[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

لا أعرف أين التناقض هنا ، أنا أقول أن علم الأنبياء -وبالتالي الأئمة- ليس مطلقاً وأتيتك بدليل والكلام عن كل العلوم فيما عدا العلم الديني

يا استاذي انت تنتقل تحت مسمى العلم الى علم الغيب تارة ثم تعود الى العلوم ولنطلق عليها التجريدية تاره اخرى
ليس مطلق بالنسبة الى علم الله سبحانه وتعالى الواجب الوجود وبل بالنسبة الى الممكنات اي البشر

اقتباس :

وهذا ما أتفق معك فيه أن الدين والقرآن الكريم يفتح الآفاق للعلوم ولكنه لا يحتوي على نظريات علمية ثابتة يمكن تطبيقها مباشرة سواء في الفيزياء أو الاقتصاد أو السياسة أو علم الاجتماع بل وضع موجهات عامة ومن ثم ترك الأمر مفتوحاً لاجتهاد الناس كل في مجاله فعالم الفيزياء يجتهد في مجاله وكذلك السياسي والحاكم والاقتصادي. لكن الكل يجب أن يلتزم بالتوجيهات الرئيسية الموجودة في كتاب الله ويقوم بتوضيحها الأنبياء ومن بعدهم خلفائهم وأوصيائهم دون الحوجة لأن يكون هؤلاء الأنبياء أو الأوصياء -سلام الله عليهم جميعاً- حكام سياسيين فعليين

يا عزيزي كيف يفتح افاق جديده وهو ليس له نظريات علمية ثابته ؟!
لا اختلف معك الاجتهاد مفتوح عندنا وعندكم مغلق بنتهاء الائمه الاربع .....
الاسلام مثلا نظام شامل لحياة مرفهه اقتصاديا وعلميا والى باقي الجوانب ....
لكن ميزه الاسلام انه يعطي المجال لتعمق وليس الى ايجاد نظريات لم يضعها
مثلا راي الاسلام في مسئله علمية لنبقى في سرعة الضوء مثالا انه اوضح ان الضوء يملك اكبر سرعة في الاوساط وفي الفراغ
جاء ابن المثيم وحقق هذه النتيجه ومن ثم علماء الغرب واؤكدوها ثم وضعوا سرعة الضوء والاسلام سبقهم ب 1000 سنه فيها بل والى الان يتحداهم في اثبات السرعة الاكبر والحال كذلك في معنى الفراغ من القرن الماضي بدء علماء المادين اثبات مقوله الاسلام ان لا فراغ مطلق مثلما كان سائد فهل كل هذا يدل على ان مبلغين الشرائع السماوية يجهلون النظم العلمية الحاليه ؟! فكر بعمق عزيزي

اقتباس :

شامل لكل العلوم أتفق معك لكن من دون تفصيل

يا زميلي ركز هداك الله

اقتباس :

أتفق معك أن علمهم فوق مستوى البشر العاديين وأنه مما علمهم الله تعالى إياه ولكنني أقول أنه يظل علماً محدوداً.

انت استنتجت ان المبلغين لرسائل السماء لا يملكون العلم المطلق بالنسبة الى البشر طبعا لانه محور الكلام وليس مطلق نسبة الى علم الباري الجبار حتى لا يؤول كلامي على غير محله في انهم روحي لهم الفداء لم يفصلوا في العلم
ولكن بنفسك تقول انهم يخاطبون الناس على قد عقولكم ومستواهم وهنا ما يثبت صحة كلامي
مثلا الرسول الاعظم محمد صلى الله عليه واله وسلم او الامام علي عليهم السلام لو كانوا مثلا يقولون ان هناك سرعة تعد باكثر لضوء كبيره جدا تجتاز الكرة الارضيه في أجزاء من الثواني فهل تصدق الاعراب قولهم ام يرموهم بالجنون ؟!!!!
وهذا ما حدث تفضل اقرا معي
قال أمير المؤنين (ع):

"سلوني قبل أن تفقدوني فإني بطرق السماء أعلم مني بطرق الأرض". [نهج البلاغة، الخطبة 189]. (سلوني قبل ان تفقدوني موجوده هنا )
فقفز رجل بوال على عقبيه ولا يعرف ان الجنابة توجب الغسل اسمه (سعد بن ابي وقاص) وسأل امير المؤمنين سؤال وجودي انتفعت به البشرية الى اليوم
اتعرف ماذا سأله (كم شعرة في رأسي ) ( في مصدر لا يحظرني اسمه الان قصه سعد بن ابي وقاص )

وفماذا يدل هذا ؟! يا صديقي ؟؟

اقتباس :

بالتأكيد علم النبي يكون أعلى من كل من يخاطبه، وقد قلت من قبل أن النبي إذا بعث في قوم من الفلاسفة فيجب أن يكون بما علمه الله أعلمهم في الفلسفة لكي يستطيع محاورتهم واقناعهم بما يفهمونه. ولذا كان محمد صلى الله عليه وآله أفصح العرب. ولكن هل بالضرورة أن يكون صلى الله عليه وآله وسلم أعلم من اينشتاين -مثلاً- في الرياضيات أو الفيزياء؟ وهل يفيد كون الإجابة بنعم نشر الدعوة الإسلامية في شئ أو هل يضر كون الإجابة بلا بنشرها؟ (أرجو أن تكون متفهماً أنني لم أقصد بهذا السؤال الاستهزاء بالنبي صلوات الله عليه وعلى آله والعياذ بالله فلا تتعامل معي كما يتعامل السلفيين التكفيريين)

جميل جدا وانا اعتذر لم اوجه لك كلام مثلما اوجهه الى السلفين لان ابناء المذاهب السنيه كلها اخواننا ونحترمهم ونحترم افكارهم ونناقشهم فيها واما السلفين فانت تعرف الى اي مستوى يجب محاورتهم
ومثلما حضرتك تعرف ان الرسول قد جاء وناقشه وحاوره وباهله اليهود والنصارى وهولاء من العلماء والرسول اثبت انه بعث من لدن السماء في اكثر من موقف وبما فيهم الفلاسفه وارباب الرياضيات والطبيعيات لهذا يجب ان يكون مبعوث السماء له علم شامل في كل العلوم حتى تلقى الحجه على كل المستويات
نعم من الضروري يا استاذي ان يكون رسول الله و الامام لهم من العلم ماهو شامل بكل العلوم

والسلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

هل توقف البحث عن الحقيقة ؟؟؟!!!

ان لم يتوقف فإلى ماذا وصلت ؟؟؟!!!!

[صوفي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

هل توقف البحث عن الحقيقة ؟؟؟!!! ان لم يتوقف فإلى ماذا وصلت ؟؟؟!!!!

لم ولن يتوقف إن شاء الله . دعواتكم لنا بالهداية
اعتذر لك وللأخ النجف الأشرف وللأخ خادم الأئمة منعتني ظروف قاهرة عن المنتدى الأيام الفائتة وبإذن الله أعود غداً.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله عزيزي صوفي وكان الله في عونكم

وأن شاء الله مقضية الحوائج بحق محمد وال محمد وبراحتكم متى ما تدخلون ادخلوا

[** مسلمة سنية **]

للتذكير هذا الموضوع للحوار مخصص لك أخ صوفي

[عبد محمد]

