[خطي جعفري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

توثيق ابن حبان يخالفه تضعيف ابن حاتم و تجهيل بقية المحدثين له فقول ابن حبان يعتبر شاذ واما اثر عن ابن عون فالاثر عن ابن عون لا يعني انه اثر عن الصحابة او انه صح بل في قولك هذا حجة يعني ان الرواية مرسلة منقطعة فابن عون و سليمان التيمي لم يدركا ابو بكر و لا عمر فقولهما هذا لايصح لانه من المرسلات و هي ضعيفة و اما قولك لا يضر فغير صحيح لانني كما قلت لك الرواية مرسلة و المرسلات عندنا لا تصح . و اما رواية اسلم فكيف يبايع عليا غصبا و هو المعروف بشجاعته ثم ان كان جبرا فلماذا بايع مرة اخرى بعد ستة اشهر .

اولاً :قلت في تعليقك السابق ان ابو حاتم ضعفه , ممكن ان تقول لي اين ضعفه ؟

ثانياً: مسلمة بن محارب وثقه البخاري ايضا في التاريخ الكبير , فالبخاري وابن حبان وثقوه وننتضرك ان تاتي بتضعيف ابو حاتم لمسلمة بن محار !

وقلت لك لو اعتبرنا هذه الرواية اثر عن ابن عون لايغير شي فقول الصحابي حجه وقول الاعلام ايضا حجه عليكم

واما رواية اسلم لاتنسى انها في كتبك وليست حجه علي فانا الزمك بها , فالرواية واضحة على ان عمر اجبر الامام علي على البيعه فماهذه البيعه اللتي تكون بالاكراه وبالتهديد وهل هذه الشورى عندكم !!!

ورواية اسلم تثبت تهديد عمر بحرق الدار على الزهراء عليها السلام ولا اعلم هل هذا جزاء رسول الله عند عمر ان يحرق بيته !!!,

فبيعة ابوبكر غير شرعية لان الناس لم يبايعوه الا مكرهين تحت التهديد .

[محمد ب]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خطي جعفري [ مشاهدة المشاركة ]

اولاً :قلت في تعليقك السابق ان ابو حاتم ضعفه , ممكن ان تقول لي اين ضعفه ؟ ثانياً: مسلمة بن محارب وثقه البخاري ايضا في التاريخ الكبير , فالبخاري وابن حبان وثقوه وننتضرك ان تاتي بتضعيف ابو حاتم لمسلمة بن محار ! وقلت لك لو اعتبرنا هذه الرواية اثر عن ابن عون لايغير شي فقول الصحابي حجه وقول الاعلام ايضا حجه عليكم واما رواية اسلم لاتنسى انها في كتبك وليست حجه علي فانا الزمك بها , فالرواية واضحة على ان عمر اجبر الامام علي على البيعه فماهذه البيعه اللتي تكون بالاكراه وبالتهديد وهل هذه الشورى عندكم !!! ورواية اسلم تثبت تهديد عمر بحرق الدار على الزهراء عليها السلام ولا اعلم هل هذا جزاء رسول الله عند عمر ان يحرق بيته !!!, فبيعة ابوبكر غير شرعية لان الناس لم يبايعوه الا مكرهين تحت التهديد .

و من الذي قال لك ان بن عون صحابي ليس بصحابي فعبد الله بن عون توفي سنة 152 و لم يسمع عن احد من الصحابة فالاسناد منقطع و اما بن حاتم فقد ذكره(مسلمة بن محارب) من المجاهيل حيث ذكره(الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا, و عموما الرواية لا تصح لانها مرسلة فابن عون و سليمان لم يدركا ابو بكر و لا عمر و لم يرويان عنهما .
و الان اسالك اين وثقه البخاري (مسلمة بن محارب)!!؟؟

فان كان اجبر لم بايعه بعد ستة اشهر و لماذا زوج ابنته لعمر !!!!

[خطي جعفري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب;1782238[SIZE=4

][/SIZE]و من الذي قال لك ان بن عون صحابي ليس بصحابي فعبد الله بن عون توفي سنة 152 و لم يسمع عن احد من الصحابة فالاسناد منقطع و اما بن حاتم فقد ذكره(مسلمة بن محارب) من المجاهيل حيث ذكره(الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا, و عموما الرواية لا تصح لانها مرسلة فابن عون و سليمان لم يدركا ابو بكر و لا عمر و لم يرويان عنهما . و الان اسالك اين وثقه البخاري (مسلمة بن محارب)!!؟؟ فان كان اجبر لم بايعه بعد ستة اشهر و لماذا زوج ابنته لعمر !!!!

وهل انا قلت ان ابن عون صحابي !؟ لو سلمنا ان ابن عون لم يدرك ابوبكر او احد من الصحابه فتعتبر اثر عن ابن عون , فكما ان قول الصحابي حجه كذالك قول الاعلام امثال ابن عون حجه عليكم

واما قولك ذكره ابو حاتم في المجاهيل اقول سبحان الله هل انت تقول هذا الكلام بدون علم !!...ام انك تعلم وتلبس على الناس !!!

(ذكره(الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا) اقول هذه عليك وليست لك , بحيث ان سكوت ابي حاتم عن الراوي توثيق له

قال التهانوي في قواعد علوم الحديث , برقم 385
وقد قال : أهل العلم أن سكوت أبي زرعة أو أبي حاتم أو البخاري ، عن الجرح فـي الراوي توثيق لـه ، وقد مشى على هذه القاعدة الحـافظ إبن حجر فـي ( تعجيل المنفعه)


فسكوت ابو حاتم عن مسلمة توثيق له , فتبين ان ابو حاتم قد وثق مسلمة بسكوته عنه .

واما توثيق البخاري له فقد ذكره البخاري في التاريخ الكبير الجزء 7 صفحة 387 , ولم يذكر له جرحا ولاتعديلا .

ولاتنسى ان سكوت البخاري وابو حاتم للراوي توثيق له .

فتبين ان البخاري وابو حاتم وابن حبان , قد وثقو مسلمة بن محارب .

فاذا لم يكن هذا الجبر فماذا هو الجبر اذن!!!!... رجل ياتي الى دار قوم سالمين آمنين ويهددهم بحرق الدار عليهم ,ان لم يبايعو !!! فهل هذه الشورى عندكم !!! هل بهذه الطريقه قامت خلافة ابوبكر بالقهر والتهديد !!!

هل هذا جزاء رسول الله ان تروع ابنته ويحرق دارها !!