العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
Prev المشاركة السابقة   المشاركة التالية Next

ناصر بيرم
مــوقوف
رقم العضوية : 77949
الإنتساب : Apr 2013
المشاركات : 20
بمعدل : 0.00 يوميا

ناصر بيرم غير متصل

 عرض البوم صور ناصر بيرم

  مشاركة رقم : 11  
كاتب الموضوع : ناصر بيرم المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-04-2013 الساعة : 07:53 PM


الآن سأبدأ بالرد على طالب٣١٣:

ملاحظة( حتى لا نطيل في الحديث عن أمر بعيد عن الإمامة عند الشيعة فسأقوم بالرد على كل ما يتعلق بالإمامة عند الشيعة ليسهل على القارئ معرفة الحديث)



قال طالب٣١٣:

اقول قولك انكار للسنه والدليل المحكم يكون من القران والسنه

واقوى دليل القران وتبيانه من السنه وهذا اقوى دليل على الاطلاق

وقلنا لك اصل الامامه قرأني ووضعنا الايه لاتكرر الكلام فقط تريد النسخ حتى يعرف انك هنا قلنا لك الاصل في القران والتبيان من السنه وهذا مابيناه وقلت

أقول :

إن قولك أن المحكم من القرآن والسنة يرد عليك *الطوسي بقوله:قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلمالناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394*

نلاحظ أن الطوسي بين أن المحكم يعلم المراد بظاهره ولا يحتاج إلى قرينة أو دلالة توضحه أي(حديث أو رواية أو أي قرينة كانت)

خلاصة الحكم:

طالب٣١٣:المحكم يحتاج إلى قرينة أو دلالة توضحه
الطوسي:المحكم لا يحتاج إلى قرينة أو دلالة توضحه



ولكن قولك أن المحكم من القرآن والسنة يرد عليك *الطوسي :لا بل المتشابه :مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به مايدل على المراد به

نلاحظ أن المتشابه يحتاج إلى ظاهر الآية ولكن تحتاج إلى قرينة تقترن به لوضوحه

خلاصة الحكم:

الأحق أن يقول
طالب٣١٣:المتشابه من القرآن والسنة
فيقول الطوسي:المتشابه من القرآن والسنة وهي القرينة لوضوح ظاهر الآية من القرآن



قال طالب٣١٣:

اما جوابك على المظفر وانه لاتوجد ايه محكمه ( اقول لا توجد وبينا لك ) ---واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلمات -------- الى اخره*

فالاصل موجود


أقول:

الحمد لله والمنة على هذا الإعتراف ولقد شهد شاهد من أهلها وهذا هو مبتغاي قال طالب٣١٣اقول لا توجد وبينا لك ) ،،وهذا إعتراف خطير

قال اللههُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ)

س١-إذا القرآن من آيات محكمة ومنه متشابه ..إذا كانت الإمامة لا توجد في آية محكمة *إذا نجدها في آية متشابهة أليس كذالك..أتمنى الإجابة المباشرة


قال طالب٣١٣:

طيب التعليق نعم وهذا دليل على انها محكه وانت ذكرت انها لاتحتاج الى قرينه وهذا اكبر رد عليك والان الاصل في القران والتبيان من النبي-ص- ومخصصه نعم لاشخاص ابراهيم اولها ومن بعده ذريته لكن ليس كلهم هناك مستثنون والايه بينت وهذا الامر عليك لا لك

واما ذكر الصلاه 61 مره ولكن ولا مره نجد فيها ذكر لعدد الركعات فهلا دللتنا رحمك الله ونكمل


وقال طالب٣١٣:

لا ابدا لان الصلاه من ما بني الاسلام عليه وهي ركن في الاسلام فكيف لايوضحها الله كيف نحتاج الى تبيان من النبي والله المشرع وليس النبي وهذا افحام لك ليس اكثر*

والامامه لواعتبرتها على اقل التقادير بنفس الشي الله وضع الاساس والاس في القران والنبي من يبين من هو الامام-ع- واضح وهذا ما جرى

أقول:

أولا :أقول سبحان الله إننا إبتلينا بالجهل..وأطالب عدد الركعات هي صفة الصلاة والصفة تذكر في الحديث وقد ذكرت بعض من صفة الصلاة في القرآن من سجود وركوع بينما الأصل الصلاة وقد ذكرت في القرآن


ثانيا: بينما الإمامة لم تذكر ولا مرة في القرآن وكذالك بعض صفات الإمام *كما ذكرت يعض صفات الصلاة كالكوع والسجود..إنما إستدليتم بالآية التي تتكلم عن إبراهيم عليه السلام ولفظة إمام مخصصة لإبراهيم ..وقول إبراهيم ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ..يحتاج منك أن تبحث عن لفظ الإمامة وكذالك إسم الإمام من الروايات فتصبح الإمامة من الفروع لأنه ثبتت (إمامة علي والذين من بعده *في الروايات وليس في القرآن)


قلت لطالب٣١٣:

وهنا كذالك لم تجيب ..هل تعلمون لماذا ياشيعة لأنه لو أجاب إجابة صحيح لسقط إستدلاله بالآية وأصبحت الآية متشابهة فلم يكون أمامه إلا أن يقول(ج3-راجع ج2) وبالتالي مازالت الأسئلة قائمه


قال طالب٣١٣:
بل اجبنا عليك وراجع وتعلم واقرا جيد واضح بني



والان نلخص حتى لانعيد



اقوى دليل على الاطلاق الايه مع النص النبوي فهل هناك اقوى من هذا*



فالاصل- ايه الخلافه الابراهيميه


والتبيان- علي وليكم من بعدي



هل عندك المقدره على اكمال الحوارام ستلجا الى النسخ واللصق مره اخرى



وتنبيه للاخوه الاحبه --اخوان تابعوا رد المخالف عندما لايملك شي من النسخ واللصق يكون مشتت مبعثر لايعرف الالزام

أقول:
إستهزائك بي لا يؤثر علي فانتبه من الحيل المعروفة*

ثم سؤالي هو:س١- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك


فالسؤال بدأ ب هل ..إن قلت نعم ..تصبح الآية متشابهة فانا أتكلم بحسب عقيدة الطوسي وليس كلامي إنشائي لأن الطوسي قال:والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*..أنتظر ردك على الطوسي







*


من مواضيع : ناصر بيرم 0 ناصر بيرم يطلب من منتدى أنا شيعي محاور عن (الإمامة) ،،فمن لها
رد مع اقتباس
 

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 11:47 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية