولا:*
إن كان هدفك توضيح أن النبوة تحققت في ذرية إسحاق رددت عليك وقلت كذالك تحققت في ذرية إسماعيل وهو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ثم إن إسماعيل ونبينا وإسحاق وباقي الأنبياء من ذرية إبراهيم وهذا مايحتمل إستجابة الله لدعوة إبراهيم قوله في آية الإبتلاء ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين وكل الأنبياء من ذريته *وإن قلت أن في ذرية إسماعيل فقد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم قلت لك العبرة بتحقق النبوة وليس العبرة بالعدد

ثانيا:خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة


ثم قال طالب313:

ولو تتبعنا الامر كماهومعلوم من المقصود في الايه من سوره ابراهيم من جعله ابراهيم واسكنه بوادي غير ذي زرع من امره الله تعالى ان يبعده هو

حصرا نقولها(اسماعيل)

والكلام كلام نبي يعرف ماذا يقول وماذا يتكلم وايضا لو تتبعنا الامر لعرفنا ان الايه الاولى مصداقها التاريخي متى هوفي منتصف حياه ابراهيم عندما رزقه الله باسماعيل

قلت:
أولا: ياصغيري النبي إبراهيم عليه السلام يدعوا الله لذريته وهو إسماعيل وإسماعيل إبنه وليس هناك خطأ في أن يقول من ذريتي ودعا الله أن تهوي أفئدة إليهم أي تجتمع الناس إليهم لأنه ليس لدى زوجته وإبنه طعاما يكفيهم فحقق الله دعاء إبراهيم عليه السلام فظهر ماء زمزم من الأرض لزوجة وإبن إبراهيم عليه السلام فاجتمع الناس إليهم وتحقق دعائه وشتان بين سبب قول إبراهيم عليه السلام ومن ذريتي في آية الإبتلاء وبين سبب قوله من ذريتي في آية السكن

ثانيا: إن قول ومن ذريتي أي إسماعيل وزوجته أما إسحاق كان في الشام وهذا الذي جعله يقول من التبعيضية فلا تقول ياجاهل إذا دعا إبراهيم عليه السلام لزوجته وإبنه إسماعيل أن ذالك هو مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء فالدعاء في آية الإبتلاء عن المحتمل وهي النبوة والدعاء في آية الإسكان خوفا على حياة زوجته وإبنه فابتعد عن الخلط واللعب بعقول الناس


ثالثا:ثم ليس في الآية دعاء بأن يكون من ذريته مسلمة من ذرية إسماعيل وليس فيه مايدل على تحقق النبوة في ذرية أحد فما هو السبب لذكرها فقد للإطالة واللعب بعقول بسطاء الشيعة


ثم قال طالب313:
اما ايه الخلافه الابراهيميه من الواضحات ان هذا المقام والعهد الالهي استحقه ابراهيم في اواخر عمره ولعلم النبي ابراهيم ان النبوه حصره في ولده من اسحاق طلب الامامه من ذريتيه لااسماعيل والامر واضح جلي

*
أولا:وهنا قف قولك أن النبوة تحققت في ذرية إسحاق ولم تذكر إسماعيل فهذا يدل على جهلك أليس النبي محمد صلى الله عليه وسلم من ذرية إسماعيل فالعبرة بتحقق النبوة في ذرية إسماعيل وإسحاق وليس العبرة في عدد النبوة يا هداك الله...

ثانيا:أقولك أن إبراهيم طلب الإمامة في ذرية إسماعيل يحتاج إلى دليل قاطع ولو جمعت الإنس والجن لن تستطيع أن تأتي بدليل قاطع صريح أن إبراهيم أراد الإمامة في ذرية إسماعيل


ثم قال طالب313:

وقديقول السائل هل اسحاق ليس من ذريه ابراهيم؟

نقول هو من صلبه فعندمااراد ابراهيم ان يجمع جميع ولده في امر قال(بني)ونرى هذا الامر تجلى بالايه التاليه


(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبنيوبني ان نعبد الاصنام)


وللزياده في التاكيد نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا


قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم)
*
فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق



وهذا بالنظر العادي محال لان اسحاق ابن ابراهيم المباشر كيف لم يدخل في ذريته تحت سقف الايه

الجواب هو ماذكرناه ان ذريت ابراهيم قصد بها في القران هو اسماعيل*

وعندمااردا ان يجمع جميع ولد ابراهيم قال(بني)


