[علي بن محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

علي بن محمد عجبا كم انت تصر على الخطأ وتكابر على الخطيئة اسئل الله لك الهداية ـــــــــــ الرواية ليس فيها مايدل ان الامام بايع بعد يوم واحد من بيعة ابي بكر ان وجدت مثل هذه الكلمة دلني عليها ولاتقعد تأول وتفسر على كيفك ــــــــــــ ثم تقول :: انا اقول لك ما قصة بيعة علي رضي الله عنه بعد ستة اشهر اقول :: هذه القصة ليس انا من الفها بل سيديك البخاري ومسلمك رد عليهما ان استطعت

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

هل بايع من اول يوم ام لم يبايع ؟
انت في احد ردودك تقول اذا الرواية تدل على ان امير المؤمنين بايع تحت ضلال السيوف بل ان هناك من الشيعة من شاركك وسبقك وتقدم عليك في الردود وقالوا ان البيعة تمت بالاكراه

ثم انت تناقض نفسك وتقول ولكن الرواية ليس فيها ما يدل على ان علي بايع من اول الامر وقولك هذا مردود عليك الا ان كنت لا تفهم لغة العرب فلاباس هنا اعذرك لان دلالة الحديث ان عمر خرج الى علي رضي الله عنه يدعوه الى المسارعه في البيعة ويحذره من شق عصا الطاعة ثم فاطمة رضي الله عنها تقول ان لم تفعلوا ليمضين عمر ما توعد به فانصرفوا راشدين



هات جواب نهائي بايع ام لم يبايع !!!

يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو يذكر بيعته لأبي بكر : ((….. فمشيت عنـد ذلك إلى أبـي بكر فبـايعته ونهضت في تلك الأحداث حتى زاغ الباطل وزهق وكانت ( كلمة الله هي العليا ولو كره الكافرون ) فتولى أبو بكر تلك الأمور فيسر وسدد وقارب واقتصد فصحبته مناصحاً وأطعته فيما أطاع الله فيه جاهداً )) الغارات للثقفي الجزء الثاني صفحة ثلاث مائة وسبعة

[صوت الهداية]

اخي علي بن محمد انت مشوش البال((موضوع النقاش ليس علي بايع اتم لم يبايع) ...الوضوع هل كان الامام علي من اوائل المبايعين ام انه تاخر عن البيعة ...... هل ان الامام علي بايع راضيا ام مكرها؟؟؟؟؟ .... اذكرك بأصل الموضوع انت قلت ان رواية ابن ابي شيبة تدل ان الامام علي ع كان في اوائل المبايعين .... عندها سئلتك دلني على كلمة واحدة في الرواية تثبت ان الامام كان من اوائل المبايعين ؟؟؟؟؟؟ في مشاركتك الاخيرة قلبت الموضوع لانك لم تستطع ان تجيب فغيرت الموضوع الى هل بايع ام لم يبايع؟؟؟ نعود الان الى النقطة التي توقف عندها الحوار .. دلني على كلمة واحدة في رواية ابن ابي شيبة تقول ان الامام علي ع بايع اول الامر؟؟؟؟؟.... انت خاسر في الحالتين ....
ان قلت نعم ((وهذا مستحيل لكن نفرضه جدلا)) فقد اثبت وجود تعارض بين هذه الرواية ورواية البخاري التي يقول فيها ان الامام بايع بعد ستة اشهر والروايتين صحيحتين اذن هناك خلال في علم الجرح والتعديل لديكم..... وان قلت لا(( وهذا الصحيح)) تكون شبهتك قد انتهت ولادليل على بيعة الامام علي اول الامر .... تحياتي

[صوت الهداية]

عاجل جدا... اين ذهب الاخ علي

[علي بن محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

اخي علي بن محمد انت مشوش البال((موضوع النقاش ليس علي بايع اتم لم يبايع) ...الوضوع هل كان الامام علي من اوائل المبايعين ام انه تاخر عن البيعة ...... هل ان الامام علي بايع راضيا ام مكرها؟؟؟؟؟ .... اذكرك بأصل الموضوع انت قلت ان رواية ابن ابي شيبة تدل ان الامام علي ع كان في اوائل المبايعين .... عندها سئلتك دلني على كلمة واحدة في الرواية تثبت ان الامام كان من اوائل المبايعين ؟؟؟؟؟؟ في مشاركتك الاخيرة قلبت الموضوع لانك لم تستطع ان تجيب فغيرت الموضوع الى هل بايع ام لم يبايع؟؟؟ نعود الان الى النقطة التي توقف عندها الحوار .. دلني على كلمة واحدة في رواية ابن ابي شيبة تقول ان الامام علي ع بايع اول الامر؟؟؟؟؟.... انت خاسر في الحالتين .... ان قلت نعم ((وهذا مستحيل لكن نفرضه جدلا)) فقد اثبت وجود تعارض بين هذه الرواية ورواية البخاري التي يقول فيها ان الامام بايع بعد ستة اشهر والروايتين صحيحتين اذن هناك خلال في علم الجرح والتعديل لديكم..... وان قلت لا(( وهذا الصحيح)) تكون شبهتك قد انتهت ولادليل على بيعة الامام علي اول الامر .... تحياتي

وجه الدلالة على خروج علي رضي الله عنه للبيعة قول الزهراء (( فانصرفوا راشدين))

ملحوظة عمر رضي الله عنه كلامه وتهديده حسب هذه الرواية كان موجه لعلي رضي الله عنه وليس للزهراء فعمر رضي الله عنه لم يكن يطلب البيعة من الزهراء
اما الزهراء فقد قال لها انها احب الخلق اليه بعد ابيها

[صوت الهداية]

تقول ::وجه الدلالة على خروج علي رضي الله عنه للبيعة قول الزهراء (( فانصرفوا راشدين))... اقول يارجل هل انت عربي ام فرنسي موضوع البحث ليس هل بايع الامام علي ام لم يبايع الموضوع هل كان الامام علي ع من اوائل المبايعين ام انه تأخر عن بيعة ابي بكر وهذه العبارة من الرواية لا تدل على ان الامام علي كان من اوائل المبايعين ....ثم تقول ::ملحوظة عمر رضي الله عنه كلامه وتهديده حسب هذه الرواية كان موجه لعلي رضي الله عنه وليس للزهراء... اقول هل انت متاكد انك عربي وتجيد اللغة العربية هذا هو نص العبارة في رواية ابن ابي شيبة ((وما من أحد أحبّ إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بما نعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ،))هذا كلام عمر واضح وصريح على ان التهديد موجه للسيدة فاطمة الزهراء عليها السلام وواضح ان الخطاب موجه لفاطمة وليس لعلي والبيت الذي هدد عمر بحرقه هو بيت فاطمة عليها السلام والنفر الذين كانوا يجتمعون في بيتها كانت اجتماعاتهم بارادتها ورضاها بل انها كانت طرف في المشاورات التي كانت تجري في بيتها وهذا نص الرواية ((حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم،))فلم تمنعهم من ذلك ... ولكن بعد التهديد العمري قال لهم ((فقالت: تعلمون أنّ عمر قد جائني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت، وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ،)) والرشد هو الحكمة ومعرفة تصاريف الامور فلن تدعوهم الى البيعة بحسب الرواية

[علي بن محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

تقول ::وجه الدلالة على خروج علي رضي الله عنه للبيعة قول الزهراء (( فانصرفوا راشدين))... اقول يارجل هل انت عربي ام فرنسي موضوع البحث ليس هل بايع الامام علي ام لم يبايع الموضوع هل كان الامام علي ع من اوائل المبايعين ام انه تأخر عن بيعة ابي بكر وهذه العبارة من الرواية لا تدل على ان الامام علي كان من اوائل المبايعين ....ثم تقول ::ملحوظة عمر رضي الله عنه كلامه وتهديده حسب هذه الرواية كان موجه لعلي رضي الله عنه وليس للزهراء... اقول هل انت متاكد انك عربي وتجيد اللغة العربية هذا هو نص العبارة في رواية ابن ابي شيبة ((وما من أحد أحبّ إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بما نعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ،))هذا كلام عمر واضح وصريح على ان التهديد موجه للسيدة فاطمة الزهراء عليها السلام وواضح ان الخطاب موجه لفاطمة وليس لعلي والبيت الذي هدد عمر بحرقه هو بيت فاطمة عليها السلام والنفر الذين كانوا يجتمعون في بيتها كانت اجتماعاتهم بارادتها ورضاها بل انها كانت طرف في المشاورات التي كانت تجري في بيتها وهذا نص الرواية ((حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم،))فلم تمنعهم من ذلك ... ولكن بعد التهديد العمري قال لهم ((فقالت: تعلمون أنّ عمر قد جائني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت، وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ،)) والرشد هو الحكمة ومعرفة تصاريف الامور فلن تدعوهم الى البيعة بحسب الرواية

((حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم،))

الا يدل هذا على ان الامر وقع في بداية بيعة ابي بكر

[صوت الهداية]

تقول ((

اقول ::
اخي الكريم ماذكرته يدل على ان تهديد عمر كان موجه لسيدتنا فاطمة الزهراء عليها السلام وليس للامام علي ع
ثانيا // ليس فيما ذكرته دلالة على ان الامام بايع اول الامر بالعكس فيه دلالة على ان الامام بايع بعد فترة طويلة فان الامام علي والمعارضين لخلافة ابي بكر بحسب لفظ الرواية ((كانوا يدخلون)) و((يرتجعون)) وهذه الفاظ جائت بصيغة الفعل المضارع الذي يفيد الاستمرار وهذا يدل انهم استمروا على هذا المنهج لفترة طويلة قبل ان يهددهم عمر ابن الخطاب باحراق بيت فاطمة الزهراء عليها فمن حفظ للزهراء حقها وحق ابيها رسول الله هم الذين حافظو على بيت الزهراء لا من هددو باحراقه؟؟ مالكهك كيف تحكمون

[علي بن محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

تقول (( اقول :: اخي الكريم ماذكرته يدل على ان تهديد عمر كان موجه لسيدتنا فاطمة الزهراء عليها السلام وليس للامام علي ع ثانيا // ليس فيما ذكرته دلالة على ان الامام بايع اول الامر بالعكس فيه دلالة على ان الامام بايع بعد فترة طويلة فان الامام علي والمعارضين لخلافة ابي بكر بحسب لفظ الرواية ((كانوا يدخلون)) و((يرتجعون)) وهذه الفاظ جائت بصيغة الفعل المضارع الذي يفيد الاستمرار وهذا يدل انهم استمروا على هذا المنهج لفترة طويلة قبل ان يهددهم عمر ابن الخطاب باحراق بيت فاطمة الزهراء عليها فمن حفظ للزهراء حقها وحق ابيها رسول الله هم الذين حافظو على بيت الزهراء لا من هددو باحراقه؟؟ مالكهك كيف تحكمون

ليس عندي اكثر مما سبق

انتهى الحوار من قبلي

[صوت الهداية]

الجواب كلا لم يبايع ولم يكن الامام علي من اوائل المبايعين .. والادلة على ذلك من كتبكم من رواية ابن ابي شيبة في مصنفه ومن روايات البخاري ومسلم التي تنص صراحة ان بيعة الامام علي تاخرت ستة اشهر... يا اخ علي انت الان تعود بالحوار الى نقطة البداية هذا السؤال اجبتك عليه وانت قلت ان رواية مصنف ابن ابي شيبة تدل على بيعته اول الامر .. سئلتك بعد ذلك دلني على عبارة تدل على ان البيعة حدثت اول الامر لم تعطيني عبارة واحدة بالعكس اثبت لك ومن رواية ابن ابي شيبة ان بيعة الامام تاخرت وانه كانت هناك فترة طويلة كان فيها معارضو ابي بكر يجتعمون في بيت الزهراء ويشاورنها في الامر ثم يرتجعون.... لذلك ادعوك بالاستمرار بالحوار من النقطة التي توقف عندها لا ان تعود الى نقطة البداية ... هداك الله الى منهج الثقلين كتاب الله والعترة اهل البيت

[صوت الهداية]

الحمد لله الذي اظهر الحقيقة لكل منصف وعاقل وهذا الانسحاب الصريح لعلي بن محمد من الحوار دليل على ان روايات ابن ابي شيبة تدين العقيدة السنية وتهدمها وتضربها في الصميم