متابع بصمت من أجل الفائدة وأشكر الأخت أم محمد على رفع الموضوع

[صوفي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

لا أعرف ان كان اسلوبك في خلط الأوراق عمداً او سهواً ... على كل سأحاول افتراض حسن النوايا لديك ... و لدي تعقيبين على ما جئت به اولا تقول بأنّ الولاية لله تعالى اشمل من الولاية للرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) ... فهل لديك من الأمور التي تجب فيها طاعة الله و لم يبلغنا بها رسوله الكريم ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) لم أقصد هذا ولكن قصدت أن ولاية الله عز وجل على عباده كاملة فهو القاهر فوق عباده وهو على كل شئ قدير. وولاية رسوله الذي هو مذكر وليس بمسيطر تلزم المؤمنين باتباعه في كل أمر. وولاية الأئمة تلزم المؤمنين باتباع أوامرهم الشرعية وأحكامهم. ... انّما الولاية لله تعالى مرتبطة بالولاية لرسوله الكريم في كلّ الأمور الدينية و الدنيوية و الولاية للرسول الكريم مرتبطة بالولاية بالأئمة من بعده ... دون تقسيم او تجزيء يتبع الأهواء بما لم ينزل الله به من سلطان !!!!!! فالبعض منكر للولاية لهم بالأمور الدينية و الدنيوية و البعض مقر بالولاية الكاملة لهم عليهم السلام في كلّ الأمور ... لكن اسلوبك في التجزيء و التقسيم لا اراه الا جزءا من هواك !!!!! يعني إما معنا أو ضدنا؟ إما شيعي ملتزم يؤمن بالولاية الكاملة أو سني متعصب ينكر الولاية تماماً، مع العلم أنني لو كنت أحد الخيارين المذكورين لانتفت الفائدة من هذا الحوار. أنا يا اختي الفاضلة أؤمن بما يقنعني فقط وأنا الآن مقتنع بولاية الأئمة التشريعية ولكنني لست مقتنعاً بعد بوجوب حاكميتهم عليهم السلام. التعقيب الثاني في طريقة أخذك للأحاديث ... تقول بأنّك تتبع اسلوب الشيعة في ذلك و أقول لك انت مخطئ فليس هذا هو الأسلوب ... صحيح يجب عرض الحديث على كتاب الله حتى و ان كان اسناده صحيحا ... لكن ان كان متنه يخالف النصّ القرآني فإنّه يُرفض ... مثال : لو أتيت بحديث سنده صحيح عن تحريف القرآن و عرضته على النصّ القرآني لوجدت قوله تعالى : " إنّا نحن نزّلنا الذكر و إنّا له لحافظون " بهذا فإنّ الحديث يخالف النصّ القرآني لهذا يُترك و يُرفض ... مثال آخر : ان أتيت بحديث رسول الله ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام ) : " فاطمة بضعة مني ما يغضبها يغضبني " و وجدت الحديث صحيح السند او متواتر ... و عرضته على القرآن الكريم ... فإنّك لن تجد هذا القول ... ليس في القرآن ما يقول بأنّ غضب الزهراء من غضب ابيها عليهما أشرف الصلاة و السلام ... و في المقابل لا يوجد في القرآن ما يمنع او يتنافى مع هذا القول فيتمّ أخذه ... أي أنّ الأخذ به لا يخالف القرآن بشيء >>> لن تجد كل ما ترغب بصيغة مباشرة و واضحة في القرآن الكريم ... و عليك ان تترك اسلوب الانتقاء ... نأتي للأحاديث الصحيحة و المتواترة في المهدي عليه السلام عند مذاهب الاسلام باستثنائك !!!! الأحاديث صحيحة السند و متواترة ... نعرضها على القرآن هل فيها ما ينافي القرآن ؟؟؟!!! بل نجد في القرآن ما يؤيد قدرة الله على اطالة عمر الانسان كما حصل مع سيدنا نوح عليه السلام ... فهل الأخذ برواية الشيعة التي تقول بأنّه سيخرج عليه السلام و ان طال عمره تتنافى مع اي آية قرآنية ؟؟؟!!!! و هل الأخذ بالروايات الشيعية و السنّية التي تقول بأنّ هناك شخص في آخر الزمان من نسل الرسول ( عليه و على آله اشرف الصلاة و السلام )سيخرج ليملأ الأرض عدلا و قسطا بعد أن ملئت ظلما و جورا ينافي أي آية في القرآن الكريم ؟؟؟!!! أم انّ هذا يتعارض مع أهوائك التي لا تلزمنا لا من قريب و لا من بعيد !!! نعم اعترف معك أنه لا يوجد في القرآن ما يمنع من ذلك ولكن أيضاً لا يوجد ما يؤيد ذلك وعليه أظن أن الواجب علينا عرض هذه الأحاديث على العقل لنحكم على صحتها من عدمها. وبالمناسبة لست الوحيد الذي يقول بهذا الرأي في خروج الإمام المهدي فهناك ابن خلدون وابن رشد مثلاً لهما نفس الآراء. وبغض النظر عن رأيكم فيهما لكن فقط أحببت أن أوضح لكِ أنني لست الوحيد المخالف لكل المذاهب الإسلامية على حد تعبيرك. هداك الله ... و السلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أنتظر من الاخ الصوفي أعترافه هل اقتنع بان النبي والامام يجيب ان يكون أعلم اهل زمانه بكل العلوم ام انه لا يزال يشكل

والسلام عليكم

[صوفي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف أنتظر من الاخ الصوفي أعترافه هل اقتنع بان النبي والامام يجيب ان يكون أعلم اهل زمانه بكل العلوم ام انه لا يزال يشكل والسلام عليكم

نعم اقتنعت بأن النبي أو الإمام يجب أن يكون أعلم أهل زمانه. وقد قرأت بالمناسبة معظم كتاب الولاية التشريعية واقتنعت بالولاية التشريعية للأئمة ولكنني لم اقتنع بعد بحاكميتهم.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

نعم اقتنعت بأن النبي أو الإمام يجب أن يكون أعلم أهل زمانه. وقد قرأت بالمناسبة معظم كتاب الولاية التشريعية واقتنعت بالولاية التشريعية للأئمة ولكنني لم اقتنع بعد بحاكميتهم.

جميل جدا اخي ......
الان تفضل مشكورا مامعنى قولك حاكميتهم

ماقصدك منها اشرح لي حتى افهم قصدك فنجيب بما من الله علينا