العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي منتدى الشبهات والردود

منتدى الشبهات والردود المنتدى مخصص لعرض الشبهات التي يتخبط بها الخصوم والرد عليها

 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
Prev المشاركة السابقة   المشاركة التالية Next

الصورة الرمزية العمامة السوداء
العمامة السوداء
عضو نشط
رقم العضوية : 65332
الإنتساب : Apr 2011
المشاركات : 242
بمعدل : 0.05 يوميا

العمامة السوداء غير متصل

 عرض البوم صور العمامة السوداء

  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : منتدى الشبهات والردود
افتراضي رواية معتبرة : الله ينزل إلى الأرض على جمل أفرق يصال بفخذيه ! ( الرد عليها )
قديم بتاريخ : 14-06-2011 الساعة : 12:22 AM


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلى على محمد وأل محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أما بعد ...

سأرد بأذن الله على هذة الشبهة

والشبهه هى :-


رواية معتبرة : الله ينزل إلى الأرض على جمل أفرق يصال بفخذيه !


------------------------------------------


الأصول الستة عشر من الأصول الأولية – أصل زيد النرسي - تحقيق ضياء الدين المحمودي – رقم الصفحة : ( 204 )
( 184 ) 31 . زيد ، عن عبد الله بن سنان ، قال : سمعت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يقول : إن الله ينزل في يوم عرفة في أول الزوال إلى الأرض على جمل أفرق يصال بفخذيه أهل عرفات يمينا وشمالا و لا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ونفر الناس وكل الله ملكين بجبال المأزمين يناديان عند المضيق الذي رأيت : يا رب سلم سلم والرب يصعد إلى السماء ويقول - جل جلاله - آمين آمين رب العالمين ، فلذلك لا تكاد ترى صريعا ولا كسيرا . أهـ




الرابط :




-----------------------------------------

( الجواب )


*** أعتذر من الاخوة سيكون الجواب طويل شوى ***


أولا :- "زيد النرسى " ذهب بعض العلماء ومنهم السيد الخوئى "رضى الله عنه " الى جهالته .



المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 239

4902 - 4901 - 4911 - زيدالنرسي: مجهول - من أصحاب الصادق ( ع ) - روى عن أبي عبد الله ، وأبي الحسن ( ع ) ، قاله النجاشي - له كتاب - طريق الشيخ اليه صحيح - روى في كامل الزيارات عن أبي الحسن موسى بن جعفر ( ع ) - روى عدة روايات في الكتب الأربعة .






وسيأتى السبب وذهب الاخر الى وثاقته والصحيح والذى عليه المشهور من

العلماء هو وثاقته لان ابن أبى عمير روى عنه وقد أجمعت الطائفة على قبول

روايات ابن أبى عمير بل قيل أنه لا يروى ولا يرسل الا عن ثقة.



الفوائد الرجالية - السيد بحر العلوم - ج 2 - ص 366

والجواب عن ذلك : ان رواية ابن أبي عمير لهذا الأصل - تدل على صحته - واعتباره والوثوق بمن رواه ، فان المستفاد . من تتبع الحديث وكتب الرجال بلوغه الغاية في الثقة والعدالة والورع والضبط والتحرز عن التخليط والرواية عن الضعفاء والمجاهيل . ولذا ترى أن الأصحاب يسكنون إلى روايته ويعتمدون على مراسيله . وقد ذكر الشيخ في ( العدة ) : انه " لا يروي ولا يرسل الا عمن يوثق به "





أقول:- ويدل كلام السيد بحر العلوم "رضى الله عنه " أن صاحب الكتاب ثقة لان ابن أبى عمير روى عنه وأن اصله معتبر .



ثانيا :- "الاصل " أى كتاب زيد النرسى وهو يعتبر من الاصول الربعمائة وهو من الكتب المعتبرة وقد تقدم ذكر الدليل على ذلك وهو قول السيد بحر العلوم.


-------------------------------------


أقول :- اذا انتهينا من هذا الوجه وهو أن الاصل معتبر صحيح وأن صاحبه ثقة ولكن المشكلة ليست فى الاصل أو صاحبه بل المشكلة فى النسخة التى بين أيدينا الان حيث أنها غير معتبرة .


حيث أن النسخة وصلت الينا عن طريق العلامة المجلسى حيث قال :-


بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 1 - ص 43

مع أنا أخذناهما من نسخة قديمة مصححة بخط الشيخ منصور بن الحسن الابي ، وهو نقله من خط الشيخ الجليل محمد بن الحسن القمي ، وكان تاريخ كتابتها سنة أربع وسبعين وثلاثمائة ، وذكر أنه أخذهما وسائر الأصول المذكورة بعد ذلك من خط الشيخ الأجل هارون بن موسى التلعكبري رحمه الله.




أقول :- وبهذا لا تعتبر النسخة وتعد صحيحة حيث قال السيد الخوئى "رضى الله عنه "


كتاب الطهارة - السيد الخوئي - ج 2 - شرح ص 127 - 128

والصحيح أن الرواية غير صالحة للاستدلال بها على هذا المدعى ولا لأن يؤتى بها مؤيدة للتفصيل المتقدم نقله ، وذلك لضعف سندها فإن زيدا النرسي لم يوثقه أرباب الرجال ولم ينصوا في حقه بقدح ولا بمدح . على أنا لو أغمضنا عن ذلك - وبنينا على جواز الاعتماد على روايته نظرا إلى أن الراوي عن زيد النرسي هو ابن أبي عمير وهو ممن أجمعت العصابة على تصحيح ما يصح عنه فأيضا لا يمكننا الاعتماد على روايته هذه ، إذ لم تثبت صحة أصله وكتابه الذي أسندوا الرواية إليه ، لأن الصدوق وشيخه - محمد بن الحسن بن الوليد - قد ضعفا هذا الكتاب وقالا إنه موضوع وضعه محمد بن موسى الهمداني . والمجلسي ( قده ) إنما رواها عن نسخة عتيقة وجدها بخط الشيخ منصور بن الحسن الآبي ، ولم يصله الكتاب باسناد متصل صحيح ، ولم ينقل طريقه إلينا على تقدير أن الكتاب وصله باسناد معتبر فلا ندري أن الواسطة أي شخص ولعله وضاع أو مجهول ، وأما الأخبار المروية - في غير تلك النسخة كتفسير علي بن إبراهيم القمي ، وكامل الزيارة ، وعدة الداعي وغيرها عن زيد النرسي بواسطة ابن أبي عمير - فلا يدل وجدانها في تلك النسخة على أنها كتاب زيد المذكور وأصله ، وذلك لأنا نحتمل أن تكون النسخة موضوعة وإنما أدرج فيها هذه الأخبار المنقولة في غيرها تثبيتا للمدعى وايهاما على أنها كتاب زيد وأصله ، وعلى الجملة إنا لا نقطع ولا نطمئن بأن النسخة المذكورة كتاب زيد كما نطمئن بأن الكافي للكليني والتهذيب للشيخ والوسائل للحر العاملي قدس الله أسرارهم . والذي يؤيد ذلك أن شيخنا الحر العاملي لم ينقل عن تلك النسخة في وسائله ، مع أنها كانت موجودة عنده بخطه على ما اعترف به شيخنا شيخ الشريعة ( قده ) بل ذكر - على ما ببالي - أن النسخة التي كانت عنده منقولة عن خط شيخنا الحر العاملي بواسطة ، وليس ذلك إلا من جهة عدم صحة اسناد النسخة إلى زيد أو عدم ثبوته . وبعد هذا كله لا يبقى للرواية المذكورة وثوق ولا اعتبار فلا يمكننا الاعتماد عليها في شئ من المقامات.




انتهـــ


أقول :- وبهذا لا يمكن الاعتماد على ما جاء فى النسخة التى بين أيدينا والتى رواها العلامة المجلسى "رضى الله عنه ".


--------------------------------


ولاثبات الكلام أكثر وأشمل اليك الاتى :-



الأصول الستة عشر من الأصول الأولية - تحقيق ضياء الدين المحمودي - ص 204

( 184 ) 31 . زيد ، عن عبد الله بن سنان ، قال : سمعت أبا عبد الله




( عليه السلام ) يقول : إن الله ينزل في يوم عرفة في أول الزوال إلى الأرض على جمل أفرق يصال بفخذيه أهل عرفات يمينا وشمالا ولا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ونفر الناس وكل الله ملكين بجبال المأزمين يناديان عند المضيق الذي رأيت : يا رب سلم سلم والرب يصعد إلى السماء ويقول - جل جلاله - : آمين آمين رب العالمين ، فلذلك لا تكاد ترى صريعا ولا كسيرا ( 7 ) .

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
( 7 ) هذا الحديث وأضرابه ساقط لا يعتنى به ولا يؤبه براويه أيا كان ، وقد أمرنا في عدة روايات - وفيها الصحاح - بعرض كل حديث على كتاب الله وسنة رسوله ( صلى الله عليه وآله ) فمنها قول رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : إن على كل حق حقيقة ، وعلى كل صواب نورا ، فما وافق كتاب الله فخذوه ، وما خالف كتاب الله فدعوه . . . فأحاديث النزول إلى سماء الدنيا وأشباهها لا تؤخذ بنظر الاعتبار لمخالفتها لكتاب الله وسنة رسوله ( صلى الله عليه وآله ) ، بل هي من الأحاديث المدسوسة في كتب أصحابنا القدماء وتلقاها بعض المتأخرين فرواها كما هي وتمحل في تأويلها . ( بحار الأنوار بهامشه ) .





--------------------------------


أقول :- ثم ان الرواية هناك اختلاف بين النسخ فى اللفظ



اذ جاء أيضا فى نفس الكتاب :-


الأصول الستة عشر من الأصول الأولية - تحقيق ضياء الدين المحمودي - هامش ص 204

8 . بحار الأنوار : 99 / 262 / 43 عن كتاب زيد النرسي وفيه " ينظر " بدل " ينزل " وليس فيه " إلى الأرض . . . ولا يزال كذلك " .





-----------------------------


قال إمامهم ابن عساكر في كتابه تبين كذب المفتري ج1ص310 :


إن جماعة من الحشوية والأوباش الرعاع المتوسمين بالحنيلية أظهروا ببغداد من البدع الفظيعة والمخازى الشنيعة مالم يتسمح به ملحد فضلا عن موحد ولا تجوز به قادح في أصل الشريعة ولا معطل ونسبوا كل من ينزه الباري تعالى وجل عن النقائص والافات وينفي عنه الحدوث والتشبيهات ويقدسه عن الحلول والزوال ويعظمه عن التغير من حال إلى حال وعن حلوله في الحوادث وحدوث الحوادث فيه إلى الكفر والطغيان ومنافاة أهل الحق والإيمان وتناهوا في قذف الأئمة الماضين وثلب اهل الحق وعصابة الدين ولعنهم في الجوامع والمشاهد والمحافل والمساجد والأسواق والطرقات والخلوة والجماعات ثم غرهم الطمع والإهمال ومدهم في طغيانهم الغي والضلال إلى الطعن فيمن يعتضد به أئمة الهدى وهو للشريعة العروة الوثقى وجعلوا أفعاله الدينية معاصي دنية وترقوا من ذلك إلى القدح في الشافعي رحمة الله عليه وأصحابه واتفق عود الشيخ الإمام الأوحد أبي نصر ابن الأستاذ الإمام زين الإسلام أبي القسم القشيري رحمة الله عليه من مكة حرسها الله فدعا الناس إلى التوحيد وقدس البري عن الحوادث والتحديد فاستجاب له أهل التحقيق من الصدور الفاضل السادة الأماثل



وتمادت الحشوية في ضلالتها والإصرار على جهالتها وأبو إلا التصريح بأن المعبود ذو قدم وأضراس ولهوات وأنامل وإنــــــه ينــــــزل بــــــذاتـــه ويــــتـــــردد عـــــلـــــى حـــــــــمــــــار في صـــــورة شــــــــاب أمـــــــــــرد بــــــــشـــــــــعــــــر قــــــطــــــط وعــــــليــــه تـــــاج يــــلـــــمــــــع وفـــــي رجــــــــلــــــيـــــه نـــــعـــــلان مـــــن ذهـــــب
وحفظ ذلك عنهم وعللوه ودونوه في كتبهم وإلى العوام ألقوه وأن هذه الأخبار لا تأويل لها وأنها تجري على ظواهرها وتعتقد كما ورد لفظها وإنه تعالى يتكلم بصوت كالرعد كصهيل الخيل





وينقمون على أهل الحق لقولهم أن الله تعالى موصوف بصفات الجلال منعوت بالعلم والقدرة والسمع والبصر والحياة والإرادة والكلام وهذه الصفات قديمة وإنه يتعالى عن قبول الحوادث ولا يجوز تشبيه ذاته بذات المخلوقين ولا تشبيه كلامه بكلام
تبيين كذب المفتري ج: 1 ص: 312
المخلوقين ومن المشهور المعلوم ان الأئمة الفقهاء على إختلاف مذاهبهم في الفروع كانوا يصرحون بهذا الإعتقاد ويدرسونه ظاهرا مكشوفا لأصحابهم ومن هاجر من البلاد إليهم ولم يتجاسر أحد على إنكاره ولا تجوز متجوز بالرد عليهم دون القدح والطعن فيهم وان هذه عقيدة أصحاب الشافعي رحمة الله عليه يدينون الله تعالى بها )





ويوجد روايات عند أهل السنة تقول بالجمل أيضا ولكن للامانة العلمية هذة الروايات موضوعة كالرواية بالاعلى والتى احتجوا بها علينا


والحمد لله رب العالمين





توقيع : العمامة السوداء
{ رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلَاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ (40) رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ (41) } سورة إبراهيم

قيل لي أنت أحسن الناس طراً ... في فنونٍ من الكلام النبيه
لك من جيد القريض مديحٌ ... يثمر الدر في يدي مجتنيه
فعلام تركت مدح ابن موسى ... والخصال التي تجمعن فيه
قلت لا أستطيع مدح إمامٍ ... كان جبريل خادماً لأبيه


المصدر / وفيات الأعيان : ج3 ص270
من مواضيع : العمامة السوداء 0 [ كتاب ] أسطورة المحارق النازية لليهود ،وقانون جايسو فابيوس للشيخ مصطفى الهادي - pdf
0 [ وثيقة ] السيوطي يحذف تفضيل محمد بن سيرين للإمام المهدي (عج) على بعض الأنبياء
0 [ وثيقة ] مع مقبل بن هادي الوادعي وتقية من نوع جديد !
0 [ بحث ] إرتداد الأمة بين الجواز العقلي والمنع السمعي !!
0 [ وثيقة ] الشيخ السلفي علي الحلبي يهدم نظرية الإجماع على الصحيحين !!
رد مع اقتباس
 

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 04:06 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية