[علي بن محمد]

بارك الله فيكم جميعا كل من شارك بالرد كل باسمه و رسمه
انتظر جواب اخي الفاضل صوت الهداية

وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه اللهم امين

[صوت الهداية]

الاخ علي بن محمد سؤالك في الصميم فعلا
،،،،،،،،،،
كلا لم يبايع اول الامر ولم يكن من اول المبايعين وهذا مما اتفق عليه السنة والشيعة
،،،،،
رغم انك لم تجيبني على كثير من اسئلتك فانا اجيبك لكن اتمنى منك ان يتسع صدرك لي لاني قد اغيب عن المنتدى احيانا بحكم ارتباطاتي
شكرا لك

[صوت الهداية]

كلا لم يبايع من اول مرة وتأخرت بيعته باتفاق السنة والشيعة
ـــــــ
رغم انك لم تجيبني على كثير من اسئلتي لكني اجيبك بكل صراحة واتمنى منك ان يتسع صدرك لتأخري في الرد لاني منشغل في امور كثيرة وقد يتأخر ردي

[علي بن محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

كلا لم يبايع من اول مرة وتأخرت بيعته باتفاق السنة والشيعة ـــــــ رغم انك لم تجيبني على كثير من اسئلتي لكني اجيبك بكل صراحة واتمنى منك ان يتسع صدرك لتأخري في الرد لاني منشغل في امور كثيرة وقد يتأخر ردي

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

وما تقول في هذه الرواية

أخرج عبد الله بن محمّد بن أبي شيبة الكوفي العبسي (المتوفّى سنة 235) في كتابه (المصنف) المطبوع، في الجزء الثاني في باب (ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته في الردة) أخرج، وقال : حدّثنا محمّد بن بشر، حدّثنا عبيد الله بن عمر ، حدّثنا زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم ، انّه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطّاب خرج حتـّى دخل على فاطمة، فقال:
يا بنت رسول الله والله ما أحد أحبّ إلينا من أبيك ، وما من أحد أحبّ إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بما نعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال: فلما خرج عمر جائوها ، فقالت: تعلمون أنّ عمر قد جائني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت، وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين


وفق الله الجميع الى ما يحبه ويرضاه

[صوت الهداية]

القول في هذه الرواية وهي رواية صحيحة وفق قواعد الجرح والتعدسل عند السنة يا اخ علي هي تدل على امرين ::
1- ان عمر بن الخطاب ارعب وارهب بنت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبالتالي فقد اذى فاطمة الزهراء وقد اخرج البخاري في صحيحه ان من اذى فاطمة فقد اذى رسول الله فهذا الفاروق الذي يقيمون الدنيا ولاتقعدونها من اجله اذى رسول الله
2- ان هذه الرواية تضرب عقيدتكم في الصميم انتم الذين تدعون ان الخلافة بالشورى والانتخاب فاية شورى هذه التي تأتي بالارهاب والتهديد فاذا كان عمر ليس عنده مانع من حرق دار ابن بنت رسول الله وفيه ريحانتاه الحسن والحسين فماذا سيفعل بالاخرين الذين يعارضون ابي بكر ولايبايعونه
اذن البيعة تمت تحت ظلال السيوف وبالعنف والارهاب فلاشورى ولا انتخاب كما تزعمون
ــــــــــــــــ
ثم ماذا انت تريد ان تفهم ان الرواية تدل على ان الامام علي ع كان من اوائل المبايعين لكن اجواء الرواية ليس فيها مايدل على ذلك بالعكس مجريات الرواية توحي ان هناك فترة طويلة كانت بين بيعة ابي بكر وبين حادث التهديد بالاحراق فالرواية تقول ان عليا والزبير كانا يتشاوران في امور الخلافة في بيت فاطمة ثم يرتجعون وبعد ذلك بلغ الخبر عمر فليس هناك اي عبارة او كلمة في الرواية توحي بان حادثة الاحراق والبيعة تمت بعد الانقلاب الذي نفذه ابي بكرة مباشرة بل كانت هناك فترة طويلة كان فيها الامام علي يدخل البيت ويتشاور ثم يرتجع الى ان بلغ الخبر عمرا
،،،،،،،،،،،،
ومما يؤكد ان الامام علي ع تأخر عن بيعة ابي بكر فترة طويلة هو مارواه مسلم والبخاري صاحبي اصح كتب الحديث عندكم واليك موضع الشاهد منهما::
صحيح البخاري ج: 4 ص: 1549
3998 حدثنا يحيى بن بكير ، حدثنا الليث ، عن عقيل ، عن ابن شهاب ، عن عروة ، عن عائشة : أن فاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة
2- صحيح مسلم::

صحيح مسلم ج: 3 ص: 1380
1759 حدثني محمد بن رافع ، أخبرنا حجين ، حدثنا ليث ، عن عقيل ، عن ابن شهاب ، عن عروة بن الزبير ، عن عائشة أنها أخبرته أن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر
،،،،،،،،،،
لاحظ وركز معي ان الامام علي ع لم يبايع ابي بكر الا بعد ستة اشهر
هل ستكذب البخاري
هل ستكذب مسلم
اذا كذبتهما وضعفت رواتيهما تكون قد هدمت مذهبك

[علي بن محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية [ مشاهدة المشاركة ]

القول في هذه الرواية وهي رواية صحيحة وفق قواعد الجرح والتعدسل عند السنة يا اخ علي هي تدل على امرين :: 1- ان عمر بن الخطاب ارعب وارهب بنت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبالتالي فقد اذى فاطمة الزهراء وقد اخرج البخاري في صحيحه ان من اذى فاطمة فقد اذى رسول الله فهذا الفاروق الذي يقيمون الدنيا ولاتقعدونها من اجله اذى رسول الله 2- ان هذه الرواية تضرب عقيدتكم في الصميم انتم الذين تدعون ان الخلافة بالشورى والانتخاب فاية شورى هذه التي تأتي بالارهاب والتهديد فاذا كان عمر ليس عنده مانع من حرق دار ابن بنت رسول الله وفيه ريحانتاه الحسن والحسين فماذا سيفعل بالاخرين الذين يعارضون ابي بكر ولايبايعونه اذن البيعة تمت تحت ظلال السيوف وبالعنف والارهاب فلاشورى ولا انتخاب كما تزعمون ــــــــــــــــ ثم ماذا انت تريد ان تفهم ان الرواية تدل على ان الامام علي ع كان من اوائل المبايعين لكن اجواء الرواية ليس فيها مايدل على ذلك بالعكس مجريات الرواية توحي ان هناك فترة طويلة كانت بين بيعة ابي بكر وبين حادث التهديد بالاحراق فالرواية تقول ان عليا والزبير كانا يتشاوران في امور الخلافة في بيت فاطمة ثم يرتجعون وبعد ذلك بلغ الخبر عمر فليس هناك اي عبارة او كلمة في الرواية توحي بان حادثة الاحراق والبيعة تمت بعد الانقلاب الذي نفذه ابي بكرة مباشرة بل كانت هناك فترة طويلة كان فيها الامام علي يدخل البيت ويتشاور ثم يرتجع الى ان بلغ الخبر عمرا ،،،،،،،،،،،، ومما يؤكد ان الامام علي ع تأخر عن بيعة ابي بكر فترة طويلة هو مارواه مسلم والبخاري صاحبي اصح كتب الحديث عندكم واليك موضع الشاهد منهما:: صحيح البخاري ج: 4 ص: 1549 3998 حدثنا يحيى بن بكير ، حدثنا الليث ، عن عقيل ، عن ابن شهاب ، عن عروة ، عن عائشة : أن فاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة 2- صحيح مسلم:: صحيح مسلم ج: 3 ص: 1380 1759 حدثني محمد بن رافع ، أخبرنا حجين ، حدثنا ليث ، عن عقيل ، عن ابن شهاب ، عن عروة بن الزبير ، عن عائشة أنها أخبرته أن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر ،،،،،،،،،، لاحظ وركز معي ان الامام علي ع لم يبايع ابي بكر الا بعد ستة اشهر هل ستكذب البخاري هل ستكذب مسلم اذا كذبتهما وضعفت رواتيهما تكون قد هدمت مذهبك

انت تناقض نفسك بنفسك اما تفسير البخاري ومسلم فهذه دعها لي
ولكن انت قبيل ايام كنت تستميت تدافع عن هذه الرواية التي انت الان تناقضها

فاطمة تقول فانصرفوا راشدين ولم تقل انصرفوا تحت ضلال السيوف ام انك لا تقرا الا ما يعجبك
تفسر النص بخلاف ظاهره انت ابلغ من فاطمة رضي الله عنها وانت فهمت مالم تفهم فاطمة حقا انه الغلو في الذات
ثم ان عمر يقسم بالله انها احب الخلق اليه بعد ابيها والامر حسب الرواي لم ياخذ بضع دقائق فهل الى هذا الحد علي خوار وضعيف ينقاد خال دقائق معدودة الى البيعة قال عمر ساحرق عليك الدار قال علي رضي الله عنه لا لا لا لا خلاص بجي ابايع يارجل اتق الله هل تعلم من هو الكرار؟
والله لو علم علي ان الامامة له لما فارق سواده سواد عمر حتى يقضي احدهما نحبه
ولكنها الانتقائية
والرواية تقول ان هذا حدث في اول يوم من خلافة ابي بكر
فكيف تقول ان علي لم يبايع الا بعد ست اشهر
اذا انت انجزت لي هذا التعارض ولن تستطيع
انا اقول لك ما قصة بيعة علي رضي الله عنه بعد ستة اشهر

ثم سبحان الله ان تاخذ دينك من اهل السنة ام من الشيعة اعتبر ان السنة لم يخلقهم الله وكانوا عدما هل تستطيع انت من كتبك ان تثبت هذا الامر
هل تعلم لماذا تفرون الى كتب اهل السنة لا لشئ الا لان كتبكم لا تسفعكم بذكر فضائل ال البيت عن النبي صلى الله عليه وسلم
عندكم خرافاتفي فضائل ال البيت عن كل احد ولكن لاتملكون فضائل ال البيت على لسان النبي

[نووورا انا]

النجف الاشرف الله يوفقك اسجل متابعه

[صوت الهداية]

علي بن محمد عجبا كم انت تصر على الخطأ وتكابر على الخطيئة اسئل الله لك الهداية
ـــــــــــ
الرواية ليس فيها مايدل ان الامام بايع بعد يوم واحد من بيعة ابي بكر ان وجدت مثل هذه الكلمة دلني عليها ولاتقعد تأول وتفسر على كيفك
ــــــــــــ
ثم تقول ::
انا اقول لك ما قصة بيعة علي رضي الله عنه بعد ستة اشهر
اقول ::
هذه القصة ليس انا من الفها بل سيديك البخاري ومسلمك رد عليهما ان استطعت

[سمو العاطفه]

قسماَ بالعلي القدير انك قد ورطت نفسك يا سلفي ، لما تأول الى نفسك امور واسيادك قد وضحوها ...

بارك الله فيك ياابن حيدر علي الكرار

[سمو العاطفه]

يرفع بالصلاة على محمد وآل محمد

ولعن اعدائهم ومواليهم ومتابعيهم الى يوم القيامه