أولا:هنا قف ياصغيري لا تلعب بعقول القراء يا هذا إحترم عقولهم هل تظن أن الشيعة ليس لهم أعين يبصرون بها أو قلوب يعقلون بها إن أية الإبتلاء قال إبراهيم ومن ذريتي وإسحاق وإبراهيم وجميع الأنبياء من ذرية إسحاق وإسماعيل من ذريته وقد دعا لإبنيه إسحاق وإسماعيل أن يجنبهم الله من عبادة الأصنام*

ثانيا:إن قولك(نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا) هذا هو الكذب بعينه والتلاعب بعقول الناس لأن آية الإبتلاء لها معنى غير معنى آية الإسكان فلا تلوي معنى آية الإسكان وتجعلها مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء ..وشتان بين مقصده في قوله ومن ذريتي في آية الإبتلاء مقصده في قوله وذريتي في آية الإسكان ..

ثالثا: إن قولك (فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق) ولكن الله قال( ومن ذريتهما محسن وظالم) أي من ذرية إسحاق محسن وظالم ومن ذرية إبراهيم محسن وظالم ولكن ليس هناك إلا إسماعيل وهو الثابت في القرآن وبالتالي يكون المحسن والظالم في ذرية إبراهيم..


ثم قال طالب313:
فنستنتج من هذه الايات التالي


1.المتكلم نفسه في الايتين الخلافه الابراهيمه وايه السكن

قلت نعم وكل آية لها موقف ولها معنى مختلف فلا يمكن دمج المعنيان في معنى واحد

2.تشابه اللفظ والمعنى(ومن ذريتي )

قلت نعم ولفظ من ذريتي قالها إبراهيم عليه السلام بسبب وشتان بين مقصده في قوله ومن ذريتي في آية الإبتلاء مقصده في قوله وذريتي في آية الإسكان وتشابه اللفظ لا يعني تحديد المقصد

.الانبياء من صلب ابراهيم من فرع اسحاق من الايه من سوره الانعام

قلت صحيح ومن ذرية إسماعيل عليه السلام فالعبرة بتحقق النبوة وليس العبرة بتعدد النبوة

4.تبين ان المراد من الذريه في دعاء ابراهيم وطلبه هو حصرا(اسماعيل)

قلت وهذا كذب وهو لي عنق آية الإسكان بأنها دليل على هدف إبراهيم عليه السلام في آية الإبتلاء فكل آية تتحدث عن واقعة مختلفة ولا يمكن دمجها في تحديد مقصد قائلها في إحدى الآيات وشتان بين سبب قوله وذريتي في آية الإبتلاء وبين لفظة ذريتي في آية الإسكان

فمقصد إبراهيم عليه السلام في آية الإبتلاء تتحمل النبوة وهو الراجح وتقبل الله دعاؤه بآية تفصل كل معاند ومتكبر فقال جل جلالهوجعلنا في ذريته النبوة والكتاب) فتحققت النبوة في إسحاق وذريته وإسماعيل وذريته أما آية الإسكان إن مقصد إبراهيم عليه السلام بقوله ومن ذريته لأن من جعلهم في بيت الله الحرام زوجته وإسماعيل أما إسحاق كان في الشام وهذا الذي جعله يقول ومن ذريتي وشتان بين المقصدين في كل آية


قال طالب313:
الى هنا انتهى المبحث القراني

أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة لايمكن أن يكون القصد منها النبوة لأن النبوة تحققت في إبنه إسحاق وذرية إسحاق أما إسماعيل فتحققت في ذريته الإمامة وليست النبوة وهذا هو الإستهتار بعقول البسطاء من الشيعة فتحققت النبوة في ذرية إبراهيم في ذرية إسماعيل وإسحاق فالعبرة بتحقق النبوة لا بتعدد الأنبياء


أما حديث الإثني عشر خليفة في أحاديث السنة*

فالرد عليها في ثلاث أوجه

الوجه الأول:إذا كان الأئمة الإثني عشر هم المسؤلين في نقل السنة النبوية عند الشيعة *والحديث يبين أن الخلفاء الإثني عشر يأتون بعد عزة الدين كيف يكون الدين عزيزا والمسلمين كفار لأنهم لم يأدوا أركان الإسلام لأن الخلفاء لم يأتوا إلا في الأخير وهم الذين يوضحون كيفية آداء أركان الإسلام ..
؟؟؟

