العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية خادم المرتضى
خادم المرتضى
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 49696
الإنتساب : Apr 2010
المشاركات : 988
بمعدل : 0.19 يوميا

خادم المرتضى غير متصل

 عرض البوم صور خادم المرتضى

  مشاركة رقم : 201  
كاتب الموضوع : خادم المرتضى المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-06-2010 الساعة : 01:18 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الاخوه من مذهب السنه و الجماعه المنصفين لعقولهم. هذا حديث صحيح على مبانيكم. بسند معتبر صحيح

إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏- حدثنا : ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/display/d...num=4074&doc=5

حديث صحيح: صححه ابن ماجه, و المستدرك الحاكم على شرط الشيخين. وصححه السيوطي و ابن كثير و الذهبي و البوصيري. و قال الالباني عنه اسناده حسن.


هل يستطيع احدكم تضعيف هذا السند المعتبر.
رجال السند:
عبدالرزاق الصنعاني
عن سفيان الثوري
عن خالد الحذاء
عن ابي قلابة الجرمي
عن ابي اسماء الرحبي
عن ثوبان مولى الرسول

على ان تكون آرء الاخوه السنه مدعمه بالدليل و غير ذلك لا يقبل عندي

ملاحظه: ذكر هذا الحديث بنفس اللفظ اي "خليفة الله المهدي" كل من:
أحمد بن حنبل في المسند, مستدرك الحاكم على الشيخين, المتقي الهندي في كنز العمال, السيوطي في الدرر المنثور, نعيم بن حماد, البيهقي في دلائل النبوة, مسند الروياني, الصالحي الشامي في سبل الهدى و الرشاد و القندوزي في ينابيع المودة

دمتم بود

يرفع للأخوه السنه, من يجد في نفسه القدره على الرد


توقيع : خادم المرتضى
أَفَمَن يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّن يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
الملك (22)
من مواضيع : خادم المرتضى 0 شبهة: رواية المعصوم عن الصحابي
0 رد شبهات النواصب, شبهة كثرة زواج و طلاق الامام الحسن عليه السلام
0 تراث أهل البيت عليهم السلام و البخاري, بلغة الأرقام
0 تكلم الانجليزيه عمليا
0 الجوزجاني امام السنة و الجماعة الناصبي

الصورة الرمزية عبد الحسن2
عبد الحسن2
المستبصرون
رقم العضوية : 19912
الإنتساب : Jun 2008
المشاركات : 1,321
بمعدل : 0.22 يوميا

عبد الحسن2 غير متصل

 عرض البوم صور عبد الحسن2

  مشاركة رقم : 202  
كاتب الموضوع : خادم المرتضى المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-06-2010 الساعة : 10:31 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ خادم المرتضى, سأنقل لك رأي أحد السنة من أحد المنتديات كما ورد نصا, والرد كان بالذات حول جملة "خليفة الله ‏ ‏المهدي" وعذرا لعدم ذكر الرابط الغير مسموح به:
لقد استنتج الشيعة من هذا الحديث أنّ خلافة رسول الله صلى الله عليه وسلم ،إنما تكون بنص من الله تعالى لا من شورى بين الناس، لانه لو كانت شورى لكانت خلافة المهدي شورى بين الناس إذ كيف ستكون شورى والارض حينئذ قد امتلأت ظلماً وجوراً..!!
ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم انّ بمجرد رؤية الامام نذهب لبيعته فوراً ،لا أن نجلس ونصنع شورى !!!
هذا المهدي الذي سيظهر والذي أشار اليه الحديث،وأنه خليفة الله وأنّه منصوص عليه ،لا ينطبق الا على المهدي الذي تعتقد به الشيعة الاثنا عشرية .
------------------------انتهى الاقتباس


وبالنسبة للحبر السائل الذي أخذ يلف ويدور في حواره معي, والذي وعدته بالإتيان بما ناقض كلامه, والذي اشترط علي عدم النسخ واللصق, وقلت له سأنقل الروابط, فهذا ملخصه:
- لم يرد في الصحيحين شيء عن المهدي بصريح العبارة لا في البخاري ولا في مسلم عكس كتب السنن والصحاح الأخرى. (مما يدل على أنهما خاضعان لهوى السياسة.)
ولكن ورد في صحيح مسلم حديث لم يصرح فيه باسمه ، وحمله بعضهم على أن المراد منه المهدي. والذي فيه " وامامكم منكم"

- انكار بعض علماء السنة قديما لحقيقة المهدي على اثر ذلك, وبحديث موضوع " ولا مهدي إلا عيسى ابن مريم".
فممن شكك في عقيدة المهدي, ابن خلدون، في القرن الثامن
ومنهم الشيخ عبد الله بن زيد المحمود رئيس المحاكم الشرعية في قطر الذي الف كتاب "لا مهدي ينتظر بعد الرسول خير البشر" بعد فشل حركة جهيمان.
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528618404
انظر السطر الخامس وما بعده

ويوسف القرضاوي: لاحظ كلامه عندما يقول (إنما مفيش دعوة اسمها المهدية يعني مفيش واحد يقول أنا المهدي ) في حديث مع الجزيرة
http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?ArchiveId=92727
راجع آخر فقرة في هذا الرابط وفيه تأكيد لما ذكر أعلاه

راجع كتاب المهدي حقيقة لا خرافة تأليف: محمد بن أحمد بن إسماعيل وتناقض علماء السنة فيما بينهم.
الفهرس:
http://www.dorar.net/book_index/7625
الصفحة 57 و 68 و 77

وايضا
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=6573
انظر آخر سطرين

ولعل أقدم مؤلف سني في عقيدة المهدي هو كتاب الفتن والملاحم للحافظ نعيم بن حماد المروزي المتوفى سنة 227 ه‍ . وهو من شيوخ البخاري
كما أن أقدم مؤلف شيعي في عقيدة المهدي أيضا كتاب « الغيبة » أو كتاب « القائم » للفضل بن شاذان الأزدي النيشابوري المعاصر لنعيم بن حماد ، والذي ألف كتابه قبل ولادة الإمام المهدي عليه السلام وغيبته.

والتساؤل هنا هل سبب إنكار البعض هو الحديث الذي يصر الأخ خادم المرتضى على تفسيره.
وهل سبب تجاهل البخاري ومسلم لكافة أحاديث المهدي الصريحة هو هذا السبب.

توقيع : عبد الحسن2
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
---
" فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ "
لا اله الا الله محمد رسول الله
إمام زماني حجة الله
المستبصر عبد الحسن
من مواضيع : عبد الحسن2 0 مشروع تجريم مشايخ التكفير ومنعهم من دخول الإتحاد الأوروبي
0 حوار حول أحاديث الدجال في مصادر الفريقين
0 تم تفريغ سلسلة القادمون في منتدى الامام المهدي
0 أسس قدوم الدجال (القادمون) القسم الخامس والأخير
0 أسس قدوم الدجال (القادمون) القسم الرابع
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحسن2 ; 02-06-2010 الساعة 10:35 AM.


الصورة الرمزية خادم المرتضى
خادم المرتضى
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 49696
الإنتساب : Apr 2010
المشاركات : 988
بمعدل : 0.19 يوميا

خادم المرتضى غير متصل

 عرض البوم صور خادم المرتضى

  مشاركة رقم : 203  
كاتب الموضوع : خادم المرتضى المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-06-2010 الساعة : 11:02 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ خادم المرتضى, سأنقل لك رأي أحد السنة من أحد المنتديات كما ورد نصا, والرد كان بالذات حول جملة "خليفة الله ‏ ‏المهدي" وعذرا لعدم ذكر الرابط الغير مسموح به:
لقد استنتج الشيعة من هذا الحديث أنّ خلافة رسول الله صلى الله عليه وسلم ،إنما تكون بنص من الله تعالى لا من شورى بين الناس، لانه لو كانت شورى لكانت خلافة المهدي شورى بين الناس إذ كيف ستكون شورى والارض حينئذ قد امتلأت ظلماً وجوراً..!!
ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم انّ بمجرد رؤية الامام نذهب لبيعته فوراً ،لا أن نجلس ونصنع شورى !!!
هذا المهدي الذي سيظهر والذي أشار اليه الحديث،وأنه خليفة الله وأنّه منصوص عليه ،لا ينطبق الا على المهدي الذي تعتقد به الشيعة الاثنا عشرية .
------------------------انتهى الاقتباس

أهلا بأخي الموالي عبدالحسن2
شكرا على هذه الإضافه المميزه

هذا إعتقادي في الموضوع
لكن..
سأنتظر حتى يأتينا أسد أو لبوة من انصار السقيفه
ويضعف هذا الحديث, و لن يستطيع

لأنهي موضوعي بالنتائج كاملةً


توقيع : خادم المرتضى
أَفَمَن يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّن يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
الملك (22)
من مواضيع : خادم المرتضى 0 شبهة: رواية المعصوم عن الصحابي
0 رد شبهات النواصب, شبهة كثرة زواج و طلاق الامام الحسن عليه السلام
0 تراث أهل البيت عليهم السلام و البخاري, بلغة الأرقام
0 تكلم الانجليزيه عمليا
0 الجوزجاني امام السنة و الجماعة الناصبي

الصورة الرمزية خادم المرتضى
خادم المرتضى
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 49696
الإنتساب : Apr 2010
المشاركات : 988
بمعدل : 0.19 يوميا

خادم المرتضى غير متصل

 عرض البوم صور خادم المرتضى

  مشاركة رقم : 204  
كاتب الموضوع : خادم المرتضى المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-06-2010 الساعة : 05:04 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الاخوه من مذهب السنه و الجماعه. هذا حديث صحيح على مبانيكم. بسند معتبر صحيح لديكم

إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏- حدثنا : ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4074&doc=5

حديث صحيح: صححه ابن ماجه, و المستدرك الحاكم على شرط الشيخين. وصححه السيوطي و ابن كثير و الذهبي و البوصيري. و قال الالباني عنه اسناده حسن.


هل يستطيع احدكم تضعيف هذا السند
رجال السند:
عبدالرزاق الصنعاني
عن سفيان الثوري
عن خالد الحذاء
عن ابي قلابة الجرمي
عن ابي اسماء الرحبي
عن ثوبان مولى الرسول

على ان تكون آراء الاخوه السنه مدعمه بالدليل و غير ذلك لا يقبل عندي


توقيع : خادم المرتضى
أَفَمَن يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّن يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
الملك (22)
من مواضيع : خادم المرتضى 0 شبهة: رواية المعصوم عن الصحابي
0 رد شبهات النواصب, شبهة كثرة زواج و طلاق الامام الحسن عليه السلام
0 تراث أهل البيت عليهم السلام و البخاري, بلغة الأرقام
0 تكلم الانجليزيه عمليا
0 الجوزجاني امام السنة و الجماعة الناصبي

الحبر السائل
مــوقوف
رقم العضوية : 48447
الإنتساب : Feb 2010
المشاركات : 531
بمعدل : 0.10 يوميا

الحبر السائل غير متصل

 عرض البوم صور الحبر السائل

  مشاركة رقم : 205  
كاتب الموضوع : خادم المرتضى المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-06-2010 الساعة : 11:54 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحسن2 [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ خادم المرتضى, سأنقل لك رأي أحد السنة من أحد المنتديات كما ورد نصا, والرد كان بالذات حول جملة "خليفة الله ‏ ‏المهدي" وعذرا لعدم ذكر الرابط الغير مسموح به:
لقد استنتج الشيعة من هذا الحديث أنّ خلافة رسول الله صلى الله عليه وسلم ،إنما تكون بنص من الله تعالى لا من شورى بين الناس، لانه لو كانت شورى لكانت خلافة المهدي شورى بين الناس إذ كيف ستكون شورى والارض حينئذ قد امتلأت ظلماً وجوراً..!!
ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم انّ بمجرد رؤية الامام نذهب لبيعته فوراً ،لا أن نجلس ونصنع شورى !!!
هذا المهدي الذي سيظهر والذي أشار اليه الحديث،وأنه خليفة الله وأنّه منصوص عليه ،لا ينطبق الا على المهدي الذي تعتقد به الشيعة الاثنا عشرية .
------------------------انتهى الاقتباس


وبالنسبة للحبر السائل الذي أخذ يلف ويدور في حواره معي, والذي وعدته بالإتيان بما ناقض كلامه, والذي اشترط علي عدم النسخ واللصق, وقلت له سأنقل الروابط, فهذا ملخصه:
- لم يرد في الصحيحين شيء عن المهدي بصريح العبارة لا في البخاري ولا في مسلم عكس كتب السنن والصحاح الأخرى. (مما يدل على أنهما خاضعان لهوى السياسة.)
ولكن ورد في صحيح مسلم حديث لم يصرح فيه باسمه ، وحمله بعضهم على أن المراد منه المهدي. والذي فيه " وامامكم منكم"

- انكار بعض علماء السنة قديما لحقيقة المهدي على اثر ذلك, وبحديث موضوع " ولا مهدي إلا عيسى ابن مريم".
فممن شكك في عقيدة المهدي, ابن خلدون، في القرن الثامن
ومنهم الشيخ عبد الله بن زيد المحمود رئيس المحاكم الشرعية في قطر الذي الف كتاب "لا مهدي ينتظر بعد الرسول خير البشر" بعد فشل حركة جهيمان.
http://www.islamonline.net/servlet/satellite?pagename=islamonline-arabic-ask_scholar/fatwaa/fatwaa&cid=1122528618404
انظر السطر الخامس وما بعده

ويوسف القرضاوي: لاحظ كلامه عندما يقول (إنما مفيش دعوة اسمها المهدية يعني مفيش واحد يقول أنا المهدي ) في حديث مع الجزيرة
http://www.aljazeera.net/channel/archive/archive?archiveid=92727
راجع آخر فقرة في هذا الرابط وفيه تأكيد لما ذكر أعلاه

راجع كتاب المهدي حقيقة لا خرافة تأليف: محمد بن أحمد بن إسماعيل وتناقض علماء السنة فيما بينهم.
الفهرس:
http://www.dorar.net/book_index/7625
الصفحة 57 و 68 و 77

وايضا
http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/showfatwa.php?option=fatwaid&lang=a&id=6573
انظر آخر سطرين

ولعل أقدم مؤلف سني في عقيدة المهدي هو كتاب الفتن والملاحم للحافظ نعيم بن حماد المروزي المتوفى سنة 227 ه‍ . وهو من شيوخ البخاري
كما أن أقدم مؤلف شيعي في عقيدة المهدي أيضا كتاب « الغيبة » أو كتاب « القائم » للفضل بن شاذان الأزدي النيشابوري المعاصر لنعيم بن حماد ، والذي ألف كتابه قبل ولادة الإمام المهدي عليه السلام وغيبته.

والتساؤل هنا هل سبب إنكار البعض هو الحديث الذي يصر الأخ خادم المرتضى على تفسيره.
وهل سبب تجاهل البخاري ومسلم لكافة أحاديث المهدي الصريحة هو هذا السبب.


فعلا ،،، و لله في خلقه شؤوون ...!!!

أولا : استنكاري لكلمة " خليفة الله " ليس بسبب المهدي أو غير المهدي ، بل قلت حتى رسول الله لا يصح القول بأنه خليفة الله من باب الإنابة عن الله في مهام أو ما شابه ذلك من معاني ، فافطن لما أقول ..

ثانيا : أكرر أن المهدي لا يشكل إلا علامة من علامات الساعة الكبري و ليس نظرتنا إليه بمثل نظرتكم إلى مهديكم ، و المبايعة له على الطاعة هي كمبايعة الخلفاء الراشدين ممن سبقه كأبي بكر و عمر و عثمان و علي ، و لا يعني هذا عصمته أو وجوب أخذ الدين منه حصرا دون غيره !!

ثالثا : أعجب ممن يقرأ تلك الأحاديث ثم يتحدث عن خلافة النص أو خلافة الشورى ..!! و لا أدري ما علاقة الأحاديث بالأمر .. جعل الله المهدي خليفة هو من ضمن " الجعل التكويني " و ليس الجعل التشريعي الذي تعتقدونه .. و الجعل التكويني أمره نافذ ، فهو سيكون خليفة مهما تكون الظروف ، و ما تحدثت عنه الأحاديث الصحيحة سيحدث لأنها أمور مقدرة و داخلة ضمن الجعل التكويني .

رابعا : بخصوص ذكر أحادث المهدي في الصحيحين أو عدمه ، فأخبرتك أنه ليس كل الأحاديث الصحيحة محصورة في الصحيحين ، بل كتب الحديث الأخرى فيها من الصحيح الكثير ، و عدم وجود حديث صحيح في الصحيحين لا يعني عدم صحته و لا يعني أي معنى من الافتراءات المشار إليها ،، فالمعلوم أن أحاديث الصحيحين لها شروط محددة في الاسناد قد لا ينطبق عليها كثير من تلك الروايات ، فضلا عن الأمور الأخرى التي يأخذها المحدث في عين الاعتبار .. و قد سألتك و لم تجبني : هل جميع روايات المجلسي في البحار قد رواه الكليني في الكافي ..؟؟ و هل عدم ورودها في الكافي دليل على تكتم الكليني أو عدم رغبته في رواية تلك الروايات أو شيئا من هذا القبيل ..!!!!

خامسا : بالنسبة لمقولة الشيخ القرضاوي فهي صحيحة ،، فالمهدي لن يقول أنا المهدي بايعوني و قاتلوا معي مع ذلك سيبايعه الناس و يجاهدون معه و يحكم الناس إلى غير ذلك مما أخبر به الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .. فتلك الأحاديث من باب الأمور المقدّرة التي ستحدث ، و كأن الرسول شاهدها و يصفها لنا قبل وقوعها .

سادسا : أما إنكار البعض لروايات المهدي جملة و تفصيلا ، فهم - و رغم قلّتهم - يروون أن الأحاديث الموضوعة فيه كثيرة ، و يرون أن الاعتقاد بأن الانتصار على اليهود لن يكون إلا في زمانه ، إلى غير ذلك ، يروون أن هذا اتكال من المسلمين ، و مدعاة إلى التخاذل في الجهاد . فكل المسلمين سيقولون : لن نستطيع الانتصار على اليهود حتى يظهر المهدي ، لن نجاهد حتى يظهر المهدي ، لن نحرر القدس حتى يظهر المهدي ،، فيرون أن المهدي أصبح ذريعة للتقاعس عن نصرة اخواننا المسلمين و ذريعة لمظنة عجزنا عن الانتصار على اليهود ، فيرون أن تلك الأحاديث منسوبة إلى الرسول زورا ، فهذه بعض حجج المنكرين لتلك الروايات .. و لا شك أن حججهم هذه واهية ، فلم تقل الروايات أننا لا نستطيع أن ننتصر على اليهود إلا في زمان المهدي و لم تقل أن ننتظر المهدي و نجلس في البيوت .. فلا علاقة بين هذا و ذك !!!


و أخيرا ،، اعقلوا قليلا و دعوا عنكم الترهات ،، فكما أن للبطن حق الطعام ، فللعقل حق التدبر و التأمل ..!!!


من مواضيع : الحبر السائل 0 " العدالـة " تحت المجهر ..!
0 صلاة الإمامية !!

المسامح
مشرف منتـدى سيرة أهـل البيت
رقم العضوية : 36627
الإنتساب : May 2009
المشاركات : 6,437
بمعدل : 1.14 يوميا

المسامح غير متصل

 عرض البوم صور المسامح

  مشاركة رقم : 206  
كاتب الموضوع : خادم المرتضى المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-06-2010 الساعة : 12:25 PM


كالعادة الحبر الناشف يشرق ويغرب
وما زال يصر على تدليسه وكذبه
قبحك الله يا كذاب يا دجال ناس ما عندها كرامة


من مواضيع : المسامح 0 جريمة إحراق بيت الإمام الصادق عليه السلام
0 مساعدة في جمع طرق واقوال العلماء حول حديث حب علي حسنة
0 الناصبي أنجس من الكلب
0 كن في الفتنة كابن اللبون
0 الامام علي(ع): إني أكره لكم أن تكونوا سبابين

الصورة الرمزية عبد الحسن2
عبد الحسن2
المستبصرون
رقم العضوية : 19912
الإنتساب : Jun 2008
المشاركات : 1,321
بمعدل : 0.22 يوميا

عبد الحسن2 غير متصل

 عرض البوم صور عبد الحسن2

  مشاركة رقم : 207  
كاتب الموضوع : خادم المرتضى المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-06-2010 الساعة : 03:11 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]
فعلا ،،، و لله في خلقه شؤوون ...!!!

وكأنك تنكر أنك من خلق الله وما يبدر منك من شؤون ما أنزل الله بها من سلطان, أما في هذا الرد فليس الهروب المباشر من الرد والالتفافات, بل انك انزلقت بما لم يأت به غيرك.

اقتباس :
أولا : استنكاري لكلمة " خليفة الله " ليس بسبب المهدي أو غير المهدي ، بل قلت حتى رسول الله لا يصح القول بأنه خليفة الله من باب الإنابة عن الله في مهام أو ما شابه ذلك من معاني ، فافطن لما أقول ..

ولم تستنكر أمر لم يستنكره غيرك إلا لأنك لا تريد أن تفهم المعنى كما فهمه أسلافك الذين على مذهبك. وأصررت على الفهم بما فيه تجسيم لله سبحانه وتعالى.
وسرت اليكم ايها الوهابية عدوى الافتاء والتاويل على خارج المعنى.
فإذا كنت واثق من قولك وابتداعك فكان عليك أن تأيد ما ذهبت إليه بآراء السلف. وهم لا ينقصهم هذا والمعروف عنهم من دأبهم في إختلاق البدع والأهواء في القول والتأويل.
وهروبك من الرد على سؤال خادم المرتضى هو الدليل فلماذا هربت منه إذا كان عندك جواب تسوقه هنا بلا سند.


اقتباس :
ثانيا : أكرر أن المهدي لا يشكل إلا علامة من علامات الساعة الكبري و ليس نظرتنا إليه بمثل نظرتكم إلى مهديكم ، و المبايعة له على الطاعة هي كمبايعة الخلفاء الراشدين ممن سبقه كأبي بكر و عمر و عثمان و علي ، و لا يعني هذا عصمته أو وجوب أخذ الدين منه حصرا دون غيره !!


اقتباس :
ثالثا : أعجب ممن يقرأ تلك الأحاديث ثم يتحدث عن خلافة النص أو خلافة الشورى ..!! و لا أدري ما علاقة الأحاديث بالأمر .. جعل الله المهدي خليفة هو من ضمن " الجعل التكويني " و ليس الجعل التشريعي الذي تعتقدونه .. و الجعل التكويني أمره نافذ ، فهو سيكون خليفة مهما تكون الظروف ، و ما تحدثت عنه الأحاديث الصحيحة سيحدث لأنها أمور مقدرة و داخلة ضمن الجعل التكويني .

هذا كلامك لا يخرج عن معنى "انت شيعي وانا سني", ولا داعي لذكره من الاصل.


اقتباس :
رابعا : بخصوص ذكر أحادث المهدي في الصحيحين أو عدمه ، فأخبرتك أنه ليس كل الأحاديث الصحيحة محصورة في الصحيحين ، بل كتب الحديث الأخرى فيها من الصحيح الكثير ، و عدم وجود حديث صحيح في الصحيحين لا يعني عدم صحته و لا يعني أي معنى من الافتراءات المشار إليها ،، فالمعلوم أن أحاديث الصحيحين لها شروط محددة في الاسناد قد لا ينطبق عليها كثير من تلك الروايات ، فضلا عن الأمور الأخرى التي يأخذها المحدث في عين الاعتبار ..

هذا رأيك,
أما رأيي فإن المسألة مسيسة.
وأنا هنا لا أتكلم عن أحاديث منفصلة. في مواضيع متفرقة.
بل عن عدد كبير من الأحاديث تنحصر حول موضوع واحد. " واحد فقط".
فالمسألة مشبوهة.

اقتباس :
و قد سألتك و لم تجبني : هل جميع روايات المجلسي في البحار قد رواه الكليني في الكافي ..؟؟ و هل عدم ورودها في الكافي دليل على تكتم الكليني أو عدم رغبته في رواية تلك الروايات أو شيئا من هذا القبيل ..!!!!

وأنا أفهم السبب في الاستشهاد بهذا القياس الخاطيء.
فلا يمكن للمصدرين من انكار قضية أو مسألة كبرى برمتها كما حدث مع البخاري ومسلم.
والأفضل في الرد على هذا أن يأتي من أهل الإختصاص.


اقتباس :
خامسا : بالنسبة لمقولة الشيخ القرضاوي فهي صحيحة ،، فالمهدي لن يقول أنا المهدي بايعوني و قاتلوا معي مع ذلك سيبايعه الناس و يجاهدون معه و يحكم الناس إلى غير ذلك مما أخبر به الرسول صلى الله عليه و آله و سلم .. فتلك الأحاديث من باب الأمور المقدّرة التي ستحدث ، و كأن الرسول شاهدها و يصفها لنا قبل وقوعها .

هذا مهناه أن القرضاوي إضطر للألتفاف على المعنى مثلك, لأنه لا يريد أن يقر بالحقيقة فيكون مفتاح الباب للتشيع.
وهذا دليل على أن الله سبحانه وتعالى عادل. وهو يهدي من يشاء ويضل من يشاء, ولكن سبل الهداية يراها الناس ومع ذلك يصر من يصر على الضلال.

اقتباس :
سادسا : أما إنكار البعض لروايات المهدي جملة و تفصيلا ، فهم - و رغم قلّتهم - يروون أن الأحاديث الموضوعة فيه كثيرة ، و يرون أن الاعتقاد بأن الانتصار على اليهود لن يكون إلا في زمانه ، إلى غير ذلك ، يروون أن هذا اتكال من المسلمين ، و مدعاة إلى التخاذل في الجهاد . فكل المسلمين سيقولون : لن نستطيع الانتصار على اليهود حتى يظهر المهدي ، لن نجاهد حتى يظهر المهدي ، لن نحرر القدس حتى يظهر المهدي ،، فيرون أن المهدي أصبح ذريعة للتقاعس عن نصرة اخواننا المسلمين و ذريعة لمظنة عجزنا عن الانتصار على اليهود ، فيرون أن تلك الأحاديث منسوبة إلى الرسول زورا ، فهذه بعض حجج المنكرين لتلك الروايات .. و لا شك أن حججهم هذه واهية ، فلم تقل الروايات أننا لا نستطيع أن ننتصر على اليهود إلا في زمان المهدي و لم تقل أن ننتظر المهدي و نجلس في البيوت .. فلا علاقة بين هذا و ذك !!!



و أخيرا ،، اعقلوا قليلا و دعوا عنكم الترهات ،، فكما أن للبطن حق الطعام ، فللعقل حق التدبر و التأمل ..!!!

أي هذيان هذا الذي تقول.
الآن أصبح الذين يستعدون لنصرة المهدي عليه السلام بكل ما أوتوا من مال وجهد وتحصين أنفسهم وأتباعهم من الوقوع في براثن عملاء الدول التي تمهد لمحاربته, والتهديد المستمر من قبل أعداءهم بالحروب المهلكة كاليائسين المستسلمين.

وأصبح السلاطين الذين ينصروم الدول التي تهيأ للدجال وتحارب المهدي ويحرصون على أموالهم رهينة في بنوك الدجال هم الذين سينصرون الأمام المهدي.
وفقهاؤهم يطبلون لهم على الدوام. ويجرون أتباعهم معهم.
هذه لا تأتي إلى عقل مخرف ولا حتى في أحلامه.

توقيع : عبد الحسن2
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
---
" فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ "
لا اله الا الله محمد رسول الله
إمام زماني حجة الله
المستبصر عبد الحسن
من مواضيع : عبد الحسن2 0 مشروع تجريم مشايخ التكفير ومنعهم من دخول الإتحاد الأوروبي
0 حوار حول أحاديث الدجال في مصادر الفريقين
0 تم تفريغ سلسلة القادمون في منتدى الامام المهدي
0 أسس قدوم الدجال (القادمون) القسم الخامس والأخير
0 أسس قدوم الدجال (القادمون) القسم الرابع
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحسن2 ; 04-06-2010 الساعة 03:16 PM.


الحبر السائل
مــوقوف
رقم العضوية : 48447
الإنتساب : Feb 2010
المشاركات : 531
بمعدل : 0.10 يوميا

الحبر السائل غير متصل

 عرض البوم صور الحبر السائل

  مشاركة رقم : 208  
كاتب الموضوع : خادم المرتضى المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-06-2010 الساعة : 11:13 AM


[quote=عبد الحسن2;1139534]


اقتباس :
ولم تستنكر أمر لم يستنكره غيرك إلا لأنك لا تريد أن تفهم المعنى كما فهمه أسلافك الذين على مذهبك. وأصررت على الفهم بما فيه تجسيم لله سبحانه وتعالى.
وسرت اليكم ايها الوهابية عدوى الافتاء والتاويل على خارج المعنى.

اذهب إلى لسان العرب و إلى قواميس اللغة و انظر إلى معاني الخلافة برمتها ، و كيف يمكن جعل لفظ الجلالة " الله " مضاف إليه و بأي معنى ستكون كلمة " خليفة " حينها .. و حيث أن الكلمة تنتمي إلى اللغة العربية فلا بد أن تدل على معانيها اللغوية ، و إن كان بمعنى اصطلاحي فنسأل عن المصطلحين و مقصدهم ..!

اقتباس :
فإذا كنت واثق من قولك وابتداعك فكان عليك أن تأيد ما ذهبت إليه بآراء السلف. وهم لا ينقصهم هذا والمعروف عنهم من دأبهم في إختلاق البدع والأهواء في القول والتأويل.
وهروبك من الرد على سؤال خادم المرتضى هو الدليل فلماذا هربت منه إذا كان عندك جواب تسوقه هنا بلا سند.




هروب من ماذا ...!!!!!
أوضحت أن من أبرز المعاني اللغوية لكلمة " الخليفة " هو الذي يخلف من سبقه و يحل محلّه ، و حول هذا المعنى تددن مشتقات الكلمة ..

و أما التجسيم فلا علاقة له باستنكاري ، فقول البعض أن الإنسان ينوب الله في مهام الله و أعمال الله في الأرض و ماشابه ذلك ،، ليس له دعوة بالتجسيم أو غير التجسيم .. فهم يقصدون أمورا معنوية غير محسوسة و مع هذا ليس صحيحا هذا القول ، و هذا قولي و رأيي و ليس من الضرورة بمكان أن يكون قد قاله الأسلاف أو الأخلاف ،، بل هذا ما أراه و أعتقده و ليس لي دعوة بما يراه غيري أو يعتقده ..!!!


اقتباس :
هذا رأيك,
أما رأيي فإن المسألة مسيسة.
وأنا هنا لا أتكلم عن أحاديث منفصلة. في مواضيع متفرقة.
بل عن عدد كبير من الأحاديث تنحصر حول موضوع واحد. " واحد فقط".
فالمسألة مشبوهة.


هل هناك كتاب شيعي جمع جميع الروايات التي قالها جعفر أو موسى الكاظم أو غيرهما ..!!!!

فعدم ذكر تلك الروايات هل هي مسيسة أم ماذا ؟؟ ما علّة ذلك ..!!!

و من ثمّ ،، ما علاقة ذلك بالسياسة و الاقتصاد و الرياضة ..!!!

أحاديث المهدي في كتبنا موجودة قبل أن يولد الحسن العسكري و جد الحسن العسكري ...!

في حين أن رواياتكم في مهديكم ظهرت بعد موت الحسن العسكري و عدم وجود أبناء له ..

فلا علاقة بين مهدينا و مهديكم حتى تتحدث عن السياسة و غير السياسة ..!!


اقتباس :
هذا مهناه أن القرضاوي إضطر للألتفاف على المعنى مثلك, لأنه لا يريد أن يقر بالحقيقة فيكون مفتاح الباب للتشيع.
وهذا دليل على أن الله سبحانه وتعالى عادل. وهو يهدي من يشاء ويضل من يشاء, ولكن سبل الهداية يراها الناس ومع ذلك يصر من يصر على الضلال.

!!!!!!

التفاف حول ماذا و تشيع ماذا ..!!!

فكر قبل أن تتكلم ..!


اقتباس :
وأصبح السلاطين الذين ينصروم الدول التي تهيأ للدجال وتحارب المهدي ويحرصون على أموالهم رهينة في بنوك الدجال هم الذين سينصرون الأمام المهدي.
وفقهاؤهم يطبلون لهم على الدوام. ويجرون أتباعهم معهم.
هذه لا تأتي إلى عقل مخرف ولا حتى في أحلامه.


دعني أسألك سؤالا بسيطا ..

كيف ستعرف مهديكم و إمام زمانكم الذي تعرض عليه أعمالك صباح مساء و يطلع عليها و يعلم ما تقوله و تفعله و يعلم متى ستموت ...؟؟!!!!

كيف ستعرفون مهديكم ؟؟!!


من مواضيع : الحبر السائل 0 " العدالـة " تحت المجهر ..!
0 صلاة الإمامية !!

الصورة الرمزية خادم المرتضى
خادم المرتضى
محـــــاور عقائدي
رقم العضوية : 49696
الإنتساب : Apr 2010
المشاركات : 988
بمعدل : 0.19 يوميا

خادم المرتضى غير متصل

 عرض البوم صور خادم المرتضى

  مشاركة رقم : 209  
كاتب الموضوع : خادم المرتضى المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 05-06-2010 الساعة : 08:16 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الاخوه من مذهب السنه و الجماعه. هذا حديث صحيح على مبانيكم. بسند معتبر صحيح لديكم

إبن ماجة - الفتن - خروج المهدي - رقم الحديث : ( 4074 )

‏‏- حدثنا : ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏وأحمد بن يوسف ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏، عن ‏ ‏خالد الحذاء ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي أسماء الرحبي ‏ ‏، عن ‏ ‏ثوبان ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم إبن خليفة ، ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق فيقتلونكم قتلاً لم يقتله قوم ‏ ‏ثم ذكر شيئاً لا أحفظه فقال : ‏فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج فإنه خليفة الله ‏ ‏المهدي.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/display/d...num=4074&doc=5

حديث صحيح: صححه ابن ماجه, و المستدرك الحاكم على شرط الشيخين. وصححه السيوطي و ابن كثير و الذهبي و البوصيري. و قال الالباني عنه اسناده حسن.


هل يستطيع احدكم تضعيف هذا السند
رجال السند:
عبدالرزاق الصنعاني
عن سفيان الثوري
عن خالد الحذاء
عن ابي قلابة الجرمي
عن ابي اسماء الرحبي
عن ثوبان مولى الرسول

على ان تكون آراء الاخوه السنه مدعمه بالدليل و غير ذلك لا يقبل عندي

يرفع لاسود السنه و لبواتهم


توقيع : خادم المرتضى
أَفَمَن يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّن يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
الملك (22)
من مواضيع : خادم المرتضى 0 شبهة: رواية المعصوم عن الصحابي
0 رد شبهات النواصب, شبهة كثرة زواج و طلاق الامام الحسن عليه السلام
0 تراث أهل البيت عليهم السلام و البخاري, بلغة الأرقام
0 تكلم الانجليزيه عمليا
0 الجوزجاني امام السنة و الجماعة الناصبي

الصورة الرمزية عبد الحسن2
عبد الحسن2
المستبصرون
رقم العضوية : 19912
الإنتساب : Jun 2008
المشاركات : 1,321
بمعدل : 0.22 يوميا

عبد الحسن2 غير متصل

 عرض البوم صور عبد الحسن2

  مشاركة رقم : 210  
كاتب الموضوع : خادم المرتضى المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 06-06-2010 الساعة : 05:17 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أيها الحبر السائل
قبل أن اشرع في الرد على جملة اسألتك في الرد الأخير, أرجوا منك أن لا تكثر في المغالطات , لأن الموضوع مترابط مع بعضه. فيجب أولا إزالة بعض الإلتباسات التي أشكلت عليك.
فالمشكلة أنك تتناقض في حواراتك مع مذهب أهل السنة والجماعة الذي هو سندك الأساسي. ونحن نحجك بأسانيدك من الأساس.
وحتى لا تناور حولها.

[QUOTE=الحبر السائل;1119523]
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم المرتضى [ مشاهدة المشاركة ]



عن أية عقيدة مهدوية تتكلم ؟؟!!

المهدي عندنا ليس من العقائد ،


خلافته ستكون لأن الرسول قال أنها ستكون ..


فلو بحثت في غوغل, ستجد أن " عقيدة أهل السنة والجماعة في المهدي" لا خلاف عليها, ولكنها عقيدة يعتقد بها من المنظور السني.
وهذا مثال:
http://www.alimam.ws/ref/2320

ثم تعليقك على أن خلافته قال بها الرسول دليل على ارتباطها بالعقيدة. " وما أتاكم الرسول فخذوه"


[QUOTE]

توقيع : عبد الحسن2
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
---
" فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ "
لا اله الا الله محمد رسول الله
إمام زماني حجة الله
المستبصر عبد الحسن
من مواضيع : عبد الحسن2 0 مشروع تجريم مشايخ التكفير ومنعهم من دخول الإتحاد الأوروبي
0 حوار حول أحاديث الدجال في مصادر الفريقين
0 تم تفريغ سلسلة القادمون في منتدى الامام المهدي
0 أسس قدوم الدجال (القادمون) القسم الخامس والأخير
0 أسس قدوم الدجال (القادمون) القسم الرابع
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
اسئلة للسنة, بخصوص المهدي المتظر



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:03 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية