العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الصورة الرمزية وجدي الجاف
وجدي الجاف
المستبصرون
رقم العضوية : 22121
الإنتساب : Sep 2008
المشاركات : 2,080
بمعدل : 0.35 يوميا

وجدي الجاف غير متصل

 عرض البوم صور وجدي الجاف

  مشاركة رقم : 31  
كاتب الموضوع : أين الحق؟ المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 29-08-2009 الساعة : 07:16 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]
الإخوة الموالين بارك الله فيكم جميعا

حياكِ الله اختي مسلمة
وبارك الله فيك على مجهودكِ الكريم
وإذا ترغبين بأن ندخل في الحوار معك ضد
( اين الباطل )
فأمري ونحن خدامكِ الصغار


توقيع : وجدي الجاف
من مواضيع : وجدي الجاف 0 من بركاتِ أهلِ البيت ( ع ) .. الملح ..
0 وللّونِ الأخضرِ معنىً سامٍ لعظمةِ الخالقِ ..
0 هل تعرفونَ سرَّ عقدةِ الوهابية من القبور ؟ هذا هو السرّ ^_^
0 وإنْ ذهبَ الأملُ .. فسوفَ يعودُ قريباً
0 في مطار السليمانية ^_^

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 32  
كاتب الموضوع : أين الحق؟ المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 29-08-2009 الساعة : 07:23 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وجدي الجاف [ مشاهدة المشاركة ]
حياكِ الله اختي مسلمة

وبارك الله فيك على مجهودكِ الكريم
وإذا ترغبين بأن ندخل في الحوار معك ضد
( اين الباطل )
فأمري ونحن خدامكِ الصغار



بارك الله فيك أخي ... لكني أتجنّب الحوارات التي تكون ضد ... و أحاول أن تكون حواراتي مع ... فإن كان كذلك كمّلنا الحوار ... و ان لم يكن انهيناه كما انهينا الحوار السابق ...

موفّق لكل خير


توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,

المسداني
عضو نشط
رقم العضوية : 11551
الإنتساب : Oct 2007
المشاركات : 231
بمعدل : 0.04 يوميا

المسداني غير متصل

 عرض البوم صور المسداني

  مشاركة رقم : 33  
كاتب الموضوع : أين الحق؟ المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 29-08-2009 الساعة : 08:43 AM


بارك الله فيك اختي مسلمة شيعية
احيي فيك عقلك الواعي
متابعين للنقاش

من مواضيع : المسداني 0 استفسار
0 للإطلاع بحث أعجبني (عاشوراء يوم نياحة لا شكر)
0 ياويلي ياويلي ياويلي ياويـــــــــــــــــــــــــــلي
0 أحصنة آخر شياكة
0 ممكن طلب!!؟؟

الصورة الرمزية ** مسلمة سنية **
** مسلمة سنية **
شيعي حسيني
رقم العضوية : 29849
الإنتساب : Jan 2009
المشاركات : 6,287
بمعدل : 1.09 يوميا

** مسلمة سنية ** غير متصل

 عرض البوم صور ** مسلمة سنية **

  مشاركة رقم : 34  
كاتب الموضوع : أين الحق؟ المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 29-08-2009 الساعة : 02:59 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسداني [ مشاهدة المشاركة ]
بارك الله فيك اختي مسلمة شيعية
احيي فيك عقلك الواعي
متابعين للنقاش


بارك الله فيك أخي ... مع اني للأسف ما بتوقع يكون حوار جاد و هادف ... بتمنى يخيب ظني


توقيع : ** مسلمة سنية **
بأي ذنبٍ قُتلت؟
عزائي من الظلام إن متّ قبلهم ,,,,, عموم المنايا ما لها من تجامله
إذا أقصدَ الموت القتيل فإنه ,,,,, كذلك ما ينجو من الموت قاتله
فنحن ذنوب الموت و هي كثيرة,,,,, و هم حسنات الموت حين تُسائله
يقوم بها يوم الحساب مدافعاً ,,,,, يردّ بها ذمّامه و يُجادله
و لكنّ قتلى في بلادي كريمةً ,,,,, ستبقيه مفقود الجواب يحاوله




معقول آل سعود ما بيتابعوا غير روتانا و الـ mbc؟!!
من مواضيع : ** مسلمة سنية ** 0 ولاية الفقيه ,
0 ما مدى صحة هذه الروايات ؟
0 فضل الصلاة على الميت ..
0 جهاد في سوريا ,, خروج على ولي الأمر في السعودية !!
0 كتاب معرفة المعاد ,,

أين الحق؟
مــوقوف
رقم العضوية : 39067
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 554
بمعدل : 0.10 يوميا

أين الحق؟ غير متصل

 عرض البوم صور أين الحق؟

  مشاركة رقم : 35  
كاتب الموضوع : أين الحق؟ المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-08-2009 الساعة : 11:06 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

(1)
عفوا ... انت لم تستخلص هذا ... بل انا ما كتبت لك هذا بوضوح رغم معرفتي بفرحك بهذا الكلام و أنّك ستتمسك بهذين التصريحين دون سواهما ...
================================================== =====
(2)
جد ضحكتني و أذان الفجر بيأذّن ...
أتساءل ... هل المهتدون في موقع مهتدون المزعوم كانوا على علم بكل المذاهب الاسلامية قبل توبتهم و انتقالهم الى المذهب الوهابي التكفيري ؟؟؟؟!!!!!!

================================================== ======


(3)
سبحان الله !!!!!! لست بصدد الطعن في موقع مهتدون فهو أسخف من هذا... لكن أتساءل هل قبل أن يربوا اللحى و يقصّروا الثياب درسوا كلّ المذاهب و الفرق الاسلامية !!!!!!!!!!!!!!!!!
================================================== ======

(4)

الله واحد أحد لا أعبد سواه


محمد رسول الله أفضل من وطأ الثرى


القرآن كتاب الله المحفوظ من التغيير و التبديل


الكعبة المشرّفة هي قبلتي في صلاتي


.......
طيّب رأيت لديهم ما يوافقني في هذا >>> عندها بحثت في ما سوى هذه الأمور
================================================== =======

(5)

الآن لدي مسلّمات أخرى بالاضافة الى تلك المسلّمات ... إن اعطيتني مذهبا يؤمن بها سأبحث فيه بصدق لأرى نقاط الخلاف ....



أن ينزهوا الله تعالى عن كلّ صفات التجسيد و الصفات التي لا تليق به ... و أن يعقلوا بأنّ الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و في الآخرة



أن ينزهوا رسول الله صلى الله عليه و آله من طعن البخاري و غيره من كتب الأمويين به ... فجعله رجلا ديوثا ... ينسى و يخطئ ... يدعو على الناس ظلما ... يتعلّم من كعب الأحبار ... نصف تفكيره في النساء و نصف هذا التفكير في عائشة >>> القينا اللوم على الدنمارك و تجاهلنا ما في كتبنا



أفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام على كافة الصحابة



الولاية لعلي ابن ابي طالب


البراءة ممن ظلموا أمير المؤمنين عليه السلام و ضللوا أمة محمد ( صلى الله عليه و آله ) و على رأسهم ( ابو بكر , عمر , عائشة , حفصة , عثمان , معاوية , عمرو بن العاص )


البراءة من ظلّام الزهراء عليها السلام و بنيها ممن سبق ذكرهم و غيرهم ...


أن يؤمن بعدل الله تعالى و أنّ الأرض لا تخلو من حجة



أن يفهموا و يعوا قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) : حسين مني و انا من حسين أحب الله من أحب حسينا


أن يؤمنوا بأنّ الله يعلم أين يضع رسالاته ... فهو الذي يحدد الامام ... لا البشر ...


ان وجدت مذهب يقول بهذا فدّلني عليه لأبحث فيه ... أمّا غير ذلك فهو من العبث و اضياع الوقت فيما لا فائدة منه ... لأني مؤمنة ( لاحظ مؤمنة و لم أقل مسلمة ) بتلك الأمور ....

================================================== =======


(6)

ما بتوقّع تفهم هالكلام ...

================================================== =======


(7)
للأسف هذا دليل العناد .. فكما قلت سابقا انت لا تحاور لتناقش و تبحث إنّما تحاور لتجادل و تثبت لنفسك ما انت عليه بأي طريقة كانت و ان تضاربت أقوالك و أن حاولت العبث بعقل القارئ .. كما فعلت في تفسيرك لحديث الكساء و تفسير كلمة أناس ....


لكن ننتظر لنرى ...

================================================== ========

(8)

لكن نسيت اكتب رأي أشخاص يدّعون العلم قرأت أراءهم .. كالخسيس الذي قال أنّ يزيد لم يكن يريد مقتل الامام الحسين عليه السلام !!!!
فأمثال هؤلاء لم أكرههم سابقا لطعنهم في الشيعة ( انّما كنت أحكي ممكن يكونوا صح و اعتقادي بعدم التكفير خطأ ) ... لكن حاليا ما بدي أحكي بكرههم إنّما ما بيسوا عندي أحقر حشرة بعدما قرأت هذه الاشارات و المحاولات لطعنهم في آل البيت عليهم السلام ....


و السلام على من اتّبع الهدى
================================================== =======


نهـــاية الحوار ( الجزء الأول )

بصراحة يا مسلمة سنية لقد صعقت على ردك هذا صعقا كبيرا ، و صدمت من ردك انصداما يصعب أن أصفه لك ...!

لم أكن أتوقع أن تكوني بهذه الصورة ، و لم أكن أتمنى أن يتجه الحوار إلى هكذا زاوية ، و لم أكن أتخيل بأن تردي بهكذا رد ...!!!

و كأنك لست مسلمة سنية التي كنت أعتبرها بمثابة أخت لي ..!!

انكشف ماكان خفيّـا ..

تحتار يداي ماذا تكتبان بعد كل هذا الكلام ؟!!! .. ولكن سأحاول أن أعلق على ما نسخته بالأعلى ...

================================================== =
(1)


أنا لست فرحا أبدا على أنك لم تكوني ذا علم بدينك ... بالعكس حزنت لذلك حزنا شديدا ، كما أني الآن حزين جدا على ما رأيته منك ...

أنا لا أعرفك حتى أفرح لكونك لم تكوني ذات إلمام بمذهبك السابق ، و لن أستفيد من أي شيئ سواء كنتي على مذهبك السابق أو أصريتي على مذهبك الجديد .. فما الذي يجعلني أفرح لهذا ؟؟!!

بالعكس حزنت كثيرا لهذا و الله الشاهد وحسبي الله ...

================================================== ======

(2)

كلامي لا يضحك أبدا يا مسلمة سنية ، و لم أقل نكتة لتضحكي ...!!

بالنسة للمهتدين الذين في موقع مهتدون المزعوم - حسب قولك - ، لا أظن أن الإنسان اللبيب يقارن نفسه بالآخرين ، إذا أصابوا أصاب و إذا أخطأوا أخطأ .

أنا لا أعلم بهذا الموقع ، فلا أستطيع أن أتحدث عنهم ..

و لكن ما أعلمه أن أي إنسان كان يسير في طريق للذهاب إلى مكان ما ، ثم في منتصف الطريق أكتشف أن هذا الطريق لن يوصله إلى المكان المقصود . و بعد ذلك رجع إلى الدوار الذي يحوي على مداخل جميع الطرق المتاحة ، العاقل يسأل عن الطريق الجديد و لو معلومات بسيطة قبل سلوك هذا الطريق الجديد حتى لا يصدم في منتصف الطريق و يرجع مرة أخرى ليبحث عن طريق ثالث غير الطريقين ، فيمضي العمر و هو يبحث عن الطريق دون الوصول إلى الهدف ....

هذا ما أعلمه في واقع الحياة ، وهذا المفروض أن يقوم به كل من يغير طريقه الأول و يختار طريق آخر .

فأظن أنه ليس من العقل أن تقارني نفسك بغيرك ، فإذا كان هؤلاء المهتدون انتهجوا طريق أهل السنة دون السؤال عنه فهذا خطأهم و شأنهم ، فهل يجب عليك أن تكوني مثلهم ؟؟!!

على العموم ، ما كتبته من باب ما كنت أنا سأفعله لو كنت مكانك ، فإذا بي أكتشف أن كلامي كان مضحكا !!!!!!

استمري في الضحك يا مسلمة سنية استمري ...

================================================== =====

(3)

تقولين موقع مهتدون أسخف من أن تردي عليه ..!!!

لا أعلم بم أعلق على هذا الكلام ، و لكن أظن أني استفدت بمعلومة لم أكن أعلمها ، وهي أن هناك موقع اسمه مهتدون .

أما قولك هل كانوا يعلمون مذهب السنة قبل الدخول فيه ، فادخلي الموقع و انظري إلى أسباب تسننهم . ولكن أظن أن لكل إنسان أسبابه الخاصة في تغيير مذهبه إلى مذهب آخر ..

ولكن بالنسبة لي شخصيا لا يمكن أن أدخل مذهباآخر قبل أن أعرف كل شيء عن أصول هذا المذهب الجديد و مدى توافقه مع القرآن ، و لا يهمني لو كان الناس يفعلون ذلك حين تغيير المذهب أو لا ...

=============================================


يتبع ،،، في الجزء الثاني



من مواضيع : أين الحق؟ 0 *مسلمة سنية*.... تفضلي في حوار هادئ
0 أفيدوني ...
0 علامات الساعة الكبرى ...؟!
0 الهلال هلّل...
0 بعد النفاق والدجل الوهابي يكذب = النجف الاشرف=

أين الحق؟
مــوقوف
رقم العضوية : 39067
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 554
بمعدل : 0.10 يوميا

أين الحق؟ غير متصل

 عرض البوم صور أين الحق؟

  مشاركة رقم : 36  
كاتب الموضوع : أين الحق؟ المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-08-2009 الساعة : 11:22 AM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

================================================== ======
(4)


الله واحد أحد لا أعبد سواه

محمد رسول الله أفضل من وطأ الثرى

القرآن كتاب الله المحفوظ من التغيير و التبديل

الكعبة المشرّفة هي قبلتي في صلاتي

.......
طيّب رأيت لديهم ما يوافقني في هذا >>> عندها بحثت في ما سوى هذه الأمور

================================================== ====


نهايــــة الحوار ( الجزء الثاني )


================================================== ===============

(4)
بالنسبة للمسلّمات التي تسلّمين بها
المعلوم أن المسلّم هو الأمر غير قابل للنقاش و الرد ، و لكي يكون الأمر مسلّما لا بد من دليل ساطع يثبت هذا المسلّم و بعد ذلك لا مجال للمناقشة فيه

-:المسلّمات الأولى تقولين فيها


أ- أن الله واحد أحد و لا تعبدين سواه
.
ب- محمد رسول الله أفضل من وطئ الثرى


.
ج- القرآن كتاب الله المحفوظ من التغيير و التبديل


.
د- الكعبة هي قبلتك في الصلاة

قد يأتي سائل في علم المنطق فيقول : مالذي يثبت لك
هذه الأمور أن هذه فعلا مسلّمات ؟؟


!!
ما الدليل على أن الله واحد ، و أن محمد أفضل البشر ، و أن القرآن لم يحرف و أن الكعبة هي القبلة الوحيدة ؟؟


!!
أعتقد أنه يصعب عليك أن ثبتي ذلك لأي شخص في علم المنطق ، لأن أي مسلّم من المسلّمات لا بد من إثباتها بالدليل القاطع الذي لا يدع مجالا للشك حتى يصبح فعلا مسلّما


...!
بالنسبة لي شخصيا قد أستطيع أن أثبت أن الله واحد بالعقل مع هذا السائل ، ولكن يصعب عليّ أن أثبت له المسلمات الأخرى بالعقل ، و لكن أظنني أستطيع أن أثبت لهذا السائل أن القرآن هو كلام الله بالعقل أيضا و بعد حوار طويل و قراءة لهذا الكتاب ، فإذا اقتنع بأن القرآن هو كلام الله سيسهل علي إثبات باقي الأمور


..
بالنسبة للمسلمة الثانية أن الرسول خير البشر ، نجد قول الله تعالى لرسوله محمد - صلى الله عليه وسلم : (( و أنزل الله عليك الكتاب و الحكمة و علمك ما لم تكن تعلم و كان فضل الله عليك عظيما )) ... فهذا تصريح واضح من الله أن فضله على محمد عظيم ، مما يدل أنه أفضل المرسلين و عليه فهو أفضل من وطئ الثرى


.
بالنسبة للمسلمة الثالثة أن القرآن محفوظ من التغيير و التبديل ، نجد قول الله : (( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )) .. فهذا تصريح واضح من الله أنه حفظ كتابه من التغيير و التبديل


.
بالنسبة للمسلمة الرابعة أن الكعبة هي قبلة المسلمين في الصلاة ، نجد قول الله : (( فول وجهك شطر المسجد الحرام و حيث ما كنتم فولوا و جوهكم شطره )) .. فهذا تصريح واضح من الله أن نجعل وجوهنا باتجاه المسجد الحرام ( الكعبة ) ، و لا يكون ذلك إلا في الصلاة ، أينما كنا في هذه الأرض


الخلاصة :


استطعنا إثبات تلك المسلمات الأربع لهذا السائل صاحب المنطق ، أولا بإثبات أن الله واحد بالعقل و بالتأمل في هذا الكون ، وعليه فالله هو الوحيد المستحق للعبادة . ثم أثبتنا له أيضا بالعقل و التفكير و التأمل أن القرآن الكريم هو كتاب الله لعدم قدرة البشر على الإتيان بمثله ، فبعد أن يسلّم هذا السائل بالقرآن فلا بد أن يسلم بكل ما جاء فيه بصريح العبارة . فجاءت آيات قطعية الدلالة صريحة لا تحتاج إلى تفسير أو تأويل ، تدل على أن الرسول هو أفضل البشر و تدل على القرآن محفوظ من التحريف و تدل على أن الكعبة هي وجهة كل مسلم في الصلاة .
و عليه ،، فإن هذه الأمور الأربعة فعلا مسلمات و نستطيع أن نسلّم بها الآن بلا شك ، و هذه الأمور غير قابلة للنقاش أو الرد . وهي مبادئ ندافع عنها و لا نبحث في صحتها لأننا أثبتنا صحتها قبل التسليم بها


.
و بالتالي هذه المسلمات الأربع هي أيضا مسلمات بالنسبة


لي ...

===========================

يتبع في الجزء الثالث ....


من مواضيع : أين الحق؟ 0 *مسلمة سنية*.... تفضلي في حوار هادئ
0 أفيدوني ...
0 علامات الساعة الكبرى ...؟!
0 الهلال هلّل...
0 بعد النفاق والدجل الوهابي يكذب = النجف الاشرف=

أين الحق؟
مــوقوف
رقم العضوية : 39067
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 554
بمعدل : 0.10 يوميا

أين الحق؟ غير متصل

 عرض البوم صور أين الحق؟

  مشاركة رقم : 37  
كاتب الموضوع : أين الحق؟ المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-08-2009 الساعة : 12:47 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]
(5)




الآن لدي مسلّمات أخرى بالاضافة الى تلك المسلّمات ... إن اعطيتني مذهبا يؤمن بها سأبحث فيه بصدق لأرى نقاط الخلاف
....



أن ينزهوا الله تعالى عن كلّ صفات التجسيد و الصفات التي لا تليق به ... و أن يعقلوا بأنّ الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و في الآخرة




أن ينزهوا رسول الله صلى الله عليه و آله من طعن البخاري و غيره من كتب الأمويين به ... فجعله رجلا
ديوثا ... ينسى و يخطئ ... يدعو على الناس ظلما ... يتعلّم من كعب الأحبار ... نصف تفكيره في النساء و نصف هذا التفكير في عائشة >>> القينا اللوم على الدنمارك و تجاهلنا ما في كتبنا



أفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام على كافة الصحابة




الولاية لعلي ابن ابي طالب




البراءة ممن ظلموا أمير المؤمنين عليه السلام و ضللوا أمة محمد ( صلى الله عليه و آله ) و على رأسهم ( ابو بكر , عمر , عائشة , حفصة , عثمان , معاوية , عمرو بن العاص
)


البراءة من ظلّام الزهراء عليها السلام و بنيها ممن سبق ذكرهم و غيرهم


أن يؤمن بعدل الله تعالى و أنّ الأرض لا تخلو من حجة




أن يفهموا و يعوا قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) : حسين مني و
انا من حسين أحب الله من أحب حسينا



أن يؤمنوا بأنّ الله يعلم أين يضع رسالاته ... فهو الذي يحدد الامام ... لا البشر


ان وجدت مذهب يقول بهذا فدّلني عليه لأبحث فيه ... أمّا غير ذلك فهو من العبث و اضياع الوقت فيما لا فائدة منه ... لأني مؤمنة ( لاحظ مؤمنة و لم أقل مسلمة ) بتلك الأمور


==========================

نهـــــــاية الحورا ( الجزء الثالث )

(5)

بالنسبة للمسلمات الجديدة التي تقولين فيها

أ- أن الله منزه عن التجسيد و عن الصفات التي لا تليق به
ب- أن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و الآخرة

ج- أن الرسول ليس ......... !!!!!!!!! ( حسبي الله و نعم الوكيل و أستغفره و أتوب إليه
..)

د- أفضلية علي على كل الصحابة

هـ- الولاية لعلي بن أبي طالب


.

و- البراءة ممن ظلموا آل بيت محمد - صلى الله عليه وسلم - و ضللوا أمة محمد . وعلى رأسهم أبو بكر و ابنته عائشة ، و عمر و ابنته حفصة ، و عثمان و عمرو بن العاص و معاوية بن أبي سفيان


.
ز- البراءة ممن ظلموا الزهراء بنت محمد - صلى الله عليه و سلم


- .
ح- أن يؤمن بعدل الله و أن الأرض لا تخلو من حجة


.
ط- أن يعي قول الرسول : حسين مني و أنا من حسين أحب الله من أحب حسينا


.
ي- أن يعلم أن الله هو من يعلم أين يضع رسالته ، و هو الذي يحدد الإمام لا البشر


.
ك - كل مذهب لا يسلّم بالمسلمات العشر السابقة فهو من العبث و مضيعة الوقت


.

نعود فنقول : أي أمر لا يكون مسلمّا حتى يتم إثباته بالبرهان الساطع ، وبعد ذلك نأخذ بهذا الأمر أنه مسلّم لا يحتاج إلى إثبات بعد إثباته ، و بالتالي لا نقاش فيه و لا مجال لتغييره .. هذا حسب علم المنطق


.
فيأتي نفس السائل السابق عالم المنطق ليطلب منا أن نثبت بالدليل الساطع أن هذه الأمور العشر مسلمات


.

و سأحاول جاهدا إثبات ذلك ،،،،


عالم المنطق :

أراك يا أين الحق تكثر من المسلّمات في حين أن وضع مسلّمات من أصعب الأمور ، فهل تملك القدرة على إثبات كل ذلك كما أثبت المسلّمات الأربع الأولى ؟؟


أين الحق


: هذه الأمور لست من وضعها ، ولكنّها أخت لك اسمها مسلمة سنيّة و تقول بأن هذه الأمور مسلّمات لا نقاش فيها و لا مجال لتغيرها . وكل من يحاول النقاش فيها فهو عابث مضيع للوقت . لذا سأحاول إثبات أن هذه الأمور مسلّمات


عالم المنطق : تفضل أثبت أن الله منزّه عن التجسيد و عن الصفات التي لا تليق به


أين الحق


: أنت آمنت معي أيها الأخ عالم المنطق بأن القرآن كلام الله و كله حق و كل آية فيها صريحة الدلالة نأخذ بها و نسلّم بها ؟


عالم المنطق :


نعم ، كل آية صريحة واضحة الدلالة لكل قارئ فهي مسلّمة لا شك فيها .. لا داعي للتكرار ، وتفضل أثبت هذه المسلّمة الأولى


أين الحق


: يقول الله تعالى : ( ليس كمثله شيئ و هو السميع البصير ) .. و هذا تصريح واضح من الله أنه لا يوجد شيئ في هذا الكون يشبهه ، فإذا تخيّلت أن الله مثل كذا فقد افتريت على الله كذبا لأنه لا يماثله و لا يشابهه أحد . هل سلّمت بذلك يا عالم المنطق ؟


عالم المنطق :


سلّمت بأن الله لا يشبهه و لا يماثله شيئ و عليه فهو لا يُجسّم و لا يُتخيّل في ذاته . و لكن أسألك ما معنى منزّه عن الصفات التي لا تليق به و ماهي تلك الصفات ؟؟


أين الحق


: يتصف الله بصفات الكمال ، دون أن نأتي بآية لأننا أقرّينا أنه الإله و عليه فلا بد أن يكون صفاته صفات كمال . و كل صفة تدل على نقص فالله لا يتصف بها


عالم المنطق :


و لكنني قرأت مجموعة من الآيات يصف الله نفسه بصفات لم أفهمها


مثل قوله تعالى : (( و يمكرون و يمكر الله و الله خير الماكرين )) .. هل الله يمكر ؟؟ .. أليس المكر صفة نقص ؟؟


و مثل قوله تعالى : (( و قالت اليهود يد الله مغلولة غلّت أيديهم بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء )) .... هل لله يد ؟؟ و ما معنى يداه ؟؟ .... أليس هذا تشبيها و نحن اتفقنا أنه لا يشبهه شيئ ، فكيف يصف نفسه بهذه الصفة ؟

و مثل قوله تعالى : (( كل من عليها فان .و يبقى و جه ربك ذو الجلال و الإكرام )) ... هل لله وجه ؟

و مثل قوله تعالى : (( و اصبر لحكم ربك فإنك بأعيننا )) ... هل لله عيون ؟

و مثل قوله تعالى : (( يوم يكشف عن ساق و تدعون إلى السجود فلا تستطيعون )) ... فهل لله ساق ؟

و مثل قوله تعالى : (( و جاء ربك و الملك صفا صفا )) ... هل الله يتحرك و يجيئ ؟

و مثل قوله تعالى : (( و كلّم الله موسى تكليما )) ... هل الله يتكلم ؟؟ و إذا كان يتكلم فهل له صوت ؟؟ وكيف سمع موسى كلام الله ؟؟
و هناك الكثييير الكثييييير الكثييير من الأيات في القرآن يا أين الحق ، فهل تستطيع أن تشرحهها لي ، برغم أن المنطق يقول لا بد من نصوص صريحة غير قابلة للنقاش ..وليس نصوص قابلة للنقاش و الرد


أين الحق


: اممممم اسمع يا عالم المنطق ، بالنسبة لصفات الله فهي تنقسم إلى نوعين : صفات لذاته و صفات لأفعاله . و هناك فرق بين الأمرين ، و الشرح سيطول كثيرا إن أردت أن أشرح لك يا عالم المنطق .
إلا أني أقول لك : إذا رأيت أي صفة في ذات الله لا سيّما ما ذكرت من اليد و العين و الساق و غير ذلك ، فهناك طريقين لا ثالث لهما

الطريق الأول : هناك تأويل لبعض هذه الصفات حسب موضع الكلمة ، كقوله ( فإنك بأعيننا ) .. أي فإننا نرى عملك .. فالعين هنا كناية عن رؤية الله لرسوله . فهناك بعض الصفات الذاتية لله مرادها المجاز . كما أن هناك أفعال أيضا مرادها المجاز و الكناية ، كقوله ( و يمكرون و يمكر الله ) .. أي و يدبرون الأمر و يدبر الله الأمر بالحق و هو خير المدبرين . فالمكر ليس المكر البشري الذي يدل على انتقاص و دنو منزلة ، ولكن له معنى آخر . فهناك أفعال يمكن تأويلها كذلك


الطريق الثاني : هناك صفات لا يمكن تأويلها أبدا بأي وجه من الأوجه ، وهذه تشكل خطورة . مثل قوله تعالى : ( يوم يكشف عن ساق و يدعون إلى السجود فلا يستطيعون ) .. لو أردنا أن نسلك الطريق الأول فنقول الساق كناية عن العذاب مثلا ، فهل هم سيجدون لعذابه ؟؟!! .. لأن الساق لو كانت كناية فهل الناس ستسجد لهذه الكناية ؟!! .. و عليه فمثل تلك الصفات الذاتية ، تحملها على الحقيقة بأن لها معنى حقيقي و ليس مجاز و لكن على مراد الله سبحانه و تعالى ، كما يليق بكماله و جلاله . فلا نعلم بمعنى ساق الله و لكن نحمل الكلمة على مراد الله ، ولا ندخل في متاهات التأويل . و كذلك هناك أفعال حقيقية لله لا تقبل التأويل و المجاز ، مثل قوله تعالى : ( و كلّم الله موسى تكليما ) .. فهذه الآية صريحة بأن الله كلّم موسى .. فلا نستطيع أن نقول هذه كناية عن الوحي ؛ لأن الله أكد الكلام بالمصدر ( تكليم ) ... فهو كلّم تكليم .. ولم يدع لنا مجالا للتأويل . وعليه فالله يتكلّم و القرآن كلامه ، ولكن لا تظن أنه يتكلم مثلنا لأننا اتفقنا على أن الله ليس كمثله شيئ . و إنما يتكلم كما يليق بجلاله و كماله و نأخذ الكلام على مراد الله .. أما قولك : هل لله صوت ؟ فهذا السؤال : لا أستيطع الجواب عنه ، لأنه لا توجد آية تقول ذلك أو تنفي ذلك ، فالجواب الله أعلم ..! و قد تسأل كيف سمع موسى كلام الله ؟؟!! .. أيضا لا أعلم ذلك ، لأن الإنسان حتى يسمع كلام الله أظن أنه أمر يصعب فهمه ، فهل تكلم الله بصوت يستيطع موسى سماعه ؟؟!! .. و بالتالي أدخلنا لله صفة الصوت التي لم يثبتها لنفسه و هذا خطأ .. لذا فالجواب أني لا أعلم كيف سمع موسى كلام ربه . ولكن نؤمن بأن الله يتكلم و قد كلم الله موسى من غير جبريل ، كلّمه مباشرة ، و ناداه من جانب الطور الأيمن ، كما قال تعالى : (( و ناديناه من جانب الطور الأيمن و قدمناه نجيّا )).. ولكن لا نعلم هل ناداه بصوت أو بغير صوت لأنه لم يرد ذلك في القرآن

و في الأخير يا عالم المنطق ،، توحيد الأسماء و الصفات من أصعب الأمور في الدين ، بل هو أصعب شيئ في الدين . يصعب فهمه ، لذلك وجّهنا الرسول بأن لا نبحث فيه و نحاول الفهم ، لأننا يصعب أن نصل إلى مدارك ذلك .. فنؤمن بكل ماجاء في كتاب الله عن الله على مراد الله دون تشبيه و لا تعطيل و لا تأويل و لا تمثيل و لا تجسيم .. و نؤمن بما جاء في أحاديث رسول الله الصحيحة على مراد رسول الله دون تشبيه و لا تعطيل و لا تأويل و لا تجسيم .. ولكن هناك أوصاف واضحة أنها تأويل و مجاز فهي التي يجوز فيها أن نأولها


و عليه ،، فالصفات التي لا تليق لله ، الله هو من يحددها ، فالله هو من يحدد صفاته ، وليس البشر من يحدد صفات الله ! فإن قال الله بأنه يتكلم فهو يتكلم .. و لا يحق لنا البشر بأن نقول هو لا يتكلم لأن هذه الصفة لا تليق به

و إن قال الله بأنه استوى على العرش فهو استوى على العرش . و لا يحق لنا أن نقول أنه لم يستوي على العرش لأنه ليس محتاجا للعرش !!! و الإستواء توحي بالحركة

و بالتالي لا أستيطع أن أثبت لك هذا الجزء ( أن الله منزّه عن الصفات التي لا تليق به ) .. لأن البشر ليسوا من يحددون تلك الصفات .. بل أقول نحن نؤمن بالصفات التي يصف الله بها نفسه و ننفي الصفات التي ينفي الله بها عن نفسه و نسكت عن الصفات التي سكت الله عنها ، و لا نخوض في صفات الله و لا نحاول أن نفهمها؛ لأن ذلك سيأدي إلى نتائج لا تحمد عقباها


عالم المنطق :


وعليه فالمسلّمة الاولى ليست مسلّمة كاملة و لكن تصبح كالتالي

أ-


ننزه الله عن التجسيم ، و ننزه الله عن الصفات التي نفاها الله عن نفسه ، و نؤمن بالصفات التي يثبتها الله لنفسه على مراد الله كما يليق بكماله ، و نؤمن بالصفات التي يثبتها رسول الله لله على مراد رسول الله كما يليق بكمال
الله ،و دون تشبيه و لا تعطيل و لا تجسيم و لا تأويل ولا تمثيل

================================

يتبع في الجزء الرابع


من مواضيع : أين الحق؟ 0 *مسلمة سنية*.... تفضلي في حوار هادئ
0 أفيدوني ...
0 علامات الساعة الكبرى ...؟!
0 الهلال هلّل...
0 بعد النفاق والدجل الوهابي يكذب = النجف الاشرف=

أين الحق؟
مــوقوف
رقم العضوية : 39067
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 554
بمعدل : 0.10 يوميا

أين الحق؟ غير متصل

 عرض البوم صور أين الحق؟

  مشاركة رقم : 38  
كاتب الموضوع : أين الحق؟ المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-08-2009 الساعة : 12:50 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]
(5)

الآن لدي مسلّمات أخرى بالاضافة الى تلك المسلّمات ... إن اعطيتني مذهبا يؤمن بها سأبحث فيه بصدق لأرى نقاط الخلاف
....
أن ينزهوا الله تعالى عن كلّ صفات التجسيد و الصفات التي لا تليق به ... و أن يعقلوا بأنّ الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و في الآخرة

أن ينزهوا رسول الله صلى الله عليه و آله من طعن البخاري و غيره من كتب الأمويين به ... فجعله رجلا
ديوثا ... ينسى و يخطئ ... يدعو على الناس ظلما ... يتعلّم من كعب الأحبار ... نصف تفكيره في النساء و نصف هذا التفكير في عائشة >>> القينا اللوم على الدنمارك و تجاهلنا ما في كتبنا
أفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام على كافة الصحابة

الولاية لعلي ابن ابي طالب

البراءة ممن ظلموا أمير المؤمنين عليه السلام و ضللوا أمة محمد ( صلى الله عليه و آله ) و على رأسهم ( ابو بكر , عمر , عائشة , حفصة , عثمان , معاوية , عمرو بن العاص
)
البراءة من ظلّام الزهراء عليها السلام و بنيها ممن سبق ذكرهم و غيرهم
أن يؤمن بعدل الله تعالى و أنّ الأرض لا تخلو من حجة

أن يفهموا و يعوا قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) : حسين مني و
انا من حسين أحب الله من أحب حسينا
أن يؤمنوا بأنّ الله يعلم أين يضع رسالاته ... فهو الذي يحدد الامام ... لا البشر
ان وجدت مذهب يقول بهذا فدّلني عليه لأبحث فيه ... أمّا غير ذلك فهو من العبث و اضياع الوقت فيما لا فائدة منه ... لأني مؤمنة ( لاحظ مؤمنة و لم أقل مسلمة ) بتلك الأمور
==========================



نهـــــاية الحـــوار ( الجزء الرابع )

================================================== =======

( 5)


عالم المنطق : و الآن ، وحاول أن تختصر يا أين الحق ، فأنت تكتب في منتدى وليس في دفتر مذكراتك ، ماهذه المجلة التي تكتبها ، حاول الأختصار فالقراء قد ملّوا منك . و أثبت باختصار المسلّمة الثانية أن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و الآخرة


أين الحق : أنا اعتدت أن أكتب بأريحيّة ، و هذا يجعلني أتحدث بعفوية و كأنني أخاطب نفسي أو مع دفتر مذكراتي . و أتمنى أن يعذرني القراء على هذه الإطالة الغير مقصودة ، ولكن الأمر يستلزم الإطالة . بالنسبة للمسّلمة الثانية . فإن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا لقوله تعالى : لا تدركه الأبصار و هو يدرك الأبصار )) .. فالمخلوقات لا ترى الله في الدنيا ، و قد حاول موسى الذي اتفقنا أن الله قد كلمه تكليما من غير وحي ، طلب موسى أن يرى الله فصعق عندما تجلى الله إلى الجبل ، كما قال الله تعالى : (( و لما جاء موسى لميقاتنا و كلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني و لكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلمّا تجلى ربه للجبل جعله دكا و خر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك و أنا أول المؤمنين )) .. و كذلك رسولنا محمد - صلى الله عليه و آله وسلم - عرج إلى السموات العلى في رحلة الإسراء و المعراج و وصل إلى أعلى درجة ممكنة وهي سدرة المنتهى ، لقول الله تعالى : (( و لقد رآه نزلة أخرى . عند سدرة المنتهى . عندها جنة المأوى . إذ يغشى السدرة ما يغشى . ما زاغ البصر و ما طغى . لقد رآى من آيات ربه الكبرى

و قد تقول يا عالم المنطق أن هذه الآية تصريح بأن الرسول محمد قد رأى الله عند سدرة المنتهى ! .. ولكن هذا الكلام غير صحيح ، و الموضوع سيطول في تفسير هذه الآية . ولكن اعلم أن رؤية الله في الدنيا مستحيلة حتى الملائكة لا ترى الله في الدنيا


أما رؤية الله في الجنة فهي ممكنة لقول الله تعالى : (( و جوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة )) .. و هذا تصريح من الله أن وجوه المؤمنين ستكون ناضرة يوم القيامة بالنظر إلى الله . و عليه فرؤية الله حتمية للمؤمنين في الجنة . كما أن الكفار في النار سيحجبون من رؤية الله لقول الله تعالى : كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون )) . أما كيفة الرؤية فهناك أحاديث تدل على ذلك و لكنني لا أستيطع الإستدلال بها لأن حوارنا عن طريق القرآن فقط


و رؤية الله في الجنة أعظم جزاء للمؤمن ، فمن حق هذا المؤمن الذي آمن بالله وهو لم يراه ، وعبده و هو لم يراه ، من حقه أن يرى هذ العظيم الذي خلقه ورزقة و حفظه و أماته و بعثه و أدخله جنته


ب-
فالمسلمة الثانية تصبح كالتالي : الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا ، ولكن المؤمنين سيرونه في الجنة



عالم المنطق :
تمام برغم أني كنت أتمنى أن تشرح موضوع معراج الرسول للسماء ، كيف عرج إلى السماء و كيف بلغ سدرة المنتهى و ماهي سدرة المنتهى ؟؟ و كيف تقول أنه لم يرى الله و الآية صريحة بهذا ؟؟ ... أشرح لي هذا ، فأنا صاحب منطق و ليس شخصا تضحك عليه بكلمتين



أين الحق
: باختصار ، قال الله : (( و لقد رآه .. )) .. و لم يقل : و لقد رآني .. ونحن اتفقنا على أن القرآن كلام الله ، فالمتكلم هو الله ، فلا بد أن يكون الضمير ضمير المتكلم و ليس ضمير الغائب . هل فهمت الآن ؟


عالم المنطق :
ماشاء الله عليك ، ما هذه الملاحظة الجميلة يا أين الحق ؟ طيب أقبل المسلّمة الثانية كما ذكرتها ، تفضل و أثبت المسلّمة الثالثة بأن الرسول ليس ...... ؟؟



أين الحق : أستغفر الله ، و أتبرأ من هذا الوصف الذي وصفته كاتبة هذا الكلام بلا استحياء من الرسول و استخدمت هذه الألفاظ السوقية في جاه النبي - صلى الله عليه و سلم - ، و هذه الكلمة هي التي جعلتي أصدم من هذه المرأة بشكل لا تتصوره . و للعلم هي تتحدث عن كتاب آخر و ليس كتاب الله فلا أستطيع أن أتناقش في ذلك ، لأنني لا يمكن أن أرد على مثل هذا الكلام الذي لا يقوله من كان يحمل في قلبه تعظيم لمقام الحبيب - صلى الله عليه و آله و سلم - . فاتركها تصف الرسول كما تشاء أو تفهم كما تشاء أو تفسر كما تشاء ... فلست هنا لأدافع عنها...


من مواضيع : أين الحق؟ 0 *مسلمة سنية*.... تفضلي في حوار هادئ
0 أفيدوني ...
0 علامات الساعة الكبرى ...؟!
0 الهلال هلّل...
0 بعد النفاق والدجل الوهابي يكذب = النجف الاشرف=

أين الحق؟
مــوقوف
رقم العضوية : 39067
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 554
بمعدل : 0.10 يوميا

أين الحق؟ غير متصل

 عرض البوم صور أين الحق؟

  مشاركة رقم : 39  
كاتب الموضوع : أين الحق؟ المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-08-2009 الساعة : 01:01 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]
(5)




الآن لدي مسلّمات أخرى بالاضافة الى تلك المسلّمات ... إن اعطيتني مذهبا يؤمن بها سأبحث فيه بصدق لأرى نقاط الخلاف
....



أن ينزهوا الله تعالى عن كلّ صفات التجسيد و الصفات التي لا تليق به ... و أن يعقلوا بأنّ الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و في الآخرة




أن ينزهوا رسول الله صلى الله عليه و آله من طعن البخاري و غيره من كتب الأمويين به ... فجعله رجلا
ديوثا ... ينسى و يخطئ ... يدعو على الناس ظلما ... يتعلّم من كعب الأحبار ... نصف تفكيره في النساء و نصف هذا التفكير في عائشة >>> القينا اللوم على الدنمارك و تجاهلنا ما في كتبنا



أفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام على كافة الصحابة




الولاية لعلي ابن ابي طالب




البراءة ممن ظلموا أمير المؤمنين عليه السلام و ضللوا أمة محمد ( صلى الله عليه و آله ) و على رأسهم ( ابو بكر , عمر , عائشة , حفصة , عثمان , معاوية , عمرو بن العاص
)


البراءة من ظلّام الزهراء عليها السلام و بنيها ممن سبق ذكرهم و غيرهم


أن يؤمن بعدل الله تعالى و أنّ الأرض لا تخلو من حجة




أن يفهموا و يعوا قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) : حسين مني و
انا من حسين أحب الله من أحب حسينا



أن يؤمنوا بأنّ الله يعلم أين يضع رسالاته ... فهو الذي يحدد الامام ... لا البشر


ان وجدت مذهب يقول بهذا فدّلني عليه لأبحث فيه ... أمّا غير ذلك فهو من العبث و اضياع الوقت فيما لا فائدة منه ... لأني مؤمنة ( لاحظ مؤمنة و لم أقل مسلمة ) بتلك الأمور


==========================


نهـــــاية الحـــــوار ( الجزء الخامس )
======================
(5)


عالم المنطق : أنا أيضا تعجبت من هذا الكلام ،، على العموم أثبت لي المسلّمة الرابعة بأن علي هو أفضل الصحابة


أين الحق
: للأسف لا يوجد صحابي مذكور اسمه في القرآن ما عدا زيد بن حارثة مولى رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - ، و هناك آيات نزلت في مجموعة من الصحابة كأبي بكر و عمر و عثمان و علي و غيرهم من الصحابة ، و هناك أيات نزلت بسبب زوجات الرسول ، وهناك آيات نزلت بسبب صحابيات كذلك . لذا يصعب إثبات هذه النظرية أو نفيها من القرآن ، و سأضطر إلى استخدام المصدر الثاني للتشريع وهي أحاديث الرسول ، فهل
ستسلّم بكلام الرسول ؟؟

عالم المنطق : وهل تستطيع أن تثبت لي أن كل حديث منسوب إلى الرسول - صلى الله عليه و آله وسلم - فهو صحيح و قد قاله الرسول فعلا ؟؟؟
لأنني سمعت حديثا يقول : حدثنا فاضل بن الأعمش قال أخبرنا محمد البدوي قال سمعت ابا سمرة بن جندب عن أبيه قال سمعت سلمان الفارسي - رضي الله عنه - يقول : أن رسول الله - صلى الله عليه و آله و سلم - قال : إن الرسل قد فضلوا على بعضهم البعض ، وفضلني الله على جميع المرسلين ، و إن أصحابي قد فضلوا على بعضهم البعض ، و فضل الله بلال بن رباح على جميع الصحابة . و لو أن أحدكم أصبح على ذكر الله و أمسى على ذكر الله ، و قضى نهاره بالصيام و ليله بالقيام و تصدق بكل ماله للأنام لما بلغ قدر بلال . و لقد اختاره الله ليكون مؤذنا و معلنا موعد الصلاة ، فصلاتكم بأذان بلال خير من صلاتكم بأذان غيره بألف حسنة . و إن أول من يدخل الجنة من أصحابي بلال

أخرجه عبد الله ابن الأرقم بإسناد صحيح . في كتابه ( أحاديث الرسول من الفروع إلى الأصول ) ،الجزء الثالث ، باب فضائل الصحابة ، ص : 97 ، طبعة بيروت سنة 1980
و من خلال هذا الحديث يتضح أن بلال بن رباح هو أفضل الصحابة . فهل تنكر ذلك يا أين الحق ؟؟



أين الحق


: أعلم أن الأحاديث تختلف و تتباين ، فهناك الحديث الصحيح و هناك الحديث الصحيح لغيره ، وهناك الحديث الحسن ، و هناك الحديث الحسن لغيره ، و هناك الحديث الضعيف ، و هناك الحديث المنكر ، وهناك الحديث الغريب ، وهناك الحديث الباطل ، وهناك الحديث الموضوع .
و علم الحديث علم كبيير و صعب جدا ، فلكي أعرف أن حديثك فعلا صحيح أم لا ، لا بد من البحث عن سيرة عبد الله بن الأرقم مخرج الحديث ثم سيرة فاضل بن الأعمش ثم سيرة محمد البدوي ثم سمرة بن جندب و سيرة أبيه و سيرة سلمان الفارسي . و لكنني لا أعرف هؤلاء أبدا و لأول مرة أسمع عنهم . و هؤلاء ماتوا منذ زمن بعيد .. لذا لا أستطيع أن أصدق هذا الحديث أو أكذبه ! و لكن حقيقة هذه أول مرة أسمع هذا الحديث ، أعلم أن بلال بن رباح صحابي جليل و لكن لم أكن أعرف أنه أفضل الصحابة بسبب أنه مؤذن الرسول للصلاة التي هي عمود الدين و لقاء العباد برب العباد ، فبلال هو الذي يشير بهذا اللقاء و يأذن له . و لكن لم أكن أعرف أنه بهذه المكانة العظيمة


عالم المنطق : إذاَ .. لا نستطيع الإعتماد على الأحاديث بأنها مسلمات لأن هناك إمكانية كبيرة جدا أن تكون أحاديث غير صحيحة و مكذوبة و مؤلّفة و مفبركة . فكيف تريدني أن أسلّم بأمر غير مسلّم بصحته من الأساس . لو كان الحديث صحيح أسلّم به و لكن ليس كل حديث . لذلك يا أين الحق ، دعنا نثبت المسلّمات من القرآن فقط ، لأن الحديث سيحتاج إلى مجهود كبير جدا للتحقق من صحة الحديث أولا ثم التحقق من معنى الحديث ثم التسليم بالحديث


أين الحق


: فعلا .. و بالتالي لا أعلم من هو أفضل الصحابة لعدم وجود آية صريحة بذلك


ج-


وبالتالي المسلّة الرابعة التي تقول بأن علي هو أفضل الصحابة ليست مسلّمة بالنسبة لي لعدم وجود آية تصرح بأن علي أفضل الصحابة


عالم المنطق : أثبت لي المسلمة الخامسة بأن الإمامة لعلي بن أبي طالب
أين الحق


: هذه سهلة ، يقول الله تعالى : (( إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يؤتون الزكاة و هم راكعون )) ... هذا هو الدليل الصريح على أن الإمامة لعلي بن أبي طالب - رضي الله عنه


عالم المنطق : ماذا تقول يا أين الحق ؟ هل تمزح ؟؟ أين كلمة الإمامة و أين كلمة علي ؟؟ .. لا أفهم شيئ ماذا تقول ؟


أين الحق


: هذه الآية نزلت في علي بن أبي طالب حيث أنه كان يصلي و تصدق بخاتمه وهو راكع ، وبالتالي هذه الآية تخصّه ؟؟


عالم المنطق : ماذا ؟؟؟ .. هذا أغرب ما سمعته منك يا أين الحق حتى الآن ، أغرب من قولك أن الله يتكلم من غير صوت !! .. ما الدليل أن الآية نزلت في علي و ليس في جعفر ؟؟ ثم ماعلاقة كلمة ( وليّكم) بالإمامة ؟؟ .. ثم هل يجوز و أنت راكع تتحرك و تتصدق و تزكي ؟؟ هل الخاتم يعتبر زكاة أم صدقة ؟؟ .. ثم الآية تقول الذين آمنوا ولم تقل الذي آمن .. فالآية تصف المؤمنين الذين يؤتون الزكاة و هم راكعون و لا تصف شخصا واحدا بذاته .
لحظة يا أين الحق ، سأتوضأ لأصلي و لأتصدق لك بخاتمي لكي أكون إماما لك و تواليني .فأكون ممن تقصدهم الآية


و ما معنى وليّكم ،، أليس نصيركم .؟؟!! ... أم أن الولاية لله و لرسوله و للمؤمنين الذين يؤتون الزكاة وهم راكعون ؟ .. يا أين الحق بدأت تقول كلاما غريبا


أين الحق


: امممم أنا سمعت هذا الكلام ، و أحاول أن أثبت لك حسب ما يقوله الناس ، فهم يقولون أن علي بن أبي طالب كان يصلي و عندما ركع تصدق بخاتمه و بالتالي زكاته هي خاتمه و بالتالي هو من المؤمنين الذين يؤتون الزكاة وهم راكعون ، و بسببه نزلت هذه الآية


عالم المنطق : ولكن لا يوجد إثبات ، ونحن اتفقنا على أن المسلّمات هي الأمور الغير قابلة للنقاش بعد أن يتم إثباتها بالدليل و البرهان الساطع . فهل تعتقد أنك أثبت أن الولاية لعلي بهذه الآية ...؟؟! ارحم عقلك يا أين الحق ! و احترم عقلي على الأقل ! هل هذا دليل ساطع ؟؟ .. تقول لي تفسير و أسباب نزول
أستطيع أن أقول أن هذه الآية نزلت في أبي ذر الغفاري كان يصلي و تصدق بمئة دينار وهو راكع

أين الحق : دع عنك هذا الكلام ، خلاص لم أستطع إثبات أنها من المسلّمات ، و المشكلة أنك لا تريد أن نذهب إلى الأحاديث بسبب إمكانية كونها موضوعة و كاذبة . بذلك يصعب علي أثبات أن الولاية لعلي


د-


وعليه فلم أستطع إثبات ولاية علي في القرآن ، و بالتالي فهي ليست من المسلّمات بالنسبة لي

عالم المنطق : و الآن أثبت لي المسلّمة التي بعدها بأنه لا بد من البراءة ممن ظلموا آل محمد مثل أبي بكر و عمر و عثمان و عائشة و حفصة ، و أضلوا الأمة . تفضل أسمعنا الآيات التي تثبت ذلك

أين الحق


: هذه يصعب إثباتها كذلك ، لأنه لا توجد آية في القرآن تقول بأن محمد ظلم من هؤلاء ، بالعكس القرآن يصف أن أصحاب محمد قاتلوا مع محمد و دافعوا عنه و هاجروا معه من مكة إلى المدينة . فهذا افتراء بأن محمد قد ظلم من أبي بكر و عمر و عثمان و عائشة و حفصة . أما آل محمد فلا أعلم ذلك ، ولكن لا توجد آية تقول بأن آل محمد قد ظلموا . لذا لا أستطيع إثبات ذلك

عالم المنطق : و كيف تقول صاحبة هذا الكلام بأنه من المسلّمات ؟؟ هل هي لا تعلم معنى المسلّمات في المنطق ؟؟ أم لديها مقاطع مصورة تصور فيها ظلم هؤلاء الناس إلى أهل البيت ؟؟ أم أنها لديها تسجيل صوتي باعتراف هؤلاء بظلم آل البيت ؟؟


أين الحق


: هي قرأت قصصا تاريخية مفادها أن أبا بكر اغتصب الخلافة التي هي من حق علي فقط ، و أن عمر أيضا استلم الحكم من بعده و ظلموا علي و آل بيته في حقهم في الخلافة . فصدقت هذه القصص و بدأت تكره أبا بكر وعمر و عثمان و تتبرأ منهم و تصفهم بأقبح الصفات و تلعنهم صباح مساء . و حدث خلاف بين عائشة و علي بعد مقتل عثمان غضبا على مقتله ، حيث أن الناس كانت تقول بأن قتلة عثمان هم أناس يزعمون بأنهم شيعة علي بدعوى أنه المستحق للخلافة. فغضب الكثير من الصحابة و ظنوا أن علي وراء ذلك فحدثت موقعة الجمل . المهم هي سمعت القصة بمنظور آخر منظور يجعلها تلعن عائشة و تلعن حفصة صباح مساء و تتبرأ منهم . و أصبحت هذه القصص التاريخية من المسلّمات بالنسبة لها . فكما أنها تقول بأن الله واحد تقول بأن أبا بكر وعمر ظالمين لآل البيت . و لا بد من لعن أبي بكر و عمر .
ولن تتخلى عن هذه المسلّمة إلا لو تخلّت عن المسلّمة بأن الله واحد . فهذين المسلّمين واحد لا فرق بينهما

عالم المنطق : و منذ متى تصبح القصص التاريخية مسلّمات ، ألا تعلم أن التاريخ هو أكذب المحدّثين ؟؟ .. و قد أوري لك قصة تاريخية زائفة و قد أروي قصة حقيقة .. عجبا لهذه المرأة ؟؟


اين الحق


: دعها تلعنهم وتتبرأ منهم


هـ -


بالنسبة لي لا يوجد دليل على ظلم آل البيت و على تضليل الأمة من قبل أبي بكر و عمر و عثمان و عائشة و حفصة ، وبالتالي فهذه ليست من المسلّمات لدي .


عالم المنطق : ماذا عن المسلّمة الجديدة و البراءة من من ظلموا الزهراء ؟


أين الحق


: هي مثل سابقتها قصص تاريخية قرأتها صاحبة المسلّمات و آمنت بها كما آمنت بأن الله واحد تأمن بأن الزهراء لطمت و أسقط جنينها و كسر ضلعها . بسبب عمر بن الخطاب و صديقه أبو بكر


عالم المنطق : هل يعقل أن يكسر ضلع بنت محمد و يسكت المسلمون و يسكت زوجها و بنيها ؟؟؟ و كيف تسكت قبيلة بني هاشم أكبر قبائل قريش ؟؟ و هل رد علي بالمثل و امتثل لقول الله تعالى : (( فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما عتدى عليكم )) .. وهذا أكبر اعتداء الإعتداء على العرض و الزوجة ، فهل ذهب علي إلى بيت عمر و لطم ابنته حفصة و كسر ضلعها و أسقط جنينها امتثالا لأمر الله كما في الآية ؟؟


أين الحق


: ربما يخافون من عمر حتى لا يلطمهم أيضا و يكسر أضلعهم ... يا أخي دعنا من هذا الكلام و اسألها هي ، فهي من تصدق هذه القصص التي لا يصدقها عاقل . قالت أنها من المسلّمات فقد تستطيع أن تثبت لك من القرآن بأن الزهراء ظلمت أو تعطيك أحاديث صحيحة في ذلك . أنا ليس لدي أدنى دليل بهذا الكلام و لا أصدق هذه القصص بتاتا


و-


لا يوجد دليل على مظلومية الزهراء ، وبالتالي ليس من المسلّمات بالنسبة لدي
=========================
يتبع في الجزء السادس




من مواضيع : أين الحق؟ 0 *مسلمة سنية*.... تفضلي في حوار هادئ
0 أفيدوني ...
0 علامات الساعة الكبرى ...؟!
0 الهلال هلّل...
0 بعد النفاق والدجل الوهابي يكذب = النجف الاشرف=

أين الحق؟
مــوقوف
رقم العضوية : 39067
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 554
بمعدل : 0.10 يوميا

أين الحق؟ غير متصل

 عرض البوم صور أين الحق؟

  مشاركة رقم : 40  
كاتب الموضوع : أين الحق؟ المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 30-08-2009 الساعة : 01:16 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** مسلمة سنية ** [ مشاهدة المشاركة ]

(5)




الآن لدي مسلّمات أخرى بالاضافة الى تلك المسلّمات ... إن اعطيتني مذهبا يؤمن بها سأبحث فيه بصدق لأرى نقاط الخلاف
....



أن ينزهوا الله تعالى عن كلّ صفات التجسيد و الصفات التي لا تليق به ... و أن يعقلوا بأنّ الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا و في الآخرة




أن ينزهوا رسول الله صلى الله عليه و آله من طعن البخاري و غيره من كتب الأمويين به ... فجعله رجلا
ديوثا ... ينسى و يخطئ ... يدعو على الناس ظلما ... يتعلّم من كعب الأحبار ... نصف تفكيره في النساء و نصف هذا التفكير في عائشة >>> القينا اللوم على الدنمارك و تجاهلنا ما في كتبنا



أفضلية علي ابن أبي طالب عليه السلام على كافة الصحابة




الولاية لعلي ابن ابي طالب




البراءة ممن ظلموا أمير المؤمنين عليه السلام و ضللوا أمة محمد ( صلى الله عليه و آله ) و على رأسهم ( ابو بكر , عمر , عائشة , حفصة , عثمان , معاوية , عمرو بن العاص
)


البراءة من ظلّام الزهراء عليها السلام و بنيها ممن سبق ذكرهم و غيرهم


أن يؤمن بعدل الله تعالى و أنّ الأرض لا تخلو من حجة




أن يفهموا و يعوا قول رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) : حسين مني و
انا من حسين أحب الله من أحب حسينا



أن يؤمنوا بأنّ الله يعلم أين يضع رسالاته ... فهو الذي يحدد الامام ... لا البشر


ان وجدت مذهب يقول بهذا فدّلني عليه لأبحث فيه ... أمّا غير ذلك فهو من العبث و اضياع الوقت فيما لا فائدة منه ... لأني مؤمنة ( لاحظ مؤمنة و لم أقل مسلمة ) بتلك الأمور


==========================





نهــــاية الحوار ( الجزء السادس )
==========================
(5)


عالم المنطق : هل بقي من مسلّماتها أمر منطقي يستحق
المناقشة ؟؟




أين الحق
: دعنا نتابع مسلماتها فلم يبق الكثير ، صحيح أننا أطلنا و لكن نحاول إثبات ما تسمّيه مسلّمات . و صلنا إلى المسلّمة التي تقول بأن نؤمن بعدل الله و أن الأرض لا تخلو من حجة


عالم المنطق : ما معنى عدل الله ؟؟ و ما معنى حجة ؟؟ .. ثم أثبت لي هذه هذه المسلّمة من القرآن كما اتفقنا


أين الحق


: بالنسبة لعدل الله : فمعناه أن الله لا يظلم أحدا .. و هذا مسلّم لقول الله تعالى : (( و لا يظلم ربك أحدا )) .. فهكذا أفهم أنا العدل ، ولا أعلم كيف تفهم صاحبة تلك المسلّمة هذا العدل.
المهم قد صرح الله بأنه لا يظلم أحدا و بالتالي فهو العدل العادل .. فهل تسلّم بهذا يا عالم المنطق ؟



عالم المنطق : طبعا ،، لقد أخبرتك بأني سأسلّم بكل آية قرآنية صريحة المعنى و الدلالة غير قابلة للنقاش


أين الحق


: دعني أسألك ، تخيل إنسانا مسلما يؤمن بأنه لا إله إلا الله محمد رسول الله ولم يشرك بالله شيئا . ولكن لم يصلي أبدا ولم يطع الله قط ، و قضى حياته بشرب الخمر و الزنا و الربا و الموبقات ثم مات . هل من العدل أن يدخل هذا الإنسان الجنة دون أن يعذب على ذنوبه ؟؟


عالم المنطق : طبعا ليس من العدل أن يدخل الجنة من الأساس ، فمثل هذا لم يطع الله و لم يفعل خيرا قط


أين الحق


: فأنت بهذا تتهم الله بعدم العدل ..! .. لأن الله يقول : إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء )) .. آية تصرح بأن الله يغفر لمن يشاء ما لم يشرك به ، فقد يغفر لهذا الإنسان و يدخله الجنة من غير عذاب

عالم المنطق : ما هذا ؟؟ .... أليس العدل من أطاع يكافئ خيرا ، و من أساء يكافئ شرا ؟؟


أين الحق


: نعم ذلك هو العدل ، ولكن لله حكمة عظيمة لا تبلغها مدارك الإنسان . فمن الخطأ أن نحدد لله ما يجب أن يفعل و ما لا يجب أن يفعل من باب عدل الله ، فهذا المقياس خاطئ جدا لو قام الإنسان بهذا .


ز-


و بالتالي هذه المسلّمة ، تكون كالتالي : الله عادل لا يظلم أحدا .. و لكن له رحمة و حكمة في أفعاله قد يدركها العباد و قد يجهلونها ، فلا نحاول أن نحدد لله ما يجب أن يفعله و ما لا يجب أن يفعله .


بالنسبة للحجة ، فلا أجد في القرآن آية تقول ذلك . . و لكن هي تستدل بقول الله : (( و لكل قوم هاد )) .. لتقول بأن الهادي هو حجة الله ! .. في حين أن معنى الآية لكل قوم نبي يهديهم . أما مفهوم حجة الله ، فلا أجد في القرآن كلمة حجة الله بل أجد صبغة الله ، سنة الله ، لكن حجة الله لا أجدها لذا لا أستطيع إثبات ذلك من القرآن


.



عالم المنطق : ما ذا عن قولها حسين مني و أنا من حسين ، هل هي آية قرآنية ؟؟ في أية سورة لأني لم أرى هذه الآية ؟؟


أين الحق


: كلا ،، هذا حديث شريف ... و قد يكون صحيحا و قد يكون غير صحيح


عالم المنطق : رجعنا للأحاديث ؟! .. هل كل مسلّماتها عن طريق الأحاديث و القصص التاريخية ..؟! هل الإنسان يبني مسلّمات على أمور قابلة لأن تكون غير صحيحية ؟؟


أين الحق


: الرسول كلامه مسلّم مثل قول الله .. و لكن المشكلة أن الله لم يتكفل بحفظ كلام رسوله ، فيستطيع أي إنسان أن يكذب و يحدّث عن الرسول كلاما لم يقله . و بالتالي أصبح الحديث لا يؤخذ بأنه مسلّم حتى يتم فحصه و التحقق من صحته بما لا يدع مجالا للشك ، ثم فهمه الفهم الصحيح . لذا لا أستطيع إثبات هذه المسلمة من القرآن


ح - لا


أستطيع إثبات هذه المسلمة من القرآن .


عالم المنطق : ماذا عن المسلّمة الأخيرة بأن الله هو أعلم أين يضع رسالته ، و أن الإمام يحدده الله و ليس البشر ؟ .. ما معنى إمام ؟؟ هل معنى هذا أن إمام المسجد لا بد أن يختاره الله ؟؟


أين الحق


: بالنسبة للجزء المتعلق بالرسالة ، فهذا أستيطع إثباته من القرآن ، من قوله تعالى : (( الله أعلم حيث يجعل رسالته )) .. فهذا تصريح واضح من الله أن الله هو من يختار الرسول . بالنسبة للجزء المتعلق بالإمام ، فهي لا تقصد إمام المسجد يا عالم المنطق ، فللإمام معاني كثيرة . و لكنها تقصد الخليفة على المسلمين والحاكم و غير تلك المفردات . فهي تستدل بقول الله لإبراهيم : (( قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين )) .. فهذا تصريح واضح بأن الله جعل إبراهيم إماما بنفسه ، وليس وراثة في ذريته لمجرد كونه إماما .


عالم المنطق :


أوضح يا أين الحق ما معنى الإمام ؟ ثم هل هذا الدليل يدل على أن الله هو من يختار الإمام ؟


أين الحق


: الإمام : في مفهومه العام هو من يقتدى به . فالله جعل إبراهيم قدوة للناس . و طلب إبراهيم أن يكون ذريته كذلك قدوة للناس ، فأخبره الله بأنه لا ينال هذا العهد من ظلم نفسه أو ظلم غيره . فإذا كانت تقصد من الإمام القدوة و الأسوة فالذي يختاره هو الله، و لقد حدد الله قدوتنا و أسوتنا في القرآن بقول الله تعالى : (( لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة )) .. فكما كان إبراهيم إمام و أسوة ، أيضا جعل الله الرسول إمام و أسوة . و لكن أعتقد أنها لا تعني الأسوة بل تعني الخلافة و الولاية و مفهوم مختلف . و برؤية مختلفة تماما عن مضمون الآية . و لا أملك إثبات لما تقصده غير هذه الآية التي و ضحتها لك


عالم المنطق : هل تقبل بأن من لم يسلم بما تسميه مسلّمات فهو عابث و مضيع للوقت ؟


أين الحق


: أنا لم أسلم من هذه المسلّمات كما تسلّم ، بل أسلّم بالشكل الآتي

أ- أؤمن بأن الله منزّه عن التجسيد ، و أؤمن بالصفات التي أثبتها الله على نفسه و أنفي ما نفاه الله عن نفسه و أسكت عما سكت الله عنه

ب-أن الله يدرك الأبصار و لا تدركه الأبصار في الدنيا ، و أن المؤمنين سيرون ربهم في الجنة و لا يحيطون به علما

ج- لا تعليق !!! ..و لا حول و لا قوة إلا بالله

د- لا يوجد دليل على أفضلية علي على جميع الصحابة

هـ- لا يوجد دليل على أن الولاية لعلي بن أبي طالب

و - لا يوجد دليل على ظلم آل البيت و لا دليل على تضليل الصحابة للأمة

ز- لا يوجد دليل على ظلم الزهراء

ح- نؤمن بعدل الله وأنه لا يظلم أحدا و لا نحدد أفعاله و لا نفرض لله ما يجب أن يفعله ، و ما لا يجب أن يفعله

ط- أحب الرسول - صلى الله عليه و آله وسلم - وأحب آل بيته الأطهار و أحب صحابته الأخيار

ي- أومن بأن الله هو من يختار رسله . أما حكام المسلمين فلا يوجد دليل على أنهم يختارون من عند الله

ك- رأيك يا مسلمة سنية احتفظيه لنفسك ، فهو لا يقدم و لا يؤخر و لا يغني من الله شيئا

و بدل أن تضيعي و قتك باللعن و الكلام الذي لا فائدة منه عن الماضي ، استثمريه في حفظ كتاب الله و انظري هل يستطيع قلب مثل قلبك أن يحفظ كتاب الله================================================== =====
يتبع في الجزء السابع و الأخير




من مواضيع : أين الحق؟ 0 *مسلمة سنية*.... تفضلي في حوار هادئ
0 أفيدوني ...
0 علامات الساعة الكبرى ...؟!
0 الهلال هلّل...
0 بعد النفاق والدجل الوهابي يكذب = النجف الاشرف=
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 10:55 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية