[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والزميل المحاور لا نعلم هل هو لا يستوعب الكلام ام انه يتعمد ذلك

اقتباس :

من الاعضاء الكرام بدأ يؤل في الايه الكريمة , قلنا لك لم نناقش في الايه وفيم نزلت وما الايات التي قبلها او بعدها وما يشير اليه لفظ ( اهل البيت ) كل هذا مطروح ولا نتكلم به وقلنا هذا الحدث صحيح صحيح صحيح ( على فرض الايه دليل العصمة فيمن كانت اكثر مما هي للتطهير والتزكية العامة ) . و كما قال الاخ - النجف الاشرف - قال ان الايه لم هي دليل العصمة بل هي لبيان حالهم , لذا يا استاذ الفاضل هل تكرمت علينا بدليل العصمة ان لم تكن الايه و وفّق بين ما تدلي به وقوله تعالى {وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لَا تَعْلَمُونَ شَيْئًا } [النحل : 78] ويبطل الاستدلال بهذ الايه بالكلية .

فاما نحن لم نؤول بل نقول لك المضمون القراني بان هذه الايه كانت تثبت انهم كانوا ومازلوا ويبقون معصومين
واما استشهداك بالايه الكريمه فالى متى لا تقرون القران الكريم جيدا او تؤمنون ببعضه وتنكرون البعض الاخر
{إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ} (110) سورة المائدة
فهذا عيسى يكلم ويحاجج وهو في المهد وقاعدتك أخترمت ....
وبعباره بسيطه ( ان الايه في مقام أثبات عصمتهم وليس في مقام ثبوتها لهم حينما نزلت هذه الايه )

اقتباس :

بالنسبة للكلام حول حياة النبي عليه الصلاة و السلام قبل البعثة فعلى سبيل الاختصار يكفي انه كان يسمى الصادق الامين واصطفاه الله جل في علاه من بين كل الموجودين ولم ينكر عليه ممن كان لا يرضى بالاسلام ولم يصعنوا به عليه الصلاة و السلام لمعرفتهم به جيدا وقوله تعالى {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ} [القلم : 4] بينت حال النبي عليه الصلاة و السلام بشكل عام وبلا زمان او مكان , ثم لم نقل ان عصمته عليه الصلاة و السلام بهذه الايه فهو عليه الصلاة و السلام حمل القرآن ويتبع تعاليم الوحي منذ بعثته ولا يزيد و لا ينقص على ذلك شيئا , وعصمته عليه الصلاة والسلام عصمة شرعية و يرد منه السهو وهذ ليس قدحا فيه بل هو من التشريع و إلا كيف يتعلم المسلمون صلاة السهو فهو بشر كما قال تعالى {قُل إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ} [الكهف : 110] ولا نخطئ النبي عليه الصلاة والسلام والعياذ بالله لكنه شرعا يقول و يفعل عن وحي ومنذ ولا دته الى بعثته عليه الصلاة والسلام سمي واشتهر بالصادق الامين وغيرها من الخصائص النزيهة والشريفة الكثيرة وكان عليه الصلاة والسلام صفوة الله وهذ مقدر منذ الازل و لكن لا نقول قبل الاربعين عاما من عمره عليه الصلاة و السلام كان نبيا , بل النبوة والبعثة كانت بعد ذلك ( بعد اربعين عاما)وهذا مشابه الى سؤالي هنا .

وهذا من طعنكم في رسول الله فانتم تقولون انه عصم بعد الرساله وعلى هذا المبنى فان الرسول ممكن عندكم انه أشرك وعمل الموبقات الجاهليه بينما عائش كان امها وابوها مسلمين ؟!!!!!!
وهذا رايكم انتم ونحن لا نقيم له اعتبار

اقتباس :

لما الكلام حول عصمة النبي عليه الصلاة والسلام و ما الشبه بينه عليه الصلاة والسلام والائمة رضوان الله عليهم ؟ هل الوحي ينزل على الجميع ؟

ثم هنا جئت بجهاله أخرى الا وهي انك ربطت العصمه بالوحي فقلنا لك هذه ايضا لا تصبح ملازمه كليه بدليل قراني
{وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ} (7) سورة القصص
فام موسى ليست بمعصومه ولا هي نبيه وقد كلمتها الملائكه
فلماذا لا تقرا القران الكريم يا زميلنا المحاور

اقتباس :

ما للدليل على عصمة التسعة الباقين ( على فرض وجود المهدي ) ؟!!! , فانت قلت في الاية ان الله عز وجل اخبر ان العصمة في هؤلاء الخمسة , فهل انتقلت العصمة للباقين بالوراثة ؟ ثم اعلم اني الى الان اقول ان الاية الكريمة في العصمة جدلا , واكلمكم حول كيف شملت العصمة المعنيين باجمعهم

ثم جئت بجهاله أخرى تقول انك جدلا تقول بالعصمه فنحن نقول لك يا عزيزي قطعا تقول ذلك لانك غير مثقف بالثقافه القرانيه
واما عن دخول باقي المعصومين في مصدايق هذه الايه نقول يدخلون بالضمن فان هذه الايه لم تخصص هولاء الخمس دون سوائهم عبثا بل لغايه ربانيه والرسول حينما وصف أمر بالتمسك بهم عدلا لقران الكريم يدخلون الائمة في الضمن وكذلك القران الكريم لمح لهذا المفهوم
{ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ} (34) سورة آل عمران
{أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ مِن ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِن ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَن خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا*} (58) سورة مريم
وليست هي وراثه مثلما تريد ان تقول لان الشيعه لا تقوم بعصمه كل أبناء الحسنين صلوات الله عليهم ولا عصمه باقي ابناء الامام علي عليه السلام من دون الحسنين ......
اضافه احب ان نعطي لك دليل الثقلين
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )
نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] . صحيح انظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة . وأولها عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن . ثم إنه أخذ بيد علي ( ر ) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه . صحيح . وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث وغيره أن النبي (ص) قال : في علي رضي اله عنه : إنه خليفتي من بعدي . فلا يصح بوجه من الوجوه . بل هو من أباطيلهم الكثيرة .



الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=12236

مع ملاحظه كيف ان شيخ مثل الالباني قد أظطرب وأظطر الى الكذب ليدافع عن معتقده الفاسده ....

ونحن أجبناك بكل ما تريد

والان يا زميلنا سؤال واحد نريد منك الجواب بنعم او لا
قلت ان الرسول مثلما هي عقيدتك السلفيه ان عصم في التبليغ فقط بعد الاربعين
فبموجب هذه القاعده فان رسول الله قد عمل أفعال الجاهليه وأشرك بلله العلي العظيم لان قولك الصادق الامين فهو يشتمل الصدق والامانه في جانب واحد
فاذا كان جوابك نعم قلنا لك هئيا لكم نبيكم الذي يشرك وان قلت لا قلنا اذن هو معصوم قبل ذلك
ونريد منك جواب واما اللف والدوران يا عزيزي فهنا انا لا اسمح به

وحاولنا كلنا هنا ان نبسط لك الامور حتى تستوعبها

والسلام عليكم