[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

هل تضع لنا أسانيد هذه الروايات التي تدعي حتى نرى ماهي قيمتها ؟!!!

1- الكافى ج 3 ص 180
عن أبي علي الاشعري ، عن محمد بن عبد الجبار ، عن صفوان بن يحيى ، عن العلا بن رزين ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : يصلى على الجنازة في كل ساعة ، إنها ليست بصلاة ركوع و سجود ، و إنما يكره الصلاة عند طلوع الشمس و عند غروبها التي فيها الخشوع و الركوع و السجود ، لانها تغرب بين قرني شيطان ، و تطلع بين قرني شيطان.
المجلسي قال عن السند : صحيح - مراة العقول (14-45)


2 - الاستبصار للطوسي - جزء1 - 290
الطاطري عن محمد بن أبي حمزة وعلي بن رباط عن ابن مسكان عن محمد الحلبي عن أبي عبد الله (ع) قال لا: صلاة بعد الفجر حتى تطلع الشمس فان رسول الله صلى الله عليه وآله قال: ان الشمس تطلع بين قرني الشيطان وتغرب بين قرني الشيطان وقال: لا صلاة بعد العصر حتى تصلي المغرب.
قال البحراني في الحدائق الناظرة جزء 6 ص 305 : موثق.

3 - علل الشرائع للصدوق - جزء2 - 343
حدثنا محمد بن علي ماجيلويه قال: حدثنا محمد بن يحيى العطار عن محمد ابن احمد بن يحيى عن علي بن اسباط عن الحسن بن علي عن سليمان بن جعفر الجعفري قال سمعت الرضا عليه السلام يقول: انه لا ينبغى لاحد أن يصلى إذا طلعت الشمس لانها تطلع بقرنى شيطان فإذا ارتفعت وصفت فارقها فيستحب الصلاة في ذلك الوقت والقضاء وغير ذلك فإذا انتصف النهار قارنها فلا ينبغى لاحد أن يصلى في ذلك الوقت لان ابواب السماء قد غلقت فإذا زالت الشمس وهبت الريح فارقها.
قال البحراني - الحدائق الناظرة - جزء 6 ص 307 : اسناده قوي

[مصطفى اسعد]

مالذي اتيت به ؟؟؟ مثلا هل تعرف تؤويل الروايات ؟؟؟
فإن من الأحاديث التي يذكر فيها طلوع الشمس وغروبها بين قرني شيطان ما رواه الشيخان، واللفظ لمسلم أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم- قال: وَقْتُ الظُّهْرِ إِذَا زَالَتِ الشَّمْسُ, وَكَانَ ظِلُّ الرَّجُلِ كَطُولِهِ، مَا لَمْ يَحْضُرِ الْعَصْرُ، وَوَقْتُ الْعَصْرِ مَا لَمْ تَصْفَرَّ الشَّمْسُ، وَوَقْتُ صَلَاةِ الْمَغْرِبِ مَا لَمْ يَغِبِ الشَّفَق، وَوَقْتُ صَلَاةِ الْعِشَاءِ إِلَى نِصْفِ اللَّيْلِ الْأَوْسَطِ، وَوَقْتُ صَلَاةِ الصُّبْحِ مِنْ طُلُوعِ الْفَجْرِ مَا لَمْ تَطْلُعِ الشَّمْسُ، فَإِذَا طَلَعَتِ الشَّمْسُ فَأَمْسِكْ عَنِ الصَّلَاةِ، فَإِنَّهَا تَطْلُعْ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ.
وفي رواية لمسلم: صَلِّ صَلَاةَ الصُّبْحِ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ حَتَّى تَرْتَفِعَ، فَإِنَّهَا تَطْلُعُ حِينَ تَطْلُعُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، وَحِينَئِذٍ يَسْجُدُ لَهَا الْكُفَّارُ، ثُمَّ صَلِّ فَإِنَّ الصَّلَاةَ مَشْهُودَةٌ مَحْضُورَةٌ حَتَّى يَسْتَقِلَّ الظِّلُّ بِالرُّمْحِ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ، فَإِنَّ حِينَئِذٍ تُسْجَرُ جَهَنَّمُ، فَإِذَا أَقْبَلَ الْفَيْءُ فَصَلِّ، فَإِنَّ الصَّلَاةَ مَشْهُودَةٌ مَحْضُورَةٌ حَتَّى تُصَلِّيَ الْعَصْرَ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ حَتَّى تَغْرُبَ الشَّمْسُ، فَإِنَّهَا تَغْرُبُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، وَحِينَئِذٍ يَسْجُدُ لَهَا الْكُفَّارُ.

هنا

هنا تجد رد مركز الابحاث العقائدية على الروايات
التي اوردتها
http://www.aqaed.com/faq/797/

[الطالب313]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـ ـسـ ـلـ ـم [ مشاهدة المشاركة ]

1- الكافى ج 3 ص 180 عن أبي علي الاشعري ، عن محمد بن عبد الجبار ، عن صفوان بن يحيى ، عن العلا بن رزين ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : يصلى على الجنازة في كل ساعة ، إنها ليست بصلاة ركوع و سجود ، و إنما يكره الصلاة عند طلوع الشمس و عند غروبها التي فيها الخشوع و الركوع و السجود ، لانها تغرب بين قرني شيطان ، و تطلع بين قرني شيطان. المجلسي قال عن السند : صحيح - مراة العقول (14-45) 2 - الاستبصار للطوسي - جزء1 - 290 الطاطري عن محمد بن أبي حمزة وعلي بن رباط عن ابن مسكان عن محمد الحلبي عن أبي عبد الله (ع) قال لا: صلاة بعد الفجر حتى تطلع الشمس فان رسول الله صلى الله عليه وآله قال: ان الشمس تطلع بين قرني الشيطان وتغرب بين قرني الشيطان وقال: لا صلاة بعد العصر حتى تصلي المغرب. قال البحراني في الحدائق الناظرة جزء 6 ص 305 : موثق. 3 - علل الشرائع للصدوق - جزء2 - 343 حدثنا محمد بن علي ماجيلويه قال: حدثنا محمد بن يحيى العطار عن محمد ابن احمد بن يحيى عن علي بن اسباط عن الحسن بن علي عن سليمان بن جعفر الجعفري قال سمعت الرضا عليه السلام يقول: انه لا ينبغى لاحد أن يصلى إذا طلعت الشمس لانها تطلع بقرنى شيطان فإذا ارتفعت وصفت فارقها فيستحب الصلاة في ذلك الوقت والقضاء وغير ذلك فإذا انتصف النهار قارنها فلا ينبغى لاحد أن يصلى في ذلك الوقت لان ابواب السماء قد غلقت فإذا زالت الشمس وهبت الريح فارقها. قال البحراني - الحدائق الناظرة - جزء 6 ص 307 : اسناده قوي

وهذا ما قلناه من قبل هناك رزايات تحمل على هذا وهذا رد الصدوق

من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج ١ - الصفحة ٤٩٨

ولها مرجح من بعض الروايات الصحيحه عندنا هاك الرد

يقول ان الخبر مشهور من مفتريات العامه

وانظر الرابط
http://goo.gl/YBiWs

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب313 [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا ما قلناه من قبل هناك رزايات تحمل على هذا وهذا رد الصدوق من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج ١ - الصفحة ٤٩٨ ولها مرجح من بعض الروايات الصحيحه عندنا هاك الرد يقول ان الخبر مشهور من مفتريات العامه وانظر الرابط http://goo.gl/YBiWs

محمولة على التقية
هكذا يقول علماءك
مع انها مروية عن اكثر من امام بثلاثة طرق مختلفة

وهذا يدل على ان الفتوى المخالفة للشريعية الاسلامية قد تصدر مرارا وتكرارا من نفس الامام ولايمنع ان تكرر من امام اخر


وهذا يجعل كل قول صدر منهم .... يحتمل التقية
سواء اوافق قول اهل السنة ام خالفه كما بيناه في موضوع البحراني

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=176127

[الطالب313]

وين الفتوى هو تبيان لامر واين الفتوى انت لاتفهم الفتوى والحكم من التبيان للنوافل
فقلنا ان الامر معروف عن علمائنا ويصدرالخبر اذا وافق العامه وهم انتم والامر مشهور يحمل على التقيه وممكن ان يكون بنسبه 99%من الرواه وليس الامام

وان صدر من الامام فلا اشكال لان الله امرنا بهذا الوضع بالحفاظ على النفس فلا يستخدم الامر مطيه للقتل كما اتسخدمتم امر خلق القران في قتل الكثير

فلا اشكال فيه اما انك تبقى تلف في ساقه وهذا حالكم

انه يجعل كل قول منهم تقيه اقول هذا استحمار بالحقيقه
فالقول اذا وافق العامه هو هكذا والا اذا صدر شي خلافه يبينه الامم مباشره
كموضوع علي ابن يقطين بينه الامام مباشر وحل الامر ولااضنك تفهم لان عقل مستشري فيه الامرد

[الطالب313]

وين الفتوى هو تبيان لامر واين الفتوى انت لاتفهم الفتوى والحكم من التبيان للنوافل
فقلنا ان الامر معروف عن علمائنا ويصدرالخبر اذا وافق العامه وهم انتم والامر مشهور يحمل على التقيه وممكن ان يكون بنسبه 99%من الرواه وليس الامام

وان صدر من الامام فلا اشكال لان الله امرنا بهذا الوضع بالحفاظ على النفس فلا يستخدم الامر مطيه للقتل كما اتسخدمتم امر خلق القران في قتل الكثير

فلا اشكال فيه اما انك تبقى تلف في ساقه وهذا حالكم

انه يجعل كل قول منهم تقيه اقول هذا استحمار بالحقيقه
فالقول اذا وافق العامه هو هكذا والا اذا صدر شي خلافه يبينه الامم مباشره
كموضوع علي ابن يقطين بينه الامام مباشر وحل الامر ولااضنك تفهم لان عقل مستشري فيه الامرد

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا مشكلة حينما يدخل الوهابي في حوار عقائدي فهو جاهل لا يعرف شي ويدعي بانه يعرف كل شي
فالروايات التي جئت بها في مقام التقية

اقتباس :

محمولة على التقية هكذا يقول علماءك مع انها مروية عن اكثر من امام بثلاثة طرق مختلفة

نعم عزيزي لان هولاء الثلاثة سمعوها ربما في مجلس واحد وجعفر بن محمد كان عدد تلاميذه في الدرس الواحد400 او اكثر
ومنها امام الائمة عند اهل سنة الجماعة ابو حنيفة ومقوله لولا السنتان لهلك النعمان

اقتباس :

وهذا يدل على ان الفتوى المخالفة للشريعية الاسلامية قد تصدر مرارا وتكرارا من نفس الامام ولايمنع ان تكرر من امام اخر

صغيري تقول لا يمتنع ان تصدر من امام ثاني فاين الرواية التي تثبت ذلك ؟! ام انك تريد ان تكذب على الائمة فقط ؟!
واما انها مخالفة يا عزيزي روايات التقية لا يعمل بها احد فالعلماء يعرفون بانها في مقام التقية والاصحاب كذلك لهذا ليس عليها عمل
بل روايات تصدر من المعصوم حتى يحقن بها دماء شيعته مع العلم بان الشيعة حتى تعلم بانها في مقام التقية ستسال وتقول كيف نقول لك بان هناك اصل قد جذر له الائمة صلوات الله عليهم والهم بان الرشد في خلاف أتباع كلاب السلاطين ويهود المسلمين ممن يعبد المجسم الامرد ورسوله جويهل لاهي يريد الانتحار فحينما تصدر رواية توافق أولئك في غير الثوابت ( وجوب الصلاة والصوم والزكاة والحج وووووو ) معروف بانها في مقام التقية

مع العلم بان الامام قال مكروه والمكروه من ابواب المباح , صغيري كما قلت لك دع احد كبار علمائك يدخل لانه يفهم الصنعة الفقهية حتى نناقشة وانت اجلس اقرا وتعلم لانه فعلا مشكله حينما تناقش شخص جاهل بابسط مقومات النقاش الفقهي ويريد ان يدخل في النقاش الاستدلالي مثلما ياتي جاهل يتسكع في الشوارع ويريد ان يناقش برفسور جامعي في الفيزياء


والحمد لله على تمام النعمة بالعقل والولاية

والسلام عليكم

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

نعم عزيزي لان هولاء الثلاثة سمعوها ربما في مجلس واحد

وايضا يجوز ان تكون الروايات المتواترة الاخرى المخالفة لها الصادرة عن امام واحد قيلت في مجلس واحد من باب التقية

ولكنك نسيت ان الروايتن مختلفتين

عن أبي جعفر عليه السلام قال : يصلى على الجنازة في كل ساعة ، إنها ليست بصلاة ركوع و سجود ، و إنما يكره الصلاة عند طلوع الشمس و عند غروبها التي فيها الخشوع و الركوع و السجود ، لانها تغرب بين قرني شيطان ، و تطلع بين قرني شيطان.

محمد الحلبي عن أبي عبد الله (ع) قال لا: صلاة بعد الفجر حتى تطلع الشمس فان رسول الله صلى الله عليه وآله قال: ان الشمس تطلع بين قرني الشيطان وتغرب بين قرني الشيطان وقال: لا صلاة بعد العصر حتى تصلي المغرب

الاولى فتوى خاصه به
والثانية فتوى مع ذكر قول الرسول عليه الصلاة والسلام

والثالثة عن الرضا وليست جعفر الصادق
سليمان بن جعفر الجعفري قال سمعت الرضا عليه السلام يقول: انه لا ينبغى لاحد أن يصلى إذا طلعت الشمس لانها تطلع بقرنى شيطان فإذا ارتفعت وصفت فارقها فيستحب الصلاة في ذلك الوقت والقضاء وغير ذلك فإذا انتصف النهار قارنها فلا ينبغى لاحد أن يصلى في ذلك الوقت لان ابواب السماء قد غلقت فإذا زالت الشمس وهبت الريح فارقها. .

[الطالب313]

يعني انت ما تفهم عربي واقعا هذا مانعاني منه مع الاحترام الاستحمار الفكري مع الغباء بخلاط واحد يطلع وهابي

الردود اتت من علمائنا ومنا وانت تريد ان تلزمنا بفهم عابد الامرد الاخرس

والله اسمعني لو فتحت لك موضوع باسمكخاص ستولي الادبار كعمر لانك لاتفهم اي شي مجرد كوبي بيست

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـ ـسـ ـلـ ـم [ مشاهدة المشاركة ]

1- الكافى ج 3 ص 180 عن أبي علي الاشعري ، عن محمد بن عبد الجبار ، عن صفوان بن يحيى ، عن العلا بن رزين ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : يصلى على الجنازة في كل ساعة ، إنها ليست بصلاة ركوع و سجود ، و إنما يكره الصلاة عند طلوع الشمس و عند غروبها التي فيها الخشوع و الركوع و السجود ، لانها تغرب بين قرني شيطان ، و تطلع بين قرني شيطان. المجلسي قال عن السند : صحيح - مراة العقول (14-45) 2 - الاستبصار للطوسي - جزء1 - 290 الطاطري عن محمد بن أبي حمزة وعلي بن رباط عن ابن مسكان عن محمد الحلبي عن أبي عبد الله (ع) قال لا: صلاة بعد الفجر حتى تطلع الشمس فان رسول الله صلى الله عليه وآله قال: ان الشمس تطلع بين قرني الشيطان وتغرب بين قرني الشيطان وقال: لا صلاة بعد العصر حتى تصلي المغرب. قال البحراني في الحدائق الناظرة جزء 6 ص 305 : موثق. 3 - علل الشرائع للصدوق - جزء2 - 343 حدثنا محمد بن علي ماجيلويه قال: حدثنا محمد بن يحيى العطار عن محمد ابن احمد بن يحيى عن علي بن اسباط عن الحسن بن علي عن سليمان بن جعفر الجعفري قال سمعت الرضا عليه السلام يقول: انه لا ينبغى لاحد أن يصلى إذا طلعت الشمس لانها تطلع بقرنى شيطان فإذا ارتفعت وصفت فارقها فيستحب الصلاة في ذلك الوقت والقضاء وغير ذلك فإذا انتصف النهار قارنها فلا ينبغى لاحد أن يصلى في ذلك الوقت لان ابواب السماء قد غلقت فإذا زالت الشمس وهبت الريح فارقها. قال البحراني - الحدائق الناظرة - جزء 6 ص 307 : اسناده قوي

اقتباس :

نعم عزيزي لان هولاء الثلاثة سمعوها ربما في مجلس واحد

الاولى عن الباقر
والثانية عن الصادق
والثالثة عن الرضا