[ابن المملكة]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

الله أكبر .. الله أكبر .. ما هذا الكلام الجميل عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنه .. تقول بأن العقل يستبعد أن تقول عائشة ما ليس لها علم ؟؟!! هل كل هذا الاحترام لعائشة من أجل أن ثبت أن علي تأخر في البيعة ؟؟!! ثم بعد هذا الموضوع سترجع لتقول عائشة كذابة مدلسة منافقة زنديقة ههههههههههههههههههههه ما أجمل التناقض .. !! :d أهنئك على ثقتك بأم المؤمنين عائشة - رضي الله عنه - و إذا كان الموضوع يعتمد على ثقتك بأم المؤمنين و اعتماد رأيك على قولها و احترامك لها ، فأنا مستعدة لأن أقول بأني مخطئة و علي لم يبايع أبدا ، لا قبل ستة شهور و لا بعد ستة شهور ..

بالنسبة للثقة بكلام عائشة فهذا من باب أولى أن يكون منكم أنتم هذه ملاحظة أوجهها لكم .. هل يجوز على عائشة أن تتكلم بما لا تعلم وفي موضوع مهم يتعلق ببيعة الإمام علي عليه السلام لوالدها ؟؟

أنت اعطيني جواب في هذه المسألة ؟؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

عندما أقول بأنهم متفقون فأنا أعني أعلام علماء أهل السنة و الجماعة .. و ابحث في شبكة البحث " قوقل " عن ذلك و ستجد ذلك جليا .. أما إن قال عالم غير ذلك فهو يرد بعض الروايات الضعيفة حول هذا الأمر ، و يبيّن رأيه فيها ليس إلاّ ..

يعني العلماء اللي ذكرتهم مو محسوبين من الأعلام ... ولا انتم تختارون اللي يناسبكم كلامهم وتقولون أجمعوا اهل السنة والجماعة .!! واللي ما يعجبكم تطلعونهم برا ..

وبالنسبة أنه يرد على الروايات الضعيفة فهذا غير صحيح .. هو يقول رأيه وما اتضح له من الروايات .. بعكس من يقول أنه بايع بيعتين فهو يتأول ليبرر ويصل إلى ما يتمناه .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

أما عقولنا فهي ليست متحجرة .. لأننا لسنا بحاجة لأن نثبت أن علي تأخر أو لم يتأخر ، لأنه في النهاية بايع سواء تأخر أو لا .. فلا فائدة من إثبات البيعتين لأن الواحدة تكفي .. و لكنها الحقيقة بأنه بايع بيعتين ..

هذا هو موضوعنا هل بايع بيعتين أم بيعة لأن هناك فرق ...

تقولين ان الحقيقة أنه بايع بيعتين نحن نطالب بإثبات البيعتين .. بدون الإعتماد على تبريرات علماءكم لان الحديث في صحيح البخاري واضح ويقول لم يبايع .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

ثم ملاحظة .. عندما تنقل شرح الحديث من فتح الباري انقله كاملا .. لأنني أخبرتك بأنه في نهاية الشرح أوضح أنه بايع بيعتين ، و أنت قلت بأنك لست ملزما بشرح الحديث ثم تأتي و تستدل بالجزء الأول من الشرح .. !!!

تطالبيني أن أنقل الشرح كاملاً ;) ... والأولى بك أن تقومي أنت كذلك .. فلقد نقلت الجزء الذي يناسبك وتركتي الجزء الآخر ..

انا اعلم ما في الباري من شرح واعلم أنك نقلت الجزء الثاني لذلك لم أنقله ولكن احببت ان أبين لك أنه لم يتم الإتفاق كما قلت فهناك رأي يقول أنه لم يبايع .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

أخبرتكم منذ البدء بأن العبرة ليست في رواية من هنا و هناك ، بل تحقيق علماء الحديث و المؤرخين في تلك الروايات و تصحيحهم لها ، و ليس مجرد ذكر الروايات و تعليق البعض عليها ... و لك الحرية في أن تتمسك في قول اليعقوبي و أبو الفداء .. و لو أن الموضوع على الروايات فلدي العديد من الأدلة بأسانيدها المحققة و المصححة على البيعة الأولى ... و لكن... لا أرى جدوى في الإطالة بهذه النقطة ، لسبب بسيط جدا ..

إذا كنتم تنكرون رواية في صحيح البخاري ومسلم واضحة وضوح الشمس لمجرد أن قال فيها علمائكم ربما أن عائشة لم تكن تعلم بالبيعة ..

وهذا طبيعي ليبرروا موقفهم ويجدوا المخرج لهذه القضية .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

نفترض أن عليا لم يبايع إلا بعد موت فاطمة .. هنا يتبادر إلى الذهن سؤال جوهري : هل كان علي بن أبي طالب - عليه السلام - ينتظر موت فاطمة ليبايع ؟؟ .. هل كان يخاف من فاطمة الزهراء رضي الله عنها فلم يبايع أبابكر و ما أن ماتت فاطمة حتى أسرع علي و جميع من ذكرت فبايع ؟؟ أليس من باب وفاء علي لفاطمة كما أنه لم يبايع في حياة فاطمة أن لا يبايع بعد موتها ... ؟؟!! لماذا جعل علي بن أبي طالب موت فاطمة مناسبة لإعلان البيعة ؟؟!! .. أليس بأمر محيـّر و غريب ؟؟ .. هل كان يخاف منها ؟؟ حقيقة .. من يصدق هذه الروايات يصوّر للناس بأن علي لم يبايع خشية من زوجته و ما أن ماتت حتى أسرع هو و الصحابة إلى البيعة !!!!! استفهامات تطرح نفسها بقوة في هذا الصدد ..؟؟!!

الإمام علي عليه السلام لم يكن يخاف من الزهراء عليها السلام فهو يعلم ما يصنع والسيدة فاطمة عليها السلام تعرف مقام الإمام علي ولهذا ذكرت ذلك

واضح لماذا لم يبايع الإمام علي قبل وفاتها ... ( وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ) هذا رأيكم في سبب مبايعته بعد وفاة الزهراء..

وهناك أسباب أخرى منها حرصه على الإسلام بسبب ما رأى من إنفلات الأمور وارتداد الكثير وشعر بضعف الإسلام .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

و لكن لا داعي للتركيز على ذلك .. على العموم عليبايع .. و كما هو واضح من كلامك أنت نفسك .. علي بايع برضاه .. فالروايات التي جئت بها ، تدل على أنه لم يكن مغصوبا على البيعة كما يريد أن يزعم البعض .. بل بايع طواعية هو و كل من تخلف في البدء ..

أنا أنقل كلام علماءكم وما اراه في كتبكم وهو لا يعبر عن رأيي .. لاني ألزمكم بها ولا تلزموني بها .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاعرة الأمل [ مشاهدة المشاركة ]

و عليه ،،، فإن المحور الأول في بيعة علي بن أبي طالب - رضي الله عنه - قد انتهى .. برغم أن الحقيقة أنه بايع بيعتين بيعة في بداية الأمر و بيعة بعد موت فاطمة .. إلا أنك تقول بأنه بايع بيعة واحدة بعد موت فاطمة رضي الله عنها .. و عليه ،، فلا بأس من هذه النتيجة فالعبرة بأنه بايع ، و من خلال الروايات التي استدليت بها في كلامك يتضح بأنه بايع طواعية من نفسه و ليس مكرها أو مغصوبا ..

يمكن أنتهى .. بس الواضح إن فيه خلاف عندكم والشي الذي يتفق من الروايات الصحيحه أنه بايع بيعة واحده , تقولين لا فرق المهم انه بايع .. نحن نقول فيه فرق ..

* وبالنسبة للأحاديث اللي ذكرتيها .. أنقليها كاملة حتى يتضح القصد منها .