[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أعتذر عن التاخير في الرد ....

اقتباس :

اخي العزيز بالنسبة للشورى والبيعه او الانظمة الديقراطيه( الانتخاب) او التعيين كلها انظمه لتولي السلطه وهي موجوده في كل دول العالم وتختلف لكن كما قلت المشكله فيمن تولى؛ ومن قال ان جميع دول الخليج ملكيه في كل انظمتها الكويت نظام ديموقراطي فالامير لا يتولى سلطاته الا بعد مبايعة مجلس الامه كما ان ولي العهد لا يمكن ان يعينه الامير الا بموافقه الشعب الممثله بمجلس الامه والكويت هي الوحيده تقريبا التي جمعت الانظمه الاسلاميه القديمه في الحكم تقريبا من شورى او تعيين ؛؛

عزيزتي لا أعتقد اننا نناقش الان في الانظمة الحديثه للحكم ... كان كلامي عن هذا الامر من باب الشاهد الذي يؤنس به ....
سؤالي محدد انا هل الامر بعد رسول الله شورى ام نص .... ولا ارى منك أجابه عليه

اقتباس :

اما بالنسبة للجبر والاختيار اذا كان الانسان مجبور فلماذا اعد الله له العقاب والثواب؟ اليس معنى ذلك ان الله رسم له طريق محدد الم يقل سبحانه (فهديناه النجدين ) اذا كان جبرا لماذا اذا وجد الشر والخير او الثواب والعقاب او الحق والباطل اما بالنسبة لامور الدنيا نعم الانسان مجبور او بالاصح مسير والا لماذا نؤمن بالقضاء والقدر وعند حدوث الامر نقول قدر الله وماشاء وفعل؟

ويبدوا انك مصره على جبرك ... لكن فكري في هذه النقطه اذ كان الله يجبر فلان على شرب الخمر فكيف يعاقبه ؟!!!
وقدر الله وماشاء الله هذه من مخالفات فكركم انتم ....

اقتباس :

قولك بسبب خروج سيدنا الحسين مقنعه ؛ اما الكتب فانا اقصد تلك التي تتحدث عن الامامه وكل مايتعلق بها ؛ فانا الان اشعر اننا نحيد عن الموضوع.

بدايه احملي من النت كتاب عقائد الامامية للشيخ المظفر رضوان الله تعالى عليه واذهبي الى فصل الامامه واقري فيه ....

وننتظر الاجابه على سؤالنا الامر ماهو بعد رسولا لله شورى ام نص .....

[وردة كويتية]

اخي الكريم اسفه للاطاله بامر انظمة الحكم ؛؛ وبعد وفاة الرسول الكريم كان الاجتماع في السقيفه؛؛ اما بالنسبه للجبر والاختيار انا قلت الانسان مخير في امور الدين اما الدنيا فهو مسير والا لماذا القول بان الله قدر كل شي وكتبه في اللوح المحفوظ ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اخي الكريم اسفه للاطاله بامر انظمة الحكم ؛؛

عادي اختي ....

اقتباس :

وبعد وفاة الرسول الكريم كان الاجتماع في السقيفه؛

عزيزتي وهذا مسلم لكن ماهي حقيقة الام شورى ام نص ....
والان انا اناقشك في الكليات وليس في الجزئيات

اقتباس :

اما بالنسبه للجبر والاختيار انا قلت الانسان مخير في امور الدين

وانا اكررها اذ كان مخير في أمور فلماذا يحكم بكفر من يترك الاسلام الى باقي الاديان الاخرى ....

اقتباس :

اما الدنيا فهو مسير والا لماذا القول بان الله قدر كل شي وكتبه في اللوح المحفوظ ؟

عزيزتي وانا اكرر مره ثانيه اذ كان هو مسير فان من يشرب الخمر قد سير الى شربه فكيف يعاقبه الله ويدخله جهنم وبئس المصير ؟ والكافر كذلك
واما قول الله كل شي كتبه في اللوح المحفوظ فهذا لا يعني ان يكون مسير مطلقا ومخيرا مطلقا او مجبور مطلقا ....
هناك البداء يا اختي مثلا المروايات الكثيره بان من يدفع الصدقه تطيل عمره وتدفع عنه الشر الى باقي صور الحديث
هذه تدفع قول بالتسير
وأنتظر منك زميلتي الاجابات على اسئلتي وبدون استعمل التورية والالفاظ المخمليه فنحن لسنا من الهواة أمامكم وانا اريد نقاش علمي ولكم مطلق الحرية في الاعتراض ومقارعه الدليل بالدليل ....

والسلام عليكم

[وردة كويتية]

اخي العزيز انا لست غبية لقد فكرت بجميع تلك الاسئله كما اننا ندرس في الفلسفه حول مساله الجبر والاختيار والراي الغالب بان الانسان بين الاثنين فهو مسير ومخير في نفس الوقت؛
لكن انا رجحت او الذي جعلني اقول انه مخير في الدين الايات القرانيه فهي لم تجبر احد للدخول في الاسلام اما الدنيا فهو مسير لان الله حدد مصير كل شخص وهو جنين في بطن امه سواء كان من الاشقياء او السعداء؛؛؛ ملاحظه انا لااستخدم الالفاظ او الكلمات لاماطل او اضييع الوقت
فانا صريحه ومباشره واذا لم اعرف او افهم شي اعترف بذلك لاني لا اعتبر ذلك منقصه؛؛ واتمنى صبرك يااخي العزيز.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اخي العزيز انا لست غبية لقد فكرت بجميع تلك الاسئله كما اننا ندرس في الفلسفه حول مساله الجبر والاختيار والراي الغالب بان الانسان بين الاثنين فهو مسير ومخير في نفس الوقت؛

حاشكم عزيزتي من الغباء لم اقل انتي غبيبه ..... واما قولك تدرسين الفلسفه انا دارس علم الكلام
وأذ كنتي مختصه في الفلسفه فهي فرصه ان استفاد منكم ومن علمكم ولا أعتقد ان أهل الفلسفه ليسوا بقادرين على أشكالاتي

اقتباس :

لكن انا رجحت او الذي جعلني اقول انه مخير في الدين الايات القرانيه فهي لم تجبر احد للدخول في الاسلام

عزيزتي ان كنتي تقصدين لا أكراه في الدين فليس معناها التخير مطلقا بل لها مورد تخصيص ... وما من عام الا وقد خصص

اقتباس :

اما الدنيا فهو مسير لان الله حدد مصير كل شخص وهو جنين في بطن امه سواء كان من الاشقياء او السعداء

سبحان الله يا اهل الفلسفة كيف يكون الله عادل وهو يجبر -يسير - كل شخص وأذ كانت اعمال كل شخص خارجه عن ذاته فكيف يعاقبه ؟!!!! ( هنا نفق على أختلاف كبير ما بين المدرسة الامامية ومابين المدرسة أهل سنه الجماعه )
بمقتضى هذا القول فان الله ضالم يجبر العباد على الاثم ثم يعاقبهم ......

اقتباس :

ملاحظه انا لااستخدم الالفاظ او الكلمات لاماطل او اضييع الوقت

مع أحترامي انا اراك تستخدمين بعض المصطلحات التي تفسر على أكثر من وجهه لهذا انا حريص أشد الحرص على اخذ ما تريدينه انتي بالضبط باسؤال عن مقصدتك أكثر من مره ....

اقتباس :

فانا صريحه ومباشره واذا لم اعرف او افهم شي اعترف بذلك لاني لا اعتبر ذلك منقصه؛؛

ابدا لم يكن احد منا عالم من دون سؤال وقراءة .... ولن ولم أعتبر ذلك

اقتباس :

اتمنى صبرك يااخي العزيز.

ولايهمكم اختي ....
لكني أعتقد بانك الان ضائعه مابين ما يقوله اليوم من شيوخك بان الرسول قد نص على ابو بكر وما بين أصولكم التي تقول بان الامر شورى لهذا لا تستطيعن المجازفه وتبني احد الاراء .....
وعلى كل حال أنا منتظركم

وسؤالي نفسه

هل الامر بعد رسول الله شورى ام نص ( ونقاشنا في الكليات فلسنا معك في هذه المرحله بنقاش هل أصابت الشورى ام اصاب النص نريد ان نحدد المنهج اولا ثم نرى السلبيات والايجابيات وندرسها عقلائيا ) .....


والسلام عليكم

[وردة كويتية]

اخي الفاضل انا لست متخصصه في الفلسفه ولكن درستها وتناولت اختلاف الفرق حول مسالة الجبر والاختيار والارجح ان الانسان مخير مسير في نفس الوقت ؛؛ بالطبع الله لن يجبر الانسان ثم يعاقبه وبهذه النقطه علي مراجعة بعض الامور للتاكد مع الاعتراف بان الله طبعا ليس بظالم ولن يجبر الانسان ثم يعاقبه.
بالنسبة للخلافه هي شورى عند اجتماع المسلمين في السقيفه عمر وابو بكر وعبيده بن الجراح وبعض الانصار ؛؛ حقيقة الذي تعلمته انه شورى على الرغم من بداية اجتماعهم كانوا مختلفين؛؛ واعتقد انهم يستدلون بان الرسول جعل ابو بكر اماما في الصلاه كما يقول عمر اراتضاك رسول الله لديننا فكيف لانرتضيك لامور دنيانا هذا الدليل الذي اذكره ؛؛ لكن حاليا عندما قرات وجدت ان بعض الصحابه لم يبايعوه في البدايه ثم بايعوه بعد تهديد عمر بن الخطاب هذا اخر ماقراته.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اقتباس :

اخي الفاضل انا لست متخصصه في الفلسفه ولكن درستها وتناولت اختلاف الفرق حول مسالة الجبر والاختيار والارجح ان الانسان مخير مسير في نفس الوقت ؛؛ بالطبع الله لن يجبر الانسان ثم يعاقبه وبهذه النقطه علي مراجعة بعض الامور للتاكد مع الاعتراف بان الله طبعا ليس بظالم ولن يجبر الانسان ثم يعاقبه.

اوكي عزيزتي ماكو مشكله راجعي وخذي وقتك ....

اقتباس :

بالنسبة للخلافه هي شورى عند اجتماع المسلمين في السقيفه عمر وابو بكر وعبيده بن الجراح وبعض الانصار ؛؛ حقيقة الذي تعلمته انه شورى على الرغم من بداية اجتماعهم كانوا مختلفين؛؛ واعتقد انهم يستدلون بان الرسول جعل ابو بكر اماما في الصلاه كما يقول عمر اراتضاك رسول الله لديننا فكيف لانرتضيك لامور دنيانا هذا الدليل الذي اذكره

جميل جدا الامر أذن شورى .... والان لنقاش قول عمر فان عمر رجل جاهل وهو يعترف بالاثر الصحيح بان حتى النساء أفقه منه
فاما أستدلالهم بحديث الصلاه - بقطع النظر عن أسانيده ومافيها من علل - سوف اقبله ولنضعه أولا
صحيح البخاري - الأذان - الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم - رقم الحديث : ( 672 )

- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: ‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ (ص) ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏(ص) ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏(ص) ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏( ر ).

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=672&doc=0

ومايلاحظ ويثبت جهل عمر فان رسول الله لو اتامن ابو بكر على الاسلام او الدين كيف ذهب وراه وهو يتخطى على ظهر ابن عباس والامام علي عليه السلام ولاحظي من كثر حقد عائش زوجه الرسول انها لا تستطيع ان تنطق باسم الامام علي عليه السلام .....
فهذا الدليل هو ما ينسف ما يزعمون لان رسول الله أثبت عدم صلاحيه ابو بكر لصلاه جماعه فكيف تكون له صلاحيه بخلافته ؟!!!!!

وبما ان الامر شورى ونقاشنا دليلهم الاقوى كيف خالف ابو بكر الشورى ؟!!!! ونصب عمر على رقاب المسلمين ؟!!! بالنص
وبما ان الشورى تعني عدم وجود النص كيف أبتدع ابو بكر في الاسلام ووضع النص ؟!!!!!
وطبعا كل هذا على مبانيكم انتم
والان هل نفهم ان خلافه عمر باطله لانها خالفت الشورى وخالفت ما فعله رسول الله - مثلما تزعمون - بانه لم يوصي ؟!!!!

والسلام عليكم

[وردة كويتية]

حقد عائشه على علي ؛؛ طيب يااخي انا لم اقل لك او اطلب مقارنة بين السنه والشيعه فانا افعل ذلك منذ مده ولم اصل لنتيجه اود ان ابحث عن كل مذهب على حده حتى اصل الى نتيجه ولا اتشتت.

[البخاري]

الحوار محصور فتابع بصمت

عبد محمد

[وردة كويتية]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخاري [ مشاهدة المشاركة ]

ورده كويتيه ما الذي تبحثين عنه بالضبط لأستزيدك ؟

حاليا اريد فقط كتب للمذهب الشيعي تكون موثوقه لاستفيد منها وحتى ارتب افكاري وا ذا لم افهم اي نقطة سارجع للمنتدى للاستفاده ؛؛ اعتقد ان هذه الطريقة الامثل حتى لا اعطل احدا خاصة وانني لست متعمقه في الموضوع؛؛ شكرا اخي الفاضل.