العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

عبد قنبر
عضو جديد
رقم العضوية : 64147
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 14
بمعدل : 0.00 يوميا

عبد قنبر غير متصل

 عرض البوم صور عبد قنبر

  مشاركة رقم : 1  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
Waz3 ما قاله الدمشقية
قديم بتاريخ : 30-01-2011 الساعة : 03:35 PM


أبدأ أولا بعرض ما قاله الدمشقية وسأبدأ من الدقيقة 30:00 من الحلقة التي أدرجت رابطها في أول الموضوع.

ينسب الدمشقية إلى السيد الحيدري الكذب ، حيث يدعي - أي الدمشقية - أن السيد الحيدري نقل كلاماً نسبه لابن تيمية وهو في الحقيقة - بحسب الدمشقية - كلام ينقله ابن تيمية عن الفيلسوف ، وهو - أي ابن تيمية - اعتاد على ذلك في بداية كل فصل.

وسأنقل نص كلام السيد الحيدري في الحلقة التي عرضها الدمشقية وهي غير الحلقة التي بدأ بها

مطارحات في العقيدة - التجسيم عند ابن تيمية وأتباعه ق (6) 23/12/2010

كتاب (بيان تلبيس الجهمية، ج1، ص399) ... إلى أن يأتي في (ص401) يقول: (فأقول) إذن هذا كلام ابن تيمية، فهو ليس نقلاً عن الآخرين وإنما هو كلامه، (فأقول إذا كانت هذه الحجة التي عارضتمونا بها مستلزمة لكون بعض الأجسام قديمة من غير أن تعين جسماً أمكن أن يكون ذلك الذي يعنونه بأنه الجسم القديم هو الله سبحانه) يقول إذا ألزمنا أحد أنه يوجد جسم قديم نقول نعم هناك جسم قديم هو الله سبحانه وتعالى (كما يقوله المثبتون) للجسمية، لا النافون للجسمية.

هنا أود الإشارة إلى أني اخترت هذا المقطع لتعويل الكثيرين على هذه النقطة ، في إثبات كذب أو تدليس الحيدري ، وسأقف طويلاً عند هذا المقطع ، وسندع ابن تيمية يجيب، وسأقسم الموضوع إلى أجزاء صغيرة لأترك الفرصة لمن يريد الحقيقة لمراجعة ما سأنقله هنا.

فأرجو من الجميع سعة الصدر وترك الردود التي لا طائل منها سواء زيادة الشحناء بيننا.


من مواضيع : عبد قنبر 0 كتاب مثالب العرب والعجم مصور
0 الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر
التعديل الأخير تم بواسطة عبد قنبر ; 30-01-2011 الساعة 03:38 PM.


عبد قنبر
عضو جديد
رقم العضوية : 64147
الإنتساب : Jan 2011
المشاركات : 14
بمعدل : 0.00 يوميا

عبد قنبر غير متصل

 عرض البوم صور عبد قنبر

  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : عبد قنبر المنتدى : المنتدى العقائدي
Waz3
قديم بتاريخ : 31-01-2011 الساعة : 01:39 AM


أول سؤال هو: ما هو نص الفقرة التي نقلها السيد؟ وهل هي موجودة فعلاً في بيان تلبيس الجهمية؟
الجواب: نعم،
بيان تلبيس الجهمية - الجزء الأول - بتحقيق دز يحيى بن محمد الهنيدي - طبعة وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد.



ما هو وجه احتجاج الدمشقية؟
يقول الدمشقية أن هذا الكلام كله ليس لابن تيمية ، وإنما ابن تيمية يعرض أراء متكلمي الأشاعرة السابقين مثل الكرامية، ويقول - أي الدمشقية - أن هذا "هو الوجه التاسع فيما يقوله الفيلسوف". وأن كلمة (فأقول) ترجع على (بل يقول).

طبعا في هذه الصفحة وحدها يوجد أكثر من شاهد خفي على جهل الدمشقية. سأعرض لها أولاً ثم أنتقل للبحث التفصيلي.

أولاً: إذا كان ابن تيمية ينقل عن متكلمي الأشاعرة السابقين، فلم لم يخرج محققو الكتاب هذه النقولات كما فعلوا في بقية صفحات الكتاب، حيث خرجوا جميع النقولات ، بل وأشاروا إلى الأخطاء البسيطة في النقل؟

ثانياً: لو كلف الدمشقية نفسه ونظر إلى هامش المحققين على يسار النص الذي يقرأ منه لوجد أن المحققين ينصون على أن هذا هو (الوجه التاسع في الرد) وعنوان الكتاب واضح جداً ، المؤلف يرد على الجهمية. إذن هذا الكلام هو للرد ، فهل يرد ابن تيمية بدحض حجة القائل أم بتصحيحها؟ الجواب في:

ثالثاً: لاحظ أن أول الوجه التاسع يقول فيه الفيلسوف إن هذه المعارضة تؤكد مذهبي وتقويه. يعني بلسان عربي فصيح، إذا لم يكن هذا الكلام لابن تيمية ، ولم يكن يتبناه ، بل كان لأحد خصومه من الجهمية أو غيرهم من أصحاب البدع الكلامية، فإن رد ابن تيمية عليهم كان بنقل الحجج التي لهم والتي تقوي مذهبهم وتؤكده!

ثم أن الدمشقية انتقل بعدها بقليل إلى الصفحة التي تليها وهي ص 402.



يصر الدمشقية في هذه الصفحة أيضاً أن (ابن تيمية لا زال يتابع كلام الفيلسوف). لكن فات الدمشقية مرة أخرى أن ينظر إلى هامش التحقيق في اليمين أو هامش التحقيق في الأسفل ، رقم (2) توضيحا لقول أصحابكم وعلى من يعود ضمير المخاطب (كم).

وأكرر هذه الأدلة أوردها الآن فقط من الكلام نفسه الذي أحتج به الدمشقية دون الدخول في تفاصيل أكثر.

ولنقرأ معاً هامش التحقيق على اليمين وننعم النظر في الجزء الذي باللون الأحمر.

(الوجه العاشر في الرد حجة المثبتة ومعارضتها بحجة الدهرية حجتان تستلزم إحداهما أن الرب تعالى مباين للعالم والأخرى تستلزم أنه جسم وهذا يثبت صحة القول بالجهة وتبين أن أكثر العقلاء على خلاف قول النفاة)

ولا أعتقد حقاً أن الدمشقية كان مدركاً لما يقول في هذه الحلقة!

أنظر المحققون يقررون أن هذه الفقرة هي جزء من الرد. طيب نسأل الدمشقية : من الذي يرد وعلى من؟ أكيد أن المؤلف هو الذي يرد.

والآن لنجمع ما توصلنا إليه بشكل متسلسل.

الدمشقية: (يقول) هنا تعود على الفيلسوف ، و (بل يقول) في الصفحة السابقة تعود على الفيلسوف أيضا. و (فأقول) هو كلام الفيلسوف.

يا دمشقية: هل يتبنى ابن تيمية هذا القول أم لا؟

الدمشقية: لا. لو كان ابن تيمية يتبنى هذا القول لكان كلام الحيدري صحيحا ولما أتيت إلى الأستوديو أصلاً!!!!

المحققون: هذه الفقرة هي (الوجه العاشر) من الرد. خلاصتها أن أكثر العقلاء خلاف ما يقوله أصحاب الرازي الذين يمثلون نفاة الجسمية والجهة والعلو على العرش.

ولا ننسى أن المتحدث هنا - كما يقول الدمشقية - هو غير ابن تيمية وأن ابن تيمية لا يتبنى هذا القول. وأن المحققين يذكرون أن هذه الفقرة هي من ضمن الردود.

ما النتيجة؟ إما أن يكون ابن تيمية خلاف أكثر العقلاء ويلزم منه ما يلزم على الرازي وأصحابه من أهل البدع الكلامية ، أو أن يكون من ضمن هذه الأكثرية ، فيكون موافقا لهذا الكلام إن لم يكن الكلام له أصلاً.

بعد هذا الحديث الطويل ، قد يقول قائل قد أسهبت الحديث في هذا الكلام الذي لا يستحق كل هذا الموضوع؟

الجواب: لو أثبتنا جهل الدمشقية في كتاب كهذا من كتب التوحيد يكون جهله ببقية الكتب أولى، فكيف به مع كتب الشيعة؟

وللحديث تتمة إن شاء الله

ولمجهرنا بعد وقفة وتحليل طويل.


من مواضيع : عبد قنبر 0 كتاب مثالب العرب والعجم مصور
0 الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
الدمشقية وبرنامجه (تحت المجهر)... تحت المجهر, كشف أكاذيب عبد الرحمن دمشقية


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 02:47 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية