[الحبر السائل]

[quote=الاسلام الحق;1076568]

اقتباس :

اخي الحبر الواضح انك انت الذي لم تركز بالحديث فالمعنى واضح حين قال (ثم تكلم بكلام خفي علي) الذي فهمته هنا ان النبي قال شيئا لكن الراوي او مخرج الحديث لا يريد ان بذكر ما هو الشيء الذي قاله الرنبي (ص) هنا وانا اعلم ما هو الشيء الخفي الذي قاله

سبحان الله !!

أولا : لو كان راوي الحديث لا يريد أن يروي الحديث لما رواه ، فلم يجبره أحد أن يكتب الحدث في كتابه .

ثانيا : يبدو أنك تعلم الغيب أو كنت مع الرسول و سمعت ما قاله لذلك تعلم الشيء الخفي !

اقتباس :

سؤالي كيف يكون الشيء الخفي الذي تكلم عنه النبي هو (كلهم من قريش)كما قلت انت وقد قالها في الحديث قبل ان يقول (ثم تكلم بكلام خفي علي)؟؟؟ الحمدالله على نعمه العقل والتبصر !!!

عند رواية الحديث ، يقوم الراوي بذكر ما رآه بالتفصيل .. فأحيانا تجد حديثا يقول فيه الرواي ثم جلس الرسول أو ثم قام ،، بمعنى يروي تحركاته أثناء قوله للحديث المذكور ..

فليس غريبا أن يقول الرواي أن الرسول تكلم بكلام خفي عليه ، أو أن الرواي الذي سمع منه تكلّم بكلام خفي عليه .. لأنه يذكر تفاصيل رواي الحديث لأنه يأخذ بكل كلمة و ينقلها إلى غيره .

[الحبر السائل]

[quote=الاسلام الحق;1076554]

اقتباس :

الحبر السائل كلامك انشائي من غير دليل وهذا التحليل القيم الذي كتبته لنا وافدتنا به !!!!! لم يكتبه احد من علمائك في تفسير هذا الحديث ...الخلاصه (غير مقنع) خصوصا وجود الخلافه الراشده في اخر الزمان

روى الإمام أحمد عن حذيفة بن اليمان رضي الله عنه أن رسول صلى الله عليه و سلم قال :
" تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ، فتكون ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون ملكاً عاضاً ، فتكون ما شاء الله أن تكون , ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون ملكاً جبرياً ، فتكون ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة " ثم سكت . "

اقتباس :

اما الصوفيه فقد قالوا الخلفاء الاثنى عشر هم : ابو بكر...عمر بن الخطاب...عثمان بن عفان...علي بن ابي طالب...الحسن بن علي...معاويه بن ابي سفيان...عبدالله بن الزبير...عمر بن العبد العزيز...واخرهم المهدي القرشي وهؤلاء تسعه النبي(ص) اخبرنا عن اثنى عشر خليفه ومنهم من حارب اهل البيت فكيف يكون الاسلام عزيزا قويما بهم؟؟؟؟؟

لم تنتهي الدنيا حتى نقول أن هؤلاء الخلفاء قد حكموا و نطالب أنفسنا بمعرفة أسمائهم .

المعيار في معرفة لو كان هؤلاء من ضمن الخلفاء الراشدين أو لا ، هو أمرين بسيطين جدا : الأول : هل هم من قريش ، و الثاني : هل كان الدين عزيزا في فترة خلافتهم ..

و الموضوع ليس له علاقة بالعقائد ، فالحديث الذي تسأل عنه ورد في كتاب الإمارة من صحيح المسلم ، و لم يرد في كتاب الإيمان أو أي باب من أبواب العقائد ، فالمجال يتسع للاجتهادات .

اقتباس :

الخلاصه وما اريد ايصاله لك اخي الحبر ان علماء اهل السنه شرقوا وغربوا في هذا الحديث...

من حقهم أن يشرّقوا و يغرّبوا ..

لأنه حديث عن غيبيات مستقبلية ، و من أراد معرفة المستقبل قبل أوانه يشرّق و يغرّب ..

كان بمقدور الرسول أن يذكر أسمائهم ليمنع العلماء من التشريق و التغريب ..

[سلامه999]

متاااابع معاااكم

[MAHMOUD ALI]

أخي محمود ... قبل أن نبدأ أود معرفة هدفك من هذا الحوار ( ولا اسميه أنا مناظره) وياريت تكون صادق معي ومع نفسك .. ما هو الهدف؟؟؟

[الاسلام الحق]

حسنا اخي محمود ساكون صادقا مع نفسي ومعك انشالله
هدفي من الحوار هو معرفه راي اهل السنه من العوام غير العلماء على الاشكالات التي قادتني الى مذهب الحق فلعلنا جميعا نستفيد من هذا الحوار

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسلام الحق [ مشاهدة المشاركة ]

حسنا اخي محمود ساكون صادقا مع نفسي ومعك انشالله هدفي من الحوار هو معرفه راي اهل السنه من العوام غير العلماء على الاشكالات التي قادتني الى مذهب الحق فلعلنا جميعا نستفيد من هذا الحوار

بصدق وأمانه .. هل هناك إحتمال أن يكون رأي السنة الذين تريد الحوار معهم صواب ورأيك الخطأ؟؟

[strongstorm]

اقتباس :

لاَ يَزَالُ هَذَا الدِّينُ عَزِيزًا مَنِيعًا إِلَى اثْنَىْ عَشَرَ خَلِيفَةً ‏"‏ ‏.‏ فَقَالَ كَلِمَةً صَمَّنِيهَا النَّاسُ فَقُلْتُ لأَبِي مَا قَالَ قَالَ ‏"‏ كُلُّهُمْ مِنْ قُرَيْشٍ

والله انا استغرب من كثرة الاستلال بهذا الحديث من قبل الشيعه والسبب هو:

1- هل في هذا الحديث امر باتباع الاثناعشر خليفة الجواب:لا
2- هل بين الرسول اسماء الاثناعشر خليفة الجواب:لا....فقط قال من قريش
3-الحديث في نبؤة من الرسول فقط انا هناك اثناعشر خليفة سوف يكون الدين عزيزا منيعا في عهدهم
4- من هم الاثناعشر هل اخطئنا في تنصيب الاثناعشر خليفه كل هذا لايهم لان الحديث ليس فيه امر من الرسول وليس فيه تعبد ولن نسئل يوم القيامة عن اسمائهم وانما هو اخبار من النبي فقط

5-لو رجعنا الى التاريخ سوف نجد انا الدين كان عزيزا منيعا في القرن الاول من الاسلام
وسوف نجد انا قريش هي من كانت تحكم المسلمين في القرن الاول والثاني
6- لاتنطبق مواصفات هولاء الخلفاء على الائمة الاثناعشر لان الرسول قال انا الاثناعشر سوف يحكمو ا المسلمين ويتولوا امورهم ونحن نعلم انا الحاكم العادل المجاهد هو الذي يكون سببا بعد الله في انا يكون الدين عزيزا منيعا من الكفار ولم نجد الائمة يحكموا بلاد المسلمين قد يقول الشيعه انه ليس شرطا ان يكون الامام حاكم لكن الرسول هنا في هذا الحديث حدد شرط وهو استخلاف المسلمين وتولي امورهم من قريش وهذا لا ينطبق على الائمة الاثناعشر

7-مدة خلافة المهدي من القرن الثالث الى يوم القيامة فلو قلنا انا الائمة الاثناعشر هم الخلفاء
الذين قال عنهم الرسول فمعناته انا الاسلام كان عزيزا منيعا منذ وفاة الرسول الى يوم القيامة وهذا غير صحيح فهل الاسلام عزيزا منيعا في يومنا هذا ونحن تحت خلافة الامام المهدي هل الاسلام كان عزيزا منيعا في ايام غزو المغول للعالم الاسلامي وقتله للمسلمين : الجواب لا

[الاسلام الحق]

عزيزي سترونج ستورم لقد اختلف علمائك في هذا الحديث ولم يجدوا له تفسيرا شافيا فمنهم من عد تسعه ومن من عد ثلاثع عشر ومنهم من وضع فاسقين فيهم كيزيد بن معاويه
وانظر ما قال ابن العربي في شرح سنن الترمذي 9\68-69 :
(فعددنا بعد رسول الله(ص) اثنى عشر اميرا فوجدنا ابو بكر وعمر وعثمان وعلي الحسن معاويه يزيد معاويه بن يزيد مروان عبد الملك بن مروان الوليد سليمان عمر بن عبد العزيز يزيد بن عبد الملك مروان بن محمد بن مروان السفاح......ثم عد بعده سبعه وعشرين خليفه من العباسيين الى عصره ثم قال :واذا عددنا منهم اثنى عشر انتهى العدد بالصوره الى سليمان واذا عددناهم بالمعني كان معنا منهم خمسه الخلفاء الاربعه وعمر بن عبد العزيز ولم اعلم للحديث معنى)
وكلام ابن العربي ليس الا تلبيس ومحاوله تغيير المقصود بالاثنى عشر خليفه وغيره كابن حجر الذي قال ان هؤلاء الاثنى عشر سيخلفوا من مده وفاة الرسول الى يوم القيامه وكل هذه محاولات لتغطيه الحقيقه والتعميه عليها لابعاد المقصود بالاثنى عشر
فها هم علمائك يتخبطوا في هذا الحديث !!! ولا ادري لماذا فهو واضح للعاقل
واذا كان الكلام كما تقول فعدد لي هؤلاء الاثنى عشر لان حكم غيرهم باطلا لان النبي قال ان هذه الامه تملك اثنى عشر خليفه ولم يخبرنا عن غيرهم كما روي في مسند احمد
الجزء الأول ص 398 (حديث عبد الله بن مسعود ، بسنده إلى مسروق قال : كنا جلوسا ليلة عند عبد الله ( بن مسعود ) وهو يقرئنا القرآن فسأله رجل فقال : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله صلى الله عليه وآله كم يملك هذه الأمة من خليفة ؟ فقال عبد الله بن مسعود : ما سألني عن هذا أحد منذ قدمت العراق قبلك ثم قال : نعم لقد سألنا رسول الله صلى الله عليه وآله فقال : ( اثنا عشر عدد نقباء بني إسرائيل ) وعن أحمد أنه روى حديث ( الاثني عشر خليفة ) عن جابر بن سمرة من أربع وثلاثين طريقا)

اما كلامك اخي بالنسبه هل هناك امر باتباعهم فهذا سؤال غبي فهل يقول الرسول شيئا ولا نمتثل لكلامه ..مثلا قال يكون فيهم الدين عزيزا منيعا فهل نرفض نحن عز الاسلام مثلا !!
.................................................. ..
نعم في الروايات الشيعيه بين الرسول اسماء الائمه من بعده وقيل ائمه وليس خليفه
عن الإمام الصادق صلوات الله وسلامه عليه عن أبيه عن جده ( صلوات الله وسلامه عليه أجمعين أنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ( الأئمة بعدي اثنا عشر أولهم علي وآخرهم القائم هم خلفائي وأوصيائي )
وفي ينابيع الموده للقندوزي الحنفي باب 94 ورد اسماء الائمه
عن المناقب بسنده إلى جابر بن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ( يا جابر إن أوصيائي وأئمة المسلمين من بعدي أولهم علي ثم الحسن ثم الحسين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي المعروف بالباقر ستدركه يا جابر فإذا لقيته فاقرأه مني السلام ثم جعفر بن محمد ثم موسى بن جعفر ثم علي بن موسى ثم محمد بن علي ثم علي بن محمد ثم الحسن بن علي ثم القائم اسمه اسمي وكنيته كنيتي محمد بن الحسن بن علي ذاك الذي يفتح الله تبارك وتعالى على يديه مشارق الأرض ومغاربها ذاك الذي يغيب عن أوليائه غيبة لا يثبت على القول بإمامته إلا من امتحن الله قلبه للإيمان )
وغيره من المصادر كفرائد السمطين للحمويني الشافعي وكفايه الاثر لابي القاسم الخزار
وغيرها الكثير
فكلمه من قريش هي لتغطيه الحقيقه مع العلم انها لا تغير الحقيقه كاملة فنبينا واله من قريش

.................................................. .
اما نقطتك الرابعه فقد صدمت بها وهل كلام الرسول لا يهم هل نحن ادرى بمصلحه الاسلام من نبينا سيد الخلق محمد (ًص) وسنسال يوم القيامه هل اتبعنا الرسول وامتثلنا لكلامه ام خالفناه فمخالفه الرسول هي مخالفه الله تعالى
..................................................
نعم نعود الى التاريخ فالتاريخ الطريق الى الحق الم تقرا كيف كانوا بنو اميه وبنو العباس ينكلون باهل البيت ويقتلوهم ويظلموهم
................................................
لم يحكموا لاننا لم نمتثل لكلام النبي (ص) لكنهم بقوا مرجعنا الاول والاخير بعد رسول الله
فهم ائمه سواء قاموا ام قعدوا (عن الحكم قصدي طبعا )
.............................................
وهل قبلنا كلام الرسول (ص) ولم نفكر بالدنيا حتى يضل الاسلام عزيزا !!!
............................................
الخلاصه انكم لم تتفقوا على تفسير هذا الحديث ولم يقل احدا منكم ان مدرسه اهل البيت ترى مصداق هذا الحديث وتكمل العدد في الائمه الاثنى عشر من ال بيت رسول الله (ًص)
ولا يتحقق هذا العدد في غير الشيعه فلم يقولوا تسعه ولا ثلاثه عشر ولا خمسه عشر ...الخ !!!

اللهم صلي على محمد وال محمد

[الاسلام الحق]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[الاسلام الحق]

والان اكرر سؤال الموضوع مره اخيره
من هم الاثنى عشر خليفه في نظركم اخواني من اهل السنه ؟؟؟؟؟
اريد ذكر اثنى عشر خليفه ..فان لم يكن الجواب مقنع ينتهي هذا الاشكال وننتقل للاشكال الاخر