[الطالب313]

مافي جواب اصلا فكلامك تراهات ونعيد عسى ان نرى من الرجل ذره عقل

يعني النبي-ص- عندك ترك اهم واجبات الدين والدنيا-ولم يبلغه قبل مماته

في حياته مالفائده من وجود غيره هو كان موجود فغيره وان وجدوا لافائده لانه النبي -ص- الافضل من كل الناس موجود

والان هل ترك الامه هملا

وقول عيسى-ع- ترك اثني عشر -وقال ان الله رقيب عليهم طبيعي فهل يكون غير الله رقيب
حقيقه غباء

[الجزائرية]

اقتباس :

اقتطاع النصوص لا يجوز ثم إنه بلغني قائل منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت، ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر، من بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي تابعه تغرة أن يقتلا. معنى قول عمر ان الاجماع الذي حل على ابي بكر لن يحل على رجل من بعده

^_____^

اذا كانت بالاجماع فلماذا قال عمر انها فلتة وتمت ؟!!!

ثم لماذا قال (من بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي تابعه تغرة أن يقتلا) معناه ان خلافته هو وابو بكر لم تكن شورى بل انها فلتات وتمت ولكن وقى الله شرها !!!
هذا قول عمر !!!

يعني الشورى بدات على يد عمر وأي شورى تفضلوا

1 - إنها شورى بين ستة نفر ، وحسب ، يعينهم الخليفة وحده دون الأمة !
2 - أن يكون الخليفة المنتخب واحدا من هؤلاء الستة ، لا من غيرهم !
3 - إذا اتفق أكثر الستة على رجل وعارض الباقون ، ضربت أعناقهم !
4 - إذا اتفق اثنان على رجل ، واثنان على آخر ، رجحت الكفة التي فيها عبد الرحمن بن عوف - أحد الستة - وإن لم يسلم الباقون ضربت أعناقهم !
5 - ألا تزيد مدة التشاور على ثلاثة أيام ، وإلا ضربت أعناق الستة أهل الشورى بأجمعهم ! !
6 - يتولى صهيب الرومي مراقبة ذلك في خمسين رجلا من حملة السيوف ، على رأسهم أبو طلحة الأنصاري.

فأي شورى هذه!!!

اسمع ايها القرطبي رجاءا انت لاتمتلك اي من مؤهلات الحوار لانك لا تعرف ماتكتب ولاتدري بما ترد , ونحن لا نملك الوقت لمحاورة امثالك من ليس لهم دليل علمي سوى الفرار والتهرب , والدليل انك تأتي بكلام التيس الناصبي بن تيمية وتحتج به ؟!!!
من الذي علمك ان تحتج على خصومك بمن هو ساقط اصلا عندهم !!


ويبقى السؤال موجه الى اخواننا السنة المنصفين..

من اين جاءت الشورى ؟!!!!!! وهل عمل بها ابو بكر وعمر !!!!!!!

[امين قرطبي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجزائرية [ مشاهدة المشاركة ]

^_____^ اذا كانت بالاجماع فلماذا قال عمر انها فلتة وتمت ؟!!!

انا استشهد بكلام علمائنا في تفسير الاحاديث التي توردونها من كتب اهل السنة وانا التزم باقوالهم
قال عمر انها فلتة اي فجأة بدون تدبر ونقلت كلام ابن تيمية في ذلك
ومعنى ذلك أنها وقعت فجأة لم تكن قد استعددنا لها ولا تهيأنا
فلهذا قال عمر انها فلتة

اقتباس :

1 - إنها شورى بين ستة نفر ، وحسب ، يعينهم الخليفة وحده دون الأمة !

الشورى كانت في السقيفة واما البيعة فكانت في اليوم التلي في المسجد النبوي
وبايع جل المهاجرين والانصار ابا بكر فصار خليفة ليس بشورى السقيفة ولكن ببيعة المسلمين بالاجماع في مسجد رسول الله

اقتباس :

ويبقى السؤال موجه الى اخواننا السنة المنصفين.. من اين جاءت الشورى ؟!!!!!! وهل عمل بها ابو بكر وعمر !!!!!!!

جاءت الشورى من غياب في النص
وكما نقل الطالب من كلام ابن تيمية فالخلافة والامامة من اعظم واجبات الدين وبما ان النص غائب فلا بد من الشورى لاختيار امير

اين دليلكم على ان الخلافة لا تكون الا بالنص بعد النبي حتى تبطل الشورى ؟
اريد دليل مقيد بالخلافة ولا يتعلق بالانبياء قبل النبي

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين قرطبي [ مشاهدة المشاركة ]

جاءت الشورى من غياب في النص وكما نقل الطالب من كلام ابن تيمية فالخلافة والامامة من اعظم واجبات الدين وبما ان النص غائب فلا بد من الشورى لاختيار امير اين دليلكم على ان الخلافة لا تكون الا بالنص بعد النبي حتى تبطل الشورى ؟ اريد دليل مقيد بالخلافة ولا يتعلق بالانبياء قبل النبي

ياضب من الحمار الذي قال لك غاب النص

ولم تجب عن السؤال الذي طرحته لك

ومن قال لك مافي نص

[الجزائرية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين قرطبي [ مشاهدة المشاركة ]

انا استشهد بكلام علمائنا في تفسير الاحاديث التي توردونها من كتب اهل السنة وانا التزم باقوالهم قال عمر انها فلتة اي فجأة بدون تدبر ونقلت كلام ابن تيمية في ذلك ومعنى ذلك أنها وقعت فجأة لم تكن قد استعددنا لها ولا تهيأنا فلهذا قال عمر انها فلتة الشورى كانت في السقيفة واما البيعة فكانت في اليوم التلي في المسجد النبوي وبايع جل المهاجرين والانصار ابا بكر فصار خليفة ليس بشورى السقيفة ولكن ببيعة المسلمين بالاجماع في مسجد رسول الله جاءت الشورى من غياب في النص وكما نقل الطالب من كلام ابن تيمية فالخلافة والامامة من اعظم واجبات الدين وبما ان النص غائب فلا بد من الشورى لاختيار امير اين دليلكم على ان الخلافة لا تكون الا بالنص بعد النبي حتى تبطل الشورى ؟ اريد دليل مقيد بالخلافة ولا يتعلق بالانبياء قبل النبي

^______^
وقفت ساعة متحيرة اريد الرد على استشكالاتي لم اجد!!!

لكن اجمل مافي (التخبط) الذي تخبط به زميلنا القرطبي هو معنى الفلتة !

اذا كانت الفلتة تدخل ضمن الشورى لماذا عمر يقول (ولكن وقى الله شرها) ولماذا يأمر بعدم العودة لمثلها !!

لكن العجيب في الامر ولو جئنا بمجنون هنا وقصينا عليه القضية نبي الرحمة وخاتم الانبياء المبلغ بالرسالة خليفة الله على ارضه يترك الامة هكذا بدون اي خليفة يعيته ولا حتى يرشدهم على امر يتصرفوا به من بعده , ولكن المغتصب الاول للخلافة ابي بكر يُعين الخليفة من بعده ولو سلمنا جدلا انه عمل بالشورى سيقول المجنون ان المدعو ابو بكر هو الاحق بالنبوة وليس محمد لان الاول عمل عين العقل اما النبي محمد صلوات الله عليه واله ترك الامة هكذا بدون راع !!!!

طيب سأسال المتخبط سؤال انا ذكرت في موضوعي ان النبي لم يعمل بالشورى حتى في تعيين قائد على جيش صغير النبي في حياته لم يستخدم ولم يلمح لمبدأ اسمه الشورى في قضية تعيين خليفة على اهله كما في معركة تبوك او في تعيين قائدا للجيش , فان كنت تريد تريد نموذجا على الخلافة فهناك نماذج عديدة عمل بها النبي في تعيين خليفة من بعده , اما قضية الشورى فلم يعمل بها النبي الاعظم فمن اين جاءت!!!

ويبقى السؤال سواء للمتخبط او للعقلاء من اخواننا السنة

من اين جاءت قضية الشورى !!!

اما الزميل قرطبي فأنصحه ان يترك عنه مثل الاجابات السابقة ومن ضمنها احتجاجه علينا بابن تيمية الناصبي ^____^ لا اعرف من علمه ان يحتج على خصومه بمن هو ليس ساقط عندهم فقط بل في حش كوكب ^__^

ارجوا ان لايتخبط الزميل قرطبي بالحشيش ويدع الاجابة على سؤالنا من علمائه عسى ان ينقذوه من المأزق ^^

[امين قرطبي]

اقتباس :

لماذا عمر يقول (ولكن وقى الله شرها) ولماذا يأمر بعدم العودة لمثلها !!

وقى الله شرها أي فتنتها فلو كان احد غير ابو بكر لاحتمل وجود فتنة وتفرقة بين المسلمين
ولكن ابو بكر محل اجماع لهذا قال عمر :
وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر
وأمره لعدم مبايعة رجل دون العودة الى عموم المسلمين لانه لا يوجد رجل مجمع عليه كما هو الحال مع الصديق
فاي رجل يريد ان يبايع رجلا دون العودة الى المسلمين يقتل فلا احد يصل الى فضائل ابو بكر
وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر

اقتباس :

النبي محمد صلوات الله عليه واله ترك الامة هكذا بدون راع !!!!

ترك الامر لامته فهو غير مسؤول عما يحدث بعده كما قال عيسى عليه السلام
وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد
ترك الامة على المحجة البيضاء وترك امر الخلافة لهم كما فعل الامام المهدي عندكم اليوم

اقتباس :

من اين جاءت قضية الشورى !!!

جاءت ونكرر من غياب النص
لو نص النبي لما احتجنا لشورى

انا ابين اني اخد فهم علماء اهل السنة لما في كتب اهل السنة فان لم تلتزمي بكلام ابن تيمية فسقطي كلامه بالدليل لاني التزم بكلامه في هذا المورد
ولا مشكلة
بحار الأنوار للمجلسي ج٦٥ ص٢٧٢
وفي القاموس: كان الامر فلتة أي فجاءة من غير تردد وتدبر


اين النص الذي طلبته
انتم تدعون ان الخلافة تكون بالنص فقط
هل لهذا الادعاء دليل يستند اليه ام لا ؟

[كربلائية حسينية]

بسمه تعالى

حيا الله الحبيبة الغالية الجزائرية و حيا الله مواضيعها القيمة .. منورة بنور ولاية محمد و آل محمد اختي المكرمة




مع أن هذا الشخص عندي هو من فئة ( و أعرض عن الجاهلين ) لكني لن أترك تدليسه دون أن أكشفه للقراء حتى يعرفون حقيقة المتلبيسن بلباس التقوى و السنة النبوية ..

يقول السقيفي للنخاع :

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين قرطبي [ مشاهدة المشاركة ]

وقى الله شرها أي فتنتها فلو كان احد غير ابو بكر لاحتمل وجود فتنة وتفرقة بين المسلمين ولكن ابو بكر محل اجماع لهذا قال عمر : وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر وأمره لعدم مبايعة رجل دون العودة الى عموم المسلمين لانه لا يوجد رجل مجمع عليه كما هو الحال مع الصديق فاي رجل يريد ان يبايع رجلا دون العودة الى المسلمين يقتل فلا احد يصل الى فضائل ابو بكر وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر ترك الامر لامته فهو غير مسؤول عما يحدث بعده كما قال عيسى عليه السلام وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ترك الامة على المحجة البيضاء وترك امر الخلافة لهم كما فعل الامام المهدي عندكم اليوم جاءت ونكرر من غياب النص لو نص النبي لما احتجنا لشورى انا ابين اني اخد فهم علماء اهل السنة لما في كتب اهل السنة فان لم تلتزمي بكلام ابن تيمية فسقطي كلامه بالدليل لاني التزم بكلامه في هذا المورد ولا مشكلة بحار الأنوار للمجلسي ج٦٥ ص٢٧٢ وفي القاموس: كان الامر فلتة أي فجاءة من غير تردد وتدبر اين النص الذي طلبته انتم تدعون ان الخلافة تكون بالنص فقط هل لهذا الادعاء دليل يستند اليه ام لا ؟

و عندما نعود لأصل الكلام في البحار نجد التالي :

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج ٣٠ - الصفحة ٤٦٩
(( قال: وقيل الفلتة آخر ليلة من الأشهر الحرم فيختلفون فيها أمن (4) الحل هي أم من الحرام فيسارع الموتور إلى درك الثار فيكثر الفساد ويسفك (5) الدماء، فشبه أيام رسول الله (ص) بالأشهر الحرم، ويوم موته بالفلتة في وقوع الشر من ارتداد العرب، وتخلف الأنصار عن الطاعة، ومنع من منع الزكاة، والجري على عادة العرب في أن لا يسود القبيلة إلا رجل منها.
ويجوز أن يريد بالفلتة: الخلسة، يعني أن الإمامة يوم السقيفة مالت إلى توليها الأنفس ولذلك كثر فيها التشاجر، فما قلدها أبو بكر إلا انتزاعا من الأيدي
______________
هامش -
(١) توجد كلمة: في، بعد: يرى في (ك).
(٢) حيث قال في خطبة شرحه: الحمد لله الذي قدم المفضول على الفاضل. وقد ورد عن طريق السنة أن عليا عليه السلام أفضل الصحابة، وقامت نصوص متظافرة على أفضلية علي عليه السلام على سائر الصحابة، وسنأتي عليها في حينها - ونذكر منها مصادر الفردوس ٣ / ٦١، حديث ٤١ / ٧٠ - ٤١٨٢ [طبعة أخرى: ٣ / ٨٨، حديث ٣٩٨٩ - ٤٠٠١]، وذكرت مصادر في الصراط المستقيم ٢ / ٦٨ - ٧٣، وكشف الغمة ١ / 148، ونوادر الأثر في كون علي (ع) خير البشر: 33، وغيرها.
(3) جامع الأصول 4 / 98، ذيل حديث 2076.
(4) في المصدر: من - بلا همزة -.
(5) في جامع الأصول: وتسفك.
____________
واختلاسا، ومثل هذه البيعة جديرة أن تكون مهيجة للفتن، فعصم الله (1) من ذلك ووقى شرها، وذكر مثل ذلك في النهاية (2).
وأقول: إن سلمنا أن اللفظة الفتلة لا تدل على الذم، وأنه إنما أراد بها محض حقيقتها في اللغة، وهو الامر الذي يعمل فجأة من غير تردد ولا تدبر (3) وكان مظنة للشر والفساد، ففي قوله: وقى الله شرها، وأمره بقتل من دعا إلى مثلها، دلالة على أنه زلة قبيحة وخطيئة فاحشة، فالمستفاد من اللفظة بمجردها - وإن كان أعم من الزلة والخطيئة - إلا أنه حمل عليها، بل على أخص منها، لما هو في قوة المخصصة له، فليس كل زلة وخطيئة يستحق فاعلها القتل، ومن له أدنى معرفة بأساليب الكلام يعلم أنهم يكتفون في حمل اللفظ على أحد المعاني في صورة الاشتراك بأقل مما في هذا الكلام، وقول عمر: من دعاكم إلى مثلها فاقتلوه.. ومن عاد إلى مثلها فاقتلوه.. (4).. وإن لم يكن موجودا فيما حكاه في جامع الأصول (5) عن البخاري (6) إلا أن كونه من تتمة كلامه من المسلمات عند الفريقين، واعترف به ابن أبي الحديد (7)، ولا يريب عاقل في أنه لو وجد المتعصبون منهم - كقاضي القضاة والفخر الرازي وصاحب المواقف وشارحه وصاحب المقاصد وشارحه وغيرهم - سبيلا إلى إنكاره لما فاتهم ذلك، ولا احتاجوا إلى التأويلات الركيكة الباردة.

____________________

هامش


١) في جامع الأصول: فعصمهم الله.
(٢) النهاية لابن الأثير ٣ / ٤٦٧ - ٤٦٨.
(٣) وقد جاء في القاموس ١ / ١٥٤، والصحاح ١ / ٢٦٠، ولسان العرب ٢ / ٦٧، والنهاية 3 / 467.
وقد مر.
(4) وقد ذكره ابن أبي الحديد في شرحه 2 / 26.
(5) جامع الأصول 4 / 91 في حديث 2076.
(6) صحيح البخاري 12 / 128 - 135، في مواطن متعددة في أبواب المحاربين، الاعتراف بالزنا، باب رجم الحبلى في الزنا إذا أحصنت، كتاب الاعتصام وغيرها من الأبواب، وذكر في صحيح مسلم مختصرا في باب الحدود، حديث 1691. باب رجم الثيب.
(7) في شرحه على النهج 2 / 26.
___________________

ومن تتبع كتاب البخاري علم أن عادته في الروايات المشتملة على ما ينافي آرائهم الفاسدة إسقاطه من الرواية أو التعبير بلفظ الكناية تلبيسا على الجاهلين، بل يترك الروايات المنافية لعقائدهم رأسا، وقد قال ابن خلكان (1) في ترجمة البخاري أنه قال: صنفت كتابي الصحيح من ستمائة الف حديث، ونحوه قال في جامع الأصول (2)، وروى (3) عن مسلم أنه أخرج صحيحه من ثلاثمائة ألف حديث مسموعة، وعن أبي داود (4) أنه انتخب ما أورده في كتابه من خمسمائة ألف حديث. ))


_____________________ انتهى


يعني أنه لو سلمنا لكم و أخذنا بمعنى " فلتة " بمحض حقيقتها باللغة و أنها لا تعني الذم كما تقولون فإن قوله " وقى الله شرها " زلة فاحشة ..
بمعنى آخر لو سلمنا أن فلتة ليست مذمة ففي تخصيص ما جاء بعدها تصبح زلة فاحشة ..
فأين هذا القول مما ادعاه الزميل المدلس من أن المجلسي تبنى معنى الفلتة كما يريده السقيفيين ..؟؟

بدون الكذب و الله لن يستطيعوا أن يقنعوا أحداً بباطلهم الذي دوماً و أبدا مدموغا بالحق بإذن الله تعالى ...



موفقة بحق محمد و آل محمد أختي الجزائرية ...

[نصير الأئمة]

اشتقنا لمواضيعكم اختي الكريمة الجزائرية ..

وفقكم الباري

والله ولي التوفيق

[الجزائرية]

حياكم الله اخي المكرم نصير الائمة ..

افتقدناكم انتم وباقي الاخوة المحاورين نتمنى ان تكونوا بخير وصحة وعافية , وان تعاودوا نشاطاتكم وبحوثكم القيمة في هذا القسم ..

كل التوفيق ..

[الطالب313]

هذا اخر جواب لك ان رددت بعلم اولا سابلغ الاداره لترميك بالمزبله