[ا عابر ا]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـ ـسـ ـلـ ـم [ مشاهدة المشاركة ]

كتاب الكافي - الجزء 8 صفحة 364 555 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن عبد الله بن يحيى الكاهلي، عن أبي عبد الله (عليه السلام) في قول الله عز وجل: " وما تغني الآيات والنذر عن قوم لا يؤمنون (4) " قال: لما اسري برسول الله (صلى الله عليه وآله) أتاه جبرئيل بالبراق فركبها فأتى بيت المقدس فلقى من لقى من إخوانه من الانبياء (عليهم السلام)، ثم رجع فحدث أصحابه إني أتيت بيت المقدس ورجعت من الليلة وقد جاءني جبرئيل بالبراق فركبتها وآية ذلك أني مررت بعير لابي سفيان على ماء لبني فلان وقد أضلوا جملا لهم أحمر وقد هم القوم في طلبه، فقال بعضهم لبعض إنما جاء الشام وهو راكب سريع ولكنكم قد أتيتم الشام وعرفتموها فسلوه عن أسواقها وأبوابها وتجارها، فقالوا: يا رسول الله كيف الشام وكيف أسواقها؟ قال (ابي عبدالله) كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) إذا سئل عن الشئ لا يعرفه شق عليه حتى يرى ذلك في وجهه قال: فبينما هو كذلك إذ أتاه جبرئيل (عليه السلام) فقال: يا رسول الله هذه الشام قد رفعت لك، فالتفت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فإذا هو بالشام بأبوابها وأسواقها وتجارها فقال: أين السائل عن الشام؟ فقالوا له: فلان وفلان فأجابهم رسول الله (صلى الله عليه وآله) في كل ما سألوه عنه فلم يؤمن منهم إلا قليل وهو قول الله تبارك وتعالى: " وما تغني الآيات و النذر عن قوم لا يؤمنون ". ثم قال أبو عبد الله (عليه السلام): نعوذ بالله أن لا نؤمن بالله وبرسوله، آمنا بالله و برسوله (صلى الله عليه وآله) مجلسي حسن 26 / 543 نلاحظ ان عقيدة جعفر الصادق تعارض عقيدة الامامية في ان الرسول عليه الصلاة والسلام قد لايعلم بعض الامور. http://safeshare.tv/v/QLconS3P9dM يقول القزويني : علم الامام وسع السماوات الارض. بينما جعفر الصادق في تلك الرواية يقول ان الرسول اذا سئل عن الشيء لايعرف شق عليه ذلك .... وهناك امثلة كثيرة لمخالفة الامامية لعقيدة جعفر الصادق سوف نذكرها في مواضيع مختلفة

أجل علم الامام ع وسع السماوات والأرض
لكن هذا يتوقف على فهمك للعبارة
والامام ع والنبي ص يعلمون العلوم بفضل الله
وبعض الأشيء الصغيرة مثل وصف الشام ليست محسوبة الا أن الله يعلمهم و رسول الله ص ذهب الى بيت المقدس ولم يهتم لأسواق الشام بل اهتم الى الشيء المهم وهو بيت المقدس وآثار الأنبياء ع
وركز
في الرواية ان الله علمه برفع الشام له
يعني رسول الله ص قد علم
وشيء آخر
الحديث عندنا لا يعتمد على السند فقط

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

فالمعصوم لو شاء ان يعلم علم وهنا احدى صور ذلك العلم

افهم من هذا انه يجوز ان يكون هناك اشياء يجهلها المعصوم ويعرفها غيره من الناس
وقد يسألونه فيها ولايعرف جوابها عند السؤال

فهذا هذا يجوز في حق المعصوم؟

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ا عابر ا [ مشاهدة المشاركة ]

أجل علم الامام ع وسع السماوات والأرض لكن هذا يتوقف على فهمك للعبارة والامام ع والنبي ص يعلمون العلوم بفضل الله وبعض الأشيء الصغيرة مثل وصف الشام ليست محسوبة الا أن الله يعلمهم و رسول الله ص ذهب الى بيت المقدس ولم يهتم لأسواق الشام بل اهتم الى الشيء المهم وهو بيت المقدس وآثار الأنبياء ع وركز في الرواية ان الله علمه برفع الشام له يعني رسول الله ص قد علم وشيء آخر الحديث عندنا لا يعتمد على السند فقط

بما ان المعصوم يحتمل انه يعرف ويحتمل انه لايعرف
فهذا يدل على علمه من باب الاحتمال
ربما يعلم وربما لايعلم


هل هذا يصح في عقيدتك؟

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صل على محمد وال محمد يا بكري قلنا لك الرواية وان صحت سندا تكون مقابلة بروايات اكثر منها ترجح الاخذ بالاكثر على الاقل وهذه الرواية هي واحدة في مقابل الكثير فلا تهرج اكثر من الازم

وماهو الشيء الذي في الرواية يعارض غيرها؟

حتى افهم قصدك

[ا عابر ا]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـ ـسـ ـلـ ـم [ مشاهدة المشاركة ]

بما ان المعصوم يحتمل انه يعرف ويحتمل انه لايعرف فهذا يدل على علمه من باب الاحتمال ربما يعلم وربما لايعلم هل هذا يصح في عقيدتك؟

هههه
ان متى قلت الذي معناه ماقلت
انا قلت أن بعض الأشياء الصغيرة غير محسوبة أي ليس بالضرورة القصوى يعرفها لكنه يعرفها بفضل الله والله يعلمهم العلوم
وكما ترى رفع الشام من ضمن علم المعصوم ع
والمعصوم ع أعلم من الكل في جميع العلوم
والنبي ص في ذلك الوقت لم يكتمل علمه وعلمه من الله عن طريق جبريل ع فهو يتعلم
ولا بد من النظر في متن الرواية فالشيعة ليست عبدة أسانيد

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ا عابر ا [ مشاهدة المشاركة ]

هههه ان متى قلت الذي معناه ماقلت انا قلت أن بعض الأشياء الصغيرة غير محسوبة أي ليس بالضرورة القصوى يعرفها لكنه يعرفها بفضل الله والله يعلمهم العلوم وكما ترى رفع الشام من ضمن علم المعصوم ع والمعصوم ع أعلم من الكل في جميع العلوم والنبي ص في ذلك الوقت لم يكتمل علمه وعلمه من الله عن طريق جبريل ع فهو يتعلم ولا بد من النظر في متن الرواية فالشيعة ليست عبدة أسانيد

بما ان هناك استثناءات من عدم علمهم ببعض الامور
فيكون الاستدلال من باب الاحتمال
وهذا باطل


ولكن عندي سؤال .... هل علم الرسول عليه الصلاة والسلام ناقص في اول البعثه ثم اكتمل؟؟؟؟؟
وهكذا بقية الائمة يولد بعلم ناقص ثم يتعلم مع مرور الوقت

ام هذا خاص بالرسول ولكن الامام يولد وعلمه مكتمل؟

[ا عابر ا]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مـ ـسـ ـلـ ـم [ مشاهدة المشاركة ]

بما ان هناك استثناءات من عدم علمهم ببعض الامور فيكون الاستدلال من باب الاحتمال وهذا باطل ولكن عندي سؤال .... هل علم الرسول عليه الصلاة والسلام ناقص في اول البعثه ثم اكتمل؟؟؟؟؟ وهكذا بقية الائمة يولد بعلم ناقص ثم يتعلم مع مرور الوقت ام هذا خاص بالرسول ولكن الامام يولد وعلمه مكتمل؟

أولا صفة أسواق الشام ليست من العلم الذي نعتقد به
والنبي ص كان عالما بها لكن ليس بتفاصيلها

وهذا الكلام يعتمد على صحة الرواية وعدم تعارضها مع روايات أخرى
والرسول ص ذهب الى الشام للتجارة قبل البعثة وهذا يجعلنا نشكك في الرواية أكثر

أما علم النبي ص والامام ع
فالنبي ص كانت عنده العلوم
ويرى بعض علمائن رحمهم الله كون الرسول ص عالما بالوحي قبل البعثة
وهذا مقاله المجلسي : " فاعلم أن الذي ظهر لي من الأخبار المعتبرة، والآثار المستفيضة هو أنه (صلى الله عليه وآله) كان قبل بعثته مذ أكمل الله عقله في بدو سنه نبيا مؤيدا بروح القدس، يكلمه الملك، ويسمع الصوت، ويرى في المنام، ثم بعد أربعين سنة صار رسولا، وكلمه الملك معاينة، ونزل عليه القرآن، وامر بالتبليغ، " بحار الأنوار ج18 ص277

[الطالب313]

الرررررررررررررررررررررجل تجاهل ردي بالكليه ولم يعقب لانه لايفهم شيولكن سانهي لك الموضوع
النجف الاشرف اجابك بموضوع النبي -ص-وعلمه اذا ارادان يعلم شي يعلمه وانا ايضا بينت لك اما المعصوم

فهاك اولهم امير الموحدين ويكفيك هذا

العواصم والقواصم
في الذب
عن سنه ابي القاسم
تصنيف النظار اليماني
حققه وعلق عليه
شعيب الارنؤوط
ص444
قال ابن الوزير في الجزء الأول من كتابه المذكور و في الصفحة 444 (( أنه قد ثبت أن أمير المؤمنين عليا عليه السلام أعلم هذه الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ... ))
و قال المحقق الشيخ الأرنؤوط معلقا على كلام ابن الوزير (( لعل مستند المؤلف في ذلك ما رواه الإمام أحمد في مسنده 5/ 126 ، و الطبراني في معجمه الكبير 20/ 229 من طريقين عن خالد بن طهمان عن نافع بن أبي نافع عن معقل يسار ... و فيه أن النبي صلى الله عليه و آله و سلم قال لفاطمة (( أو ما ترضين أني زوجتك أقدم أمتي سلما و أكثرهم علما و أعظمهم حلما )) و خالد بن طهمان صدون إلا انه اختلط ، و باقي رجاله ثقات و انظر مجمع الزوائد 9/ 101
و كان كبار الصحابة رضوان الله عليهم يستشيرونه رضي الله عنه في القضايا الكبرى و يفزعون إليه في حل المشكلات و كشف المعضلات و يقتدون برأيه و كان عمر (رض ) إذا أشكل عليه أمر فلم ينبينه يقول ( قضية و لا ابا حسن لها ) و روى عبدالرزاق عن معمر عن قتادة عن النبي صلى الله عليه و آله و سلم مرسلا ( أرحم أمتي بامتي ابو بكر و أقضاهم علي ) قال الحافظ في الفتح 8 / 167 : و قد رويناه موصولا في فوائد ابي بكر محمد بن العباس بن نجيح من حديث أبي سعيد الخدري مثله . و روى البخاري في صحيحه (4481 ) و (5005 ) من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال عمر ( رض ) : أقرؤنا أبي و أقضانا علي ، و القضاء يستلزم العلم و الإحاطة بالمشكلة التي يقضي فيها ، و معرفة النصوص التي يستنبط منها الحكم ، و فهمها على الوجه الصحيح و تنزيلها على المسألة المتنازع فيها ، و ما أثر عنه من فتاوى و اجتهادات و حكم ، يقوي ما قاله المصنف رحمه الله ))
والوثائق




كتاب جامع بيان العلم وفضله
لابن عبد البر
المتوفى سنه 463
الجزءالاول
دار ابن الجوزي
رقم الحديث726باسند صحيح
عن ابي الطفيل قال(شهدت علي رضى الله عنه وهو يقول سلوني فوالله لاتسالوني عن شيئ يكون الى يوم القيامه الاحدثتكم به وسلوني عن كتاب الله فوالله مامنه ايه الا وانااعلم بليل نزلت ام بنهاري ام بسهل نزلت ام بجبل فقام ابن الكواء وانابينه وبين علي فقال ماالذاريات ذروا...........
وجه الاستدلال ان الامام علي قال مالم يقله احد فهو باب علم رسول الله وهو اعلم الموجودين بعده



والان اقررررررررررررررررررررررراا

الكتاب: التبصرة لابن الجوزي
المؤلف: جمال الدين أبو الفرج عبد الرحمن بن علي بن محمد الجوزي (المتوفى: 597هـ)
الناشر: دار الكتب العلمية، بيروت - لبنان
الطبعة: الأولى، 1406 هـ - 1986 م

ج 1 ص 449

وكان الخلق يحتاجون إلى علم علي حتى قال عمر
آه من معضلة ليس لها أبو حسن.
فلما ولي لم يتغير عن الزهد في الدنيا وكان أحمد بن حنبل يقول: إن عليا ما زانته الخلافة ولكن هو زانها.

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ا عابر ا [ مشاهدة المشاركة ]

أولا صفة أسواق الشام ليست من العلم الذي نعتقد به والنبي ص كان عالما بها لكن ليس بتفاصيلها

نفهم من هذا انه يجوز على الرسول عليه الصلاة والسلام ان لايعلم بعض الاشياء التي يعلمها غيره؟
هل هذا يجوز في عقيدتك؟

كم مرة علي ان اكرر نفس السؤال لكل عضو؟

اقتباس :

والرسول ص ذهب الى الشام للتجارة قبل البعثة وهذا يجعلنا نشكك في الرواية أكثر

حتى لو ثبت انه ذهب
فلايوجد دليل انه علم بالسوق الذي يقصدون

وهذا مقاله المجلسي : " فاعلم أن الذي ظهر لي من الأخبار المعتبرة، والآثار المستفيضة هو أنه (صلى الله عليه وآله) كان قبل بعثته مذ أكمل الله عقله في بدو سنه نبيا مؤيدا بروح القدس، يكلمه الملك، ويسمع الصوت، ويرى في المنام، ثم بعد أربعين سنة صار رسولا، وكلمه الملك معاينة، ونزل عليه القرآن، وامر بالتبليغ، " بحار الأنوار ج18 ص277

المجلسي يقول شيء
وجعفر الصادق يقول شيء غير ذلك

لاني اقول لكم ان هناك تناقضات بين عقائدكم

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

وماهو الشيء الذي في الرواية يعارض غيرها؟ حتى افهم قصدك

طبعا كلمناك ان علمهم ليس جامد وواقف بل يجوز انه يرتفع حسب المطلب
حدثنا أحمد بن الحسن بن علي بن فضال عن عمر بن سعيد المدايني عن مصدق بن صدقه عن عمار الساباطي أو عن أبي عبيدة عن عمار الساباطي قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن الامام أيعلم الغيب قال لا ولكن إذا أراد ان يعلم الشئ علمه الله ذلك.

فهذه امر مفتاحي اجعله في مخك
واما تعارض الرواية فهي تتعارض مع رواية

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن عمر بن عبد العزيز، عن محمد بن الفضيل عن أبي حمزة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: لا والله لا يكون عالم (6) جاهلا أبدا، عالما بشئ جاهلا بشئ، ثم قال: الله أجل وأعز وأكرم من أن يفرض طاعة عبد يحجب عنه علم سمائه وأرضه، ثم قال: لا يحجب ذلك عنه.الشيعة في الحجر فقال: علينا عين؟ فالتفتنا يمنة ويسرة فلم نر أحدا فقلنا: ليس علينا عين فقال: ورب الكعبة ورب البنية - ثلاث مرات - لو كنت بين موسى والخضر لأخبرتهما أني أعلم منهما ولأنبئتهما بما ليس في أيديهما، لان موسى والخضر عليهما السلام أعطيا علم ما كان ولم يعطيا علم ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة وقد ورثناه من رسول الله صلى الله عليه وآله وراثة.


- علي بن محمد، عن سهل، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن عبد الكريم، عن جماعة بن سعد الخثعمي (2) أنه قال: كان المفضل عند أبي عبد الله عليه السلام فقال له المفضل:
جعلت فداك يفرض الله طاعة عبد على العباد ويحجب عنه خبر السماء؟ قال: لا، الله أكرم وأرحم وأرأف بعباده من أن يفرض طاعة عبد على العباد ثم يحجب عنه خبر السماء صباحا ومساء.
فعلم بارك الله بي ورضي الله عني وارضاني