الوجه الثاني:وايضا قول النبي [ كلهم من قريش] وهذا دليل على أنهم من قبائل شتى من قريش لا من بيت واحد، ولهذا كانوا من تيم وعدي وهاشم وأمية، ولو كان المقصود أئمة الشيعة لنص عليهم لأنه لا يصلح فيهم شي يقال غير النص فلو أنه قال من بني هاشم لما نفع وكذا لو قال كلهم من علي أو كلهم من نسل فاطمة لما صح أيضا لأن من نسل فاطمة من ليس من أئمة الشيعة كأبناء الحسن وأبناء زيد بن علي وأبناء إسماعيل بن جعفر .. إلخ .
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا وإن كان لا يفيد الشيعة لما ذكرناه ولكنه أقرب من حيث الواقع من إطلاق قريش إذا كان إنما يريد الاثني عشر، ولكنه لا يريدهم فالحديث على بلاغته

الوجه الثالث: لا عبرة بالعدد

أخرج مسلم من حديث عمار رضي الله عنه: ( فى أمتى اثنا عشر منافقا لا يدخلون الجنة ). 7213.


فهل المنافقون في هذه الأمة اثنا عشر فقط أم أنهم أكثر؟!، وما يقال في هذا الحديث من حيث العدد يقال في الذي قبله.

فيقال إن عدد المنافقين أكثر ويقال أيضا: الأئمة أكثر من 12 ولكن لظهور العزة والرفعة في عهدهم خصهم بذكر عددهم، وإلا فبإمكاننا أن نسمي أكثر من 12 أميرا كان الإسلام عزيزا وظاهرا في عهدهم، وفي خلفاء بني عثمان الذين فتحوا أوروبا كفاية فضلا عمن سبقهم من خلفاء المسلمين، رحمهم الله تعالى.



-وما يضحك هو أن طالب 313 قال أن من قسم تعريف الإمامة إلى معنى إصطلاحي ولغة هم أهل السنة...فأقول تفضل هديتي أن التقسيم عند الشيعة

*المبحث الأول:تعريف الإمامة،*

أولا: لغةً

قال الجوهري: أممتُ القوم في الصلاة إمامةً، وائتمّ به: إقتدى به، والإمام الذي يُقتَدى به، وجمعُه أيمَّة وأصله آمِمَة على فاعلة، مثل إناء وآنية وإله وآلهة[1].

ولا يخرج تعريفها عند الشريف المرتضى عن إطار ما تقدّم. إذ قال: الإمامة تجري في اللغة على معنى الإتباع والإقتداء. والإجمال حاصل على هذه الجملة، يعني أنّ الإمام مقتدىً به[2]. * * * * * * * * * * * * * * * *

ثانياً: إصطلاحاً

وقد عرّفها الشريف المرتضى بأنها: الولاية العامة على جميع أمور المسلمين[3] وهي أعلى منازل الدين بعد النبوة[4]، وعرّفها العلاّمة الحلّي بتعريف يوضّح ما أفاده الشريف المرتضى آنفاً بقوله:هي خلافة شخص من الأشخاص للرسولص في إقامة قوانين الشرع وحفظ حوزة الملة، على وجه يجب إتّباعه على كافة الأمة[5]،أمّا الماوردي ت450هـ فقد عرّفها:بأنها خلافة النبوة في حراسة الدين والدنيا[6].

[1] الجوهري: الصحاح ج5 ص1865ـ 1866،ابن منظور: لسان العربج14 ص289.

[2] الشريف المرتضى: الشافي ص147، 65 .

[3] ن،م ص118.

[4] ن،م ص169.

[5] العلامة الحلّي: الألفَين في إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالبع، مطبعة الحيدرية،النجف االأشرف، ط2، 1388هـ، ص2.

[6] الماوردي، أبو الحسن: الأحكام السلطانية والولايات الدينية، المطبعة المحمودية، مصر، د.ت، ص3.

في الأخير نترك الحكم لعلاء الشيعة،،،،،

هذا والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين



[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

من مواضيع : ناصر بيرم 0 ناصر بيرم يطلب من منتدى أنا شيعي محاور عن (الإمامة) ،،فمن لها
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:08 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية