[عاشق الامام الكاظم]

نعود لنستنتج مما سبق وقد قلنا سابقا ما يلي :


اود ان اشير الى انه اذا كذب الانسان مرة واحده فيكون من الصعوبه تصديقه في المرات القادمه أي انه يصبح شخص غير موثوق به ونحن نعرف ما معنى كلمة غير موثوق به حيث لا يمكن الاخذ بما يقوله كما هو الحال في الروايات فتسقط الروايه عند ورود اسم غير موثوق به نستفاد مما سبق اذا كذب الصرخي كذبة واحده فيكون غير ثقه لا يؤخذ بكلامه ناهيك عن تقليده ( لو ثبت انه مجتهد ) فكيف يكون حاله لو اثبتنا كذبه اكثر من مره وفي اكثر من حادثه سواء في نسبه او غيرها من الادعاءات ؟
وهنا يثيرني تساؤل هل يمكن لأتباعه ان يتبرؤا منه اذا ثبت كذبه ؟ انا شخصيا لا اعتقد ذلك لأنهم لا يقلدوه وانما يعبدوووووووووووووه وهذا ما سنراه واتمنى ان اكون مخطئا في اعتقادي بأتباعه او جماعته


وهنا فأن مصداقية الصرخي قد سقطت واصبح الرجل غير ثقه ويترتب على هذا سقوط كافة ادعاءاته للنسب
وغير النسب وما يدرينا بصحة شهادات الباقين المؤيده للنسب ؟ اذا كان قد كذب على احد الشهود افلا يكذب على الباقين ام هو لديه حصانه ولا اعلم أي حصانة هذه التي ستقاوم هذا البيان الانف الذكر الا اللهم حصانة تكون كحصانة معاويه ابن ابي سفيان لدى اتباع سنة الجماعه فهذه تختلف !!!!!!!!!!!!

[عاشق الامام الكاظم]

اللهم صلي على محمد وال محمد
اخي الغالي لقد اتممت نقل موضوع النسب
ارجو منك يا اخي بدون تعصب ان تنضر الى مافيها من ادلة
والتاكد والرد العلمي من اجل بقية البحوث ويكون نقاشنا في الله ومن
اجل رضا الله والتوصل الى الحق
وهذه شيمتي بك يا اخي

[منتصر العذاري]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحب احساس مو كلمة [ مشاهدة المشاركة ]

اللهم صلي على محمد وال محمد اخي الغالي لقد اتممت نقل موضوع النسب ارجو منك يا اخي بدون تعصب ان تنضر الى مافيها من ادلة والتاكد والرد العلمي من اجل بقية البحوث ويكون نقاشنا في الله ومن اجل رضا الله والتوصل الى الحق وهذه شيمتي بك يا اخي

اخي وحبيبي:

ان شاء الله لن ترى منا (كما وعدناك)..الا القلب الرحب والصدر المتقبل لما تطرحه..خصوصا ونحن ايقنا
انك تبحث عن الحقيقة..ولاتجادل من اجل الجدال..واعلم ان هذا النقاش يثلج قلب ائمتنا ومراجعنا...لانه
يسير حسب ما وصوا به بطريقة علمية واخلاقية...

والاشكالات المطروحة بسيطة وردها اسهل مما تتصور..

ولنأت اولا الى ماجاء في مايسمى كتاب (كشف الفتنة الصرخية)..
فنبين طرق الخداع التي استخدمها كاتب الكتاب من اجل خداع الناس البسطاء..
ولكن هيهات..هيهات..
واسمح لي ان ابدأ بطرح الردود واحدا بعد واحدا..

[منتصر العذاري]

السلام عليكم...

لماذا يشوهون سمعة السيد الحسني ويطعنون بنسبه الله اعلم بالسرائر وما الذي يدفعهم الى ولماذا يفعلون ذلك الله اعلم ونحن لانعلم بالسرائر
لكن علينا الظاهر والظاهرفيه عدة احتمالات:

1- ان تكون القضية لا تعدوا كونها نزاع سياسي مقيت هدفه تسقيط مرجع ما ..
وعندي وثائق تثبت تعرض السيد الشهيد لمثل ذلك واتمنى ان لاتطلب مني عرضها لاننا لانريد الفتنة واذا ارادوا ان نذكرهم ونعرض بياناتهم ومؤلفاتهم وكتبهم (واقراصهم ) التي تطعن بنسب السيد الشهيد الصدر فلهم ماطلبواواتحداهم ان ينكروا ذلك
وانا كنت في ايران في ايام استشهاد السيد الصدر واعرف كل شيء بالتفصيل وبالوثائق
فلتخسأ وتخرس وتصمت كل جهة تطعن بنسب السيد
ولانريد ياخي اثارة الفتنة وانت ان شاء الله عراقي شريف ولاتريد ذلك وساثبت لكانهم عملاء ويريدون اثارة الفتنة وسترى بنفسك فاصبر معي
واذهب اليهم وقل لهم مااقول
فان خرسوا وصمتوا فهو جوابك الذي تريده وان تكلموا باي شيء فانقله لناو............
لكن اهم شيء اننا يجب ان نعمل حسب المصلحة العليا للمذهب ولايجب اثارة فتنة في هذا الوقت العصيب ولانريد فتح ملفات ليس من مصلحتهم فتحها بل لايريدون فتحها
ويجب ان تعرف بان السيد الحسني ليس اول من طعن بنسبه ولن يكون الاخير (ولاتنس قولهم لصاحب العصر )ارجع ياابن فاطمة ----
وان السيد السيستاني تعرض لهذا الطعن في الفضائيات وفي الصحف وفي النت وادعوا انه لايملك شجرة عائلة
واتمنى ان يكون هذا كافي فان لم يكفهم فلكل حادث حديث وسنقرر الجواب حسبما نراه وبعد ان نتاكد انهم هم من يريد اثارة المواجع وبعد ان اتاكد ان من يريد اثارة هذه الموضوع هو ليس جهة عميلة مغرضة ثالثة تريد الفتنة ولن نكون وقود الفتنة وسنحتمل ان يقال عنا او يطعن فينا لكن لن نحتمل ان نكون وقود الفتنة ومشعلي نارالجاهلية

ملاحظة : لاتتخيل ولايخطر لك على بال ان المراجع حفظهم اللهم شتركون بذلك حاشاهم وايدهم ونصرهم ..
بل نقصد جهات معينة مغرضة تميل حيثما مالت مصلحتها فتارة ضد وتارة مع الاحتلال
حسب متطلبات الشغل وقانون مداراة (الخبزة)
فويل للقاسية قلوبهم من عذاب الجحيم..

2- السبب الثاني لهذه الاشاعات والتهم هو الجهل وانتم تعرفون ماهو الجهل واين يذهب بأهله ..

3- اذا ثبت النسب بطريق شرعي وهو شهادة عدلين فلا يهمنا بعد ذلك ان نفهم اهداف هؤلاء وتبا لهم ولما يريدون هؤلاء قوم كفروابعد ايمانهم فبعدا للقوم الظالمين..
===================

واخيرا وحسما للاشكال واثباتا بان السيد الحسني ليس اول من تعرض للطعن بالنسب بل اغلب المراجع تعرضوا لذلك
فقط ادخل على الكوكل واكتب
الطعن بنسب السيستاني
او الطعن بنسب الخميني او او او
وانظربنفسك واحكم وراجع
وراجع نفسك وارجع لها وعاتبها وهل يجوز الطعن بنسب المراجع
او حتى اي انسان بسبب القيل والقال..
==============

بل واقولها بثقة ان ماتعرض له السيد السيستاني من طعن بنسبه هو اكبر بكثير والسبب
هو ان مكتبه واتباعه لم يردوا على الطاعنين بنسبه فنشر الامر في الفضائياتوبشكل غريب..
اما السيد الحسني فقد لجمت اغلب الافواه وكان اول الطعن ظهر من المنتفعين والمتاجرين باسم السيد الشهيد فطعنوا بالسيد الحسني وحين تبين لهم انالطعن بنسب السيد الحسني هو طعن بالسيد الشهيد لانه جعله امام جمعة وقال ان امام الجمعة مزكى عندي واني حين اجعل الشخص امام جمعة فهذه تزكية مني..
وحين عرفوا ذلك سكتوا ولجمت افواههم...
============
اليك هذه المواضيع المنقولة حول الطعن بالمراجع السيد السيستاني والخوئي والخميني والحكيم

اذكر هنا قصة للشيخ الغروي قدس سره
وقد قال له المهندس نبيل الكرخي
ان ثمة من يطعن بنسب السيدالخوئي قدس سره -- وقد كانت تلك الفتره من اشد الفترات تفرقا حيث ان رجال دينمعروفين قد بدؤا بالطعن بنسب السيد الخوئي قدس سره
فما لبث ان سمع ذلك حتى انهالت دموعه على لحيته الكريمه وهو يقول العنوهم وان تلبسوا بزي الدين
ماذاستقول لو كنت حاظرا اليوم سيدي ؟؟؟
ماذا سيكون ردك وقد طعنت الحوزه بأنسابها وشرفها ؟
========================

هل سمعت اخي ..
قال العنوهم ولو تلبسوا بزي الدين وادعواانهم المدافعين عن الدين
العنوهم..
ياشيعة علي..
العنوهم ياانصار المراجع نواب الامام الحجة المنتظر عجل الله فرجه
العنوهم بالصلاة على محمد والمحمد...
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرج قائم ال محمد
===========
وتابع معي معاناة المرجع من الطعن واللعن والطعن بالنسب واليك النص

=
السيد علي السيستاني دام ظله
من هم اعدائكم يا سيدي
من يكون سابيكم ولاعنيكم سيدي
لكم اسوة بجدكم امير المؤمنين عليه السلام
انا يكون لنا ان نبين فضلكم سيدي
روى ليصديق عن احد العارفين وهو يقسم (اي العارف) يقول :اقسم ان كانت نعمة بالعراق في منلطف الله جل وعلا واكراما لمقام ذلك السيد وبركة دعائه ...
وان العراق لمنوط بعباءة السيد لأنه أن ذهب ذهب معه العراق..
اقول والله لو علم الغافلون فضلكم ما اطيل عليكم اللسان بالشتم واللعنوالطعن..
========================
واليك هذا الموضوع الاخر نصه
=
الراوي بحريني اوايراني(حكى لي احد العلماء الساده والخطباء المعروفينفي مدينة مشهد المقدسه )والاماكن ايرانية ومشهدية سؤال السيد السستاني وين عايش بالعراق لوفي أيران بس الحاشية الموجودة لاتصدق الناس بكلامهم لانهم شوهو صورة السيد السستاني..
========

اخي الحبيب انها مؤامرة فتوجد فئات منحرفة عميلة
تذهب لأتباع مرجع معين وليس للمرجع بل لاتباعه لان المراجع لايخدعون بل اتباعهم يخدعون فيقولون لهم بان الحسني يسب فلان او الصدر يسب مرجعكم...

وبالعكس ينجر الاحمق للفتنة...
اماالعاقل مثلك فلا يتمكنون منه..

واعتقد ان هذا كافي في الرد

وانتظرمني الرد على موضوع النسب

فقط اقول لك يااخي وتاكد..

ان المراجع متحدون لكن الجهلة والحمقى والمغفلين هم من يحاول التفرقة ويسبون هذا ويطعنون هذا...
ظنا منهم ان هذا هو في مصلحة الدين وبعضهم يعرف أن هذا لمصلحة اسياده ومنجنده..
لكن تاكد وتيقن بان يوم الحساب قريب..

بسم الله الرحمن الرحيم

(اقترب للناس حسابهم وهم في غفلة معرضون)

صدق الله العلي العظيم

[منتصر العذاري]

وهذا مقتطف من كتاب المرجع ال البيت في بلادالرافدين لفتحي سلطان..يثبت فيها وجود ال صرخة في العراق..

وفي البحوث القادمة ان شاء الله سنثبت وجود الشريف صرخة بن ادريس بن مطاعن...مع ذكر الكتب التي تشير اليه..

[منتصر العذاري]

اخوة الايمان قبل فترة من الزمن قام مجموعة من الشياطين وابالسة الانسبتاليف بحث حول الطعن في نسبالسادة الحسنيين من ذرية سيدنا ومولانا صرخة بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريمالحسني من اولاد مولانا وامامنا الحسن الزكي المظلوم المسموم عليه صلوات اللهوسلامه فقام هؤلاء بتاليف بحث للطعن بنسب السيد صرخة والطعن بذريته وعلى اساس ذلكطعنوا بنسب السادة الاشراف من ذرية السيد صرخة وعملوا امرا عظيما كبيرا خطيرا جللاومنذ اول قراءتنا للبحث عرفنا ركاكة هؤلاء الماجورين وكيف ان بحثهمالغرض منه هو خداع السذج ممن يتبعهم ويصدق بهم وسعيهم لحرف الانصارالاخيار عن طريق الحق او محاولة زرع ولو ذرة شك في قلوبهم ...

لاجل ذلك كله ارتأينا ان نرد على هذه السفسطات ونسحقها ونجعلهم عبرة لغيرهم وحتى لايقول اي انسان على وجه الارض باننا لمنرد على ابليس واتباعه ولو في ابسط ماينشروه من بحوث ساذجة نعم نرد حتى علىسفاهاتهم حتى لانعطي عذر حتى للسفهاء وحتى للسذج الضعفاء العقولفلا نعطيهم فرصة غدا لكي يستمتعوا بقول انا كنا غافلين بل يقولوها بحرقة وحسرة ولعنةالله عليهم وعلى كل من لايشغل عقله في زمن الظهور..

========

وهذا نص الكتاب المفترى والرد عليه

إبطال نسب آل الصرخي

آل الصرخي : في محافظة ميسان ،ينتسبون الى (صرخة بن إدريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان ابنعلي بن عبدالله الاكبر بن محمد الاكبر بن موسى الثاني بن عبدالله بن موسى الجون بنعبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط عليه السّلام) ، ولا يصح هذاالنسب.

فأول من ذكر أسم صرخة بن إدريس هو أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي ، ففيصفحة 106 حينما تحدث أبي نمي محمد بن أبي سعد الحسن بن علي الاكبر بن قتادة بنإدريس ، قال: (أمه سلمة بنت صرخة بن إدريس حسنية بنت عم ابيه) ، غير انه حينما تحدثعن أولاد إدريس بن مطاعن لم يذكر أسم صرخة فيهم ، فقال في صفحة 105: (واما إدريس بنمطاعن فله ثلاثة أولاد شبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقداختلفت مخطوطات كتاب الاصيلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأفيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعلالصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئةالحروف.
وقد يقال ان الاسم صُحِّفَ عن (صرخة) فيكون لإدريس بن مطاعن من الاولاد: صرخة والحسين وقتادة !
وقال أبن خلدون ، المتوفى سنة 808هـ ، في تاريخه المسمى (العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر) ج4 ص104 :
{ [ الخبر عن بنى قتادة أمراء مكة بعد الهواشم ثم عن بنى أبى نمير منهم أمرائها لهذاالعهد ] (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكانله على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد ومنه تشعبت ولده فأما زيدفولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية وأما أحمد فولده بالدهنا وأما سليمان فكان منولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان وكان لمطاعن ادريس وثعلببالثعالبة بالحجاز فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيعيعرفون بالشكرة) }.
============

اقول
1-اذا عرفنا الان ان الشريف صرخةالحسني مذكور في ابن الطقطقي في كتابه الاصيلي وكذلك ذكره ابن خلدون في تاريخهالمعروف المشهور
وطبعا هذه فقط المصادر التي يذكرها صاحب هذا البحث واعتقد انه) نبيل الكرخي ) ينسب نفسه الى النسابة زورا وكذبا وهو لايفقه شي وان شاء اللهسنفضحه اليوم والان عرفنا انه اقر بمصدرين ذكر فيهما صرخة وهذا كافي جدا لكن لنتابعالمغالطة والكذب والغش..
2- قال نبيل الكرخي الذي يلصقبالناس التهم ويطعن بالانساب قال
((((((واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولادشبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات كتابالاصيلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطةتذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيثتم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئةالحروف.(

اقول

نلاحظ ان اسم سبرقة وشبرقة هو تصحيف لصرخة لكن اسالكم باللهمن اين جاء هذا الكرخي بقوله...
((((( ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبلالنساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف.)))
ولماذا لم يقل بانه تصحيفلصرخة خصوصا ان تصحيف صرخة توجد قرائن عليه لكن تصحيف مشريف هو بعيد جدا ولم يذكرهسوى هذا الطعان فهل التفتم...
======

اذا اسم صرخةبن ادريس موجود في كتب الانساب وبشكل مجزي لاثبات وجوده لكن لنتابع المغالطاتوالضحك واللعب وسيطعن بابن خلدون من ناحية معرفته بالانساب لا لشيء الا لاجل تمريرالطعن بال صرخة ولكن الاسلوب الذي طعن به بابن خلدون ينطبق على جميع الناسبة وكلهميوجد اخطاء في كتبهم لاسباب معينة فهل كل انساب العرب مغلوطة ومكذوبة لنتابعوشاهدوا بام اعينكم..

قال الكرخي

======

وقال أبن خلدون ، المتوفى سنة 808هـ ، في تاريخه المسمى (العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجموالبربر) ج4 ص104 :
{ [ الخبر عن بنى قتادة أمراء مكة بعد الهواشم ثم عن بنىأبى نمير منهم أمرائها لهذا العهد ] (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنىحسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيدوأحمد ومنه تشعبت ولده فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية وأما أحمد فولدهبالدهنا وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمانوكان لمطاعن ادريس وثعلب بالثعالبة بالحجاز فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخةفأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) }.
وهذا النص يدل على عدم معرفة ابن خلدونبأنساب الطالبيين فلا يمكن الوثوق بخبره بأن لقتادة أخ اسمه صرخة او ان الشكرة منذرية صرخة ، حيث أنَّ إبن خلدون قد ارتكب الاخطاء التالية:
ـ قال أبن خلدون : (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له علىما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد) ، والصحيح هو كما جاء في عمدةالطالب: أن لعبد الله بن موسى الجون عقب من خمسة رجال هم: موسى الثاني ، وسليمان ،وأحمد المسور ويحيى السويقى ، وصالح. فلم يكن لعبد الله بن موسى الجون أبن معقباسمه زيد كما توهم إبن خلدون.
ـ قال إبن خلدون : (فأما زيد فولده اليوم بالصحراءبنهر الحسنية) ، حيث زعم ان هناك ذرية لزيد بن عبد الله ابي الكرام في نهر الحسنيةوهو خطأ لأنه ليس هناك لعبد الله المذكور ابن اسمه زيد ولا ذرية لزيد بطبيعةالحال.
ـ قال إبن خلدون : (وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بنيوسف بن عيسى بن سليمان) وهو خطأ لأن نسب مطاعن بن عبد الكريم هو كالتالي: (مطاعنابن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان بن علي المعروف بأبن السلمية بن عبدالله بن أبي جعفر محمد المعروف بثعلب بن عبد الله الاكبر بن محمد الثاير بن موسىالثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنىبن الامام الحسن الزكي عليه السلام) ، مما ديل على عدم معرفة إبن خلدون لأنسابالعلويين وعدم ضبطه لها.
ـ قال إبن خلدون : (فكان لادريس ولدان قتادة النابغةوصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) ، وهو مخالف لما ذكره أبن الطقطقي فيكتابه الاصيلي حيث قال (وأما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد : شبرقة والحسينوقتادة).
=============

اقول
وكما نلاحظ فقد سعى الكرخي للطعن بابن خلدون وقبل ان يطعن به اوهم الناس بان ابن خلدون هو الوحيد الذي ذكر صرخة فاذا طعن بابن خلدون فانه لايعود لصرخة وجود وسنبين الكذب والافتراء من خلال
1- ان ذكر صرخة جاء في مصادر اخرى
2- ان النقاط التي طعن فيها بابن خلدون تنطبق على كثير من الناسبة بل اغلبهم والادلة كثيرة ونرى اخطاء كثيرة في كتبهم ..
3- ان الكرخي سيعود ويعترف ويفند ادعائاته بنفسه ويكفينا عناء البحث
حيث وسنرى في كتب الناسبة توجد زيادة ونقصان في عشائر عربية معروفة
وساورد مثال بسيط
==========

التصحيف والزيادة والنقص في النسب

السلام عليكم واليكم نسبه نقلته من احدى الجرائد وهو-= اسامة بن محمد بن عوض بن عبود بن علي بن عمر بن علي بن عوض بن عبود بن عوض بن عبود بن يحيى بن راصع بن جعفر بن بدر بن علي بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن بن راصح بن علي بن ابي بكر بن سعيد بن بن محمد بن سالم بن عبيد بن لادن =وا ظن في النسب نقص وزيادة ربما من الجريدة والله اعلم

,وهذا مثال عن عشيرة الوائلي المعروفة وهو يبين امكانية الطعن حتى بعشيرة معروفة كالوائلي يعني كل من هب ودب يستطيع الطعن باي شخص

بسم الله الرحمن الرحيم
ما هو نسب الدكتور أحمد الوائلي رحمه الله
===================

الوائلي في العراق من بني بكر بن وائل.

ويقال من عنزه ولكن الوائلي قدماء في العراق أي قبل و صول عنزه العراق. و الله أعلم
============

لاحظ اخي لاحظ كيف انه يقول
))) الوائلي في العراق من بني بكر بن وائل.)))ويقال من عنزه ولكن الوائلي قدماء في العراق أي قبل و صول عنزه العراق
لاحظ اخي كيف انه حتى قبيلة الوائلي يقول عنها (((( ويقال من عنزه ولكن الوائلي قدماء في العراق))))
يعني غير متاكد او يوجد ابهام في المسالة فتخيل
فتخيل يااخي كيف يمكن لاي صهيوني ومن هب ودب يمكنه ان يطعن بالانساب


بسم الله الرحمن الرحيم
شكرأ أخي على هذه المعلومة.
هل عنزة من وائل أم وائل من عنزة وأي المسميين أقدم وسؤال عام لماذا بعض القبائل تبقى على المسمى القديم والأخرى تغير أسمها مثل شمر و طيء وجزاكم الله خيرا
=============
اهلا بك,
وائل أكيد هو الأقدم ومن وائل إبناه - واليوم شعوب و خلق كثير- بكر و تغلب ثم عنزه منهم بعد ذلك ( على أحد الأقوال فهناك خلاف في الموضوع ) . إذا وائل ثم بكر وتغلب ثم عنزه .
تغيير الأسماء عند القبائل له أسباب كثيره لا أحيط بها ولكن منها :
ناحيه عمليه فإن القبائل تصبح ضخمة العدد وذلك لغرض التمييز بين البطون. مثلا طئ اليوم شعب كامل فجاء التخصيص شمر أو بني صخر أم الهاجري و غيرهم تماما مثل الأفراد كل شخص حتى أخوك له إسمه الخاص به و إن كان أخوك .
ثم أخذ إسم جد أصبح شهيرا لسبب ما فمن باب الفخر به و الشهره كذلك ينسب أولاده و ذريته له .
و كذلك الخوف أيضا حيث يطر البعض لإخفاء أصله خوفا من إستهافه لإنتائه القبلي فيتسمى باسم جده .
كذلك لعدم إثارة الماضي إذ قد يكون بين القبائل ثارات و حروب دفعت الأجداد لتفادي ذكر القبيله .
و كذلك التواضع - برأيي- يدفع البعض -منذ القدم- لعدم ذكر القبيله أيضا.
ثم لكل قبيله خصوصياتها .
. الله أعلم و أترك الآخرون يدلون بدلوهم . و السلام عليكم
==============
أرجو ان تعطونا نبذة عن جلاء فخذ من قبيلة الى قبيلة اخرى والانتساب لها بسبب دم
وهل هذا جائز شرعا.
وهل الفرد ينتسب الى القبيلة الاصلية ام المجلو عندها

وشـــــــــــــــكرا
==============
الى جميع أحبائي المنتسبين إلى هذا الموقع العريق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منذ إنتسابي إلى بيت الثاني يزيد شغفي وحبي له ولمن ينتسب إليه من أخوان واخوات وكم أفرح عندما أجد المعلومة المفيدة عن نسب اهالينا في الخليج العربي بصفة خاصة والعالم العربي بصفة عامة. لقد كنت في حاجة إلى ذلك حتى أنزل الناس منازلهم ونقدرهم و نناديهم بما يطيب لهم ان ينادوا به.
ولكن أتألم وأحزن كثيرا عندما أجد من يبحث عن أصله وفصله ونسبه طالبا بعد سنوات التقرب إلى أهله وجماعته وصلة رحمه . إن سبب تألم هو عدم تمكنه من ان يجد من يسانده ويعينه على ذلك أو من يرمي أسرته بأنها ###### أو غير معروف أصلها ولقد و قرأت مثل ذلك للأسف الشديد عدة مرات دون إعتبار وتقدير لمكانة الناس ومنزلتهم والتي قد تكون عند الله كبيرة.نسى زيد أو عبيد من الناس أن الكثير من الأسر والعوائل مرت بمحن وظروف حياة قاسية مؤلمة في فترات من الزمن جعلتهم ينكبوا على حياتهم جيلا بعد جيل بحثا عن الحياة بحثا عن التستر بما يعينها على العيش بسلام.

لقد تعرفت على الكثير من أفراد الأسر وحكى لي بعضهم أن نسبهم من العشيرة أو القبيلة الفلانية حسب ما سمع وأكده له أهله وعرف السبب الرئيسي لسبب أقتصار لقبهم على أحد الجدود أو المهن أو الصنع دون الإكتراث بالمستقبل لجهلهم أيضا بما قد يعانيه أبناءهم وحفادهم من بعدهم .
لقد ضياع نسبهم بعدم تواصلهم مع من ينتسبوا إليهم ، وعند السؤال والإستفسار لا تجد من يفيدك بسبب مضي سنوات وأعوام طويلة ولوفاة من يعرفك من أبناء عشيرك وقبيلتك ، وعند البحث أيضا قد تجد من يتهكم عليك سواء أمامك أو من خلفك معتبر نفسه حافظ للأنساب وعارفا بعوائل مدينته ونسي أن الناس مؤتمون على أنسابهم.

أسأل الله أن يوفق كل من ضاع نسبه في زحمة الزمان أن يرشده الله إلى أصله وفصله

ولكم مني ألف تحية وتحية
قال
====

ثم نقل القلقشندي ، المتوفى سنة 821هـ ، في كتابه (نهاية الارب) عن إبن خلدون قوله بأن الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس غير انه أضاف أنهم يسكنون في ينبع ! فقال ما نصّه : (الشكرة - بفتح الشين وسكون الكاف - بطن من بني الحسن السبط قال في العبر‏:‏ وهم بنو صرخة بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن سليمان بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله ابن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه والحسن قد مر ذكره).
فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !
===
اقول
كما نلاحظ ان الشكرة الذين يسكنون ينبع ورد ذكرهم في مصادر عديدة وانهم من ذرية الحسن بن علي عليهما السلام
ولايوجد غيرهم من العشائر التي بينبع وتسمى الشكرة لكن هذا اللعين قال واسمعوا هذه الفضيحة الكبرى التي تثبت غبائه بالانساب ومكره
قال (((فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !)))
نقول اي اشتراك فهل يوجد اثنان من الشكرة ويسكنون بينبع وهل تريد ان تقول بان القلقشدي وجد الشكرة بينبع وانهم سادة حسنيون فظن انهم من قال عنهم ابن خلدون بانهم اولاد صرخة ولكنهم حسنيون من اولاد غير صرخة ام تقول بانهم ليسوا سادة بل عوام ويسكنون ينبع واسمهم شكرة وقد اشتبه جميع النسابة بهم وظنوا انهم سادة حسنيون الا الكرخي العبقري فانه خالف الجميع ...

وهؤلاء بعض النسابة الذين شهدوا بوجود ال صرخة..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

[منتصر العذاري]

السؤال

عن عقب وذرية الشريف صرخه بن ادريس بن مطاعن بن عبدالكريم الى آخر النسب الشريف

هل هم الأشراف الشكره أو الشواكره الموجودون بينبع النخل كما ذكر لي

أفيدونا عن هذا النسل وعن نسبهم وتاريخهم أفادكم الله


الشريف الحسني
=====
أخي العزيز الشريف الحسني

تحية طيبة

بالنسبة للشريف صرخة بن أدريس الحسني , فترجمة موجودة في سبائك الذهب للبغدادي السويدي



==========
الي أخي وابن عمي الشريف الحسيني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

أخي وابن عمي الشريف الحسيني
جزاك الله كل خير على اهتمامك بالموضوع

أما بالنسبه للشريف صرخه فقد ذكر لي الشريف البركاتي سابقا
أن نسله هم الأشراف الشكره أو الشواكره الموجودون بينبع النخل


ولقد قرأت سابقا في كتاب للنسابه الشريف البرادعي الحسيني نفس ما ذكرآنفا


أخوك الشريف الحسني
=========
اخي الكريم الشريف الحسني السادة الكرام ال صرخة موجودون حاليا في العراق ويقال لهم ال الصرخي وعميدهم الحالي السيدعباس السيد حسين الصرخي الحسني

المرجع ال البيت في بلاد الرافدين لفتحي سلطان
============
=====
نعم الرجل انت يااخي العزيز
وبدون اي مجاملة يزداد اعجابي بك وبشخصك الكريم يوما بعد يوم. فأنت تتمتع بالحكمة والعقلانية دائما في كتاباتك الرائعة.

ولك مني الف تحية.
===============
اسم يدل على شخصك الكريم (العرب اهلي)..
نعم...هذا هو التواصل والتراحم وليس القطيعة والتنابز ...
لك الشكر
==============
والان اخوتي عرفنا ان السادة ال صرخة هم معروفين في العراق ونقيبهم الشريف السيد عباس السيد حسين الصرخي الحسني

والان لنتابع الفلم الهندي للكرخي
قال الكرخي ...
===========
غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بنيالحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنوإبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع فيإدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.
=============
اقول
لكن فاته ان القلقشندي هنا يتكلم عن اولاد قتادة وهو صرخة وليس ابنه او ابوه فهل من المعقول ان يذكر اولا د قتادة ويذكر معهم اولاد صرخة اخوه عجبا
ان الامر لايعدوا كونه تلاعب بالالفاظ هدفه خداع الحمقى بل سنتابع كيف انه يفند نفسه بنفسه حين قال:

(((فمن خلال ما تقدم لا يمكن الاستفادة مما ذكروه عن صرخة سوى ما ذكره في الاصيلي من أنه أبن إدريس بن مطاعن اخ قتادة ،.)))
يعني الشكرة موجودين بكثرة في كتب النسابة بشكل يعتد به لاثبات النسب وهذا الاحمق انظرواماذا فعل اخذ مقطع من كلام النسابة القلقشندي والذي يتكلم فيه عن اولاد قتادة وليس اولاد صرخة فقال اذا لاوجود لاولاد صرخة لانهم لم يذكرا ضمن ذرية اخوه قتاده يعني الامر اشبه بان شخصا ياتي ويحاول ان يثبت بان ابي انا مثلا ليس له ذرية فياخذ اسماء اولاد عمي مثلا عمي محمد ويترك ذكر اسماء اولاد ابي كاظم مثلا فياخذ اسماء اولادعمي ويعرضهم على العامة ويقول انظروا لايوجد ضمن اولاد محمد لايوجد الحر اذا الحرمزعوم وليس موجود في هذا الكوكب وانه جاء من المريخ او انه جاء من كوكب فليد لاحتلال الارض
وان سكان المريخ اختطفوه ووضعوا شخص من سكان المريخ في هذه العشيرة لاجل احكام سيطرتهم على سوق مريدي


هل تصدقون هذه الحيل السمجة...
ويعتقد انه نساب وانه قادر على ان ينسب وينفي نسب اي شخص يعجبه او لايعجبه وهو يتوقع ان فتية العراق لايتصدون له ان يعجزنا هربا والان لنكمل ماجاء به نبيل الكرخي:

واخيرا قال
=============
واما الذين ينتسبون اليوم لصرخة بن إدريس فهم يواجهون أمام إعتراف النسابين بصحة نسبهم العقبات التالية:
1- لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه(الصرخيون) أو (آل الصرخي)..
2- لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.

3- لو سلمّنا بأنّ الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس ، فنجد أن ذريته لميحملوا اسمه بل تسموا بأسم آخر هو (الشكرة)..

4- إنّ الصرخيون اليوم لا يمتلكون أي وثيقة نسب قديمة تثبت نسبهم. فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاءالصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة او البهادل أو بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم.
============
بالنسبة للاشكال ساوردها بالترقيم

1- قال (لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخيون) أو (آل الصرخي).)) هذه عبارة عن سفسطة وتلاعب حيث يمكننا القول ايضا لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً اسم موسوي ))اكيد ستقولون لمن يقول مثل هذه الجملة الغبية
لكن موسوي معروف فسيقول الموجود في الكتب هو الموسوي وليس موسوي..

هل تصدقون هو يعرف ان ذكر صرخة موجود لكنه يرفض اسم صرخيون وسيقول انه لايوجد في الكتب صرخيون بل صرخة..

وقال في 2- لايوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذاسلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.)))
وهذا الكلام يجاب عليه بنقطتين الاولى انه قد ذكرت الكتب وجود الشكرة بينبع وهم ذرية صرخة اذا ثبت كذب الكرخي
وثانيا اننا نلاحظ التوقف عند صرخة ومن وافقه من ابناء عصره وذلك لان الوقت الذي مات في اغلب الاحصائيات القديمة كانت في عصره او ما وافقهم نسبيا..
يعني اشبه بالتعداد مثلا تعداد سنة 1200 هجرية فرضا فانه يذكر ابناء ذلك العصروليس من سياتي في المستقبل..

واخيرا هاهو يعترف في اخر سطر من كلامه ويقول(((فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن هؤلاء الصرخيون في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس. فقد يكونون من ذرية صرخة آخر من قبيلة خفاجة)))
اذا فعليه ينتج من كلامه هذا انه يقر بوجود صرخة ولكن يقول بانهم انتسبوا اليه زورا
يعني صرخة موجود لكنهم ليسوا ذريته
وعليه انتهت القصة
1-باثبات وجود صرخة ..
2-ووجود ذريته في ينبع..
3-ووجود الاشراف السادة الحسنيين من ذرية صرخة بن ادريس في العراق ونقيبهم الشريفعباس ابن الشريف حسين..
4-والعلماء يشهدون لهم ومن يشكك بذلك فعليه الذهاب الى العلماء بنفسه واما الوثائق التي يقدمها ثبت كذبها فلا ناخذ منها اي مستمسك..
5- وثبت انه هذا اللعين كذب وزور وغير..
6- وايضا ثبت في هذا النقاش تهافت هذا اللعين ..
7-واخيرا اعترافه بوجود صرخة ..


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________

[منتصر العذاري]

وبعد ان عرفنا وجود ال صرخة في العراق ننتقل من مسألة كلية وهي اثبات وجود الاشراف من ال صرخة ..الى قضية جزئية وهي اثبات
نسب السيد الحسني..
وللأجابة على السؤال بصورة يجب ان نعرف طرق تحديد النسب شرعا...

فيقول فقهاؤنا (دام ظلهم) انه يثبت بشهادة عدلين مع البينة..لا بل تثبت بشهادة العدل الواحد...

وهذه تعليقة السيد الصدر رحمه الله على كتاب مبحث الضد للسيد الحسني يخاطبه فيها بالسيد الجليل...

[منتصر العذاري]

حبيبي واخي:

المصادر المذكورة تثبت نسب ال صرخة الهاشمي الحسني...وقد بحثت في بعض منها فوجدت اثبات لنسب ال صرخة
الهاشمي الحسني..والباقي عليك مادمت انت من انكرت هذا النسب..نحن الحمد لله قاطعون بهذا النسب...وبدلائل
وقرائن عديدة...

اذكر بعضا منها...

1- هذه صورة للسيد الحسني في درس البحث الخارج للسيد الصدر رحمه الله...ولم يعترض السيد ولا اي من طلابه
على نسب السيد ولبسه للعمامة السوداء..



2- هناك مقبرة في النجف الاشرف..تسمى مقبرة ال صرخة فيها اكثر من خمسين من ال صرخة الكرام...ومكتوب
على قبر كل واحد منهم (هذا قبر المرحوم السيد فلان من ال صرخة)...والى المشتكى على هذا الطعن في نسب السادة
الاشراف حتى وهم ميتون..

3- السيد الصدر جعل السيد الحسني امام جماعة..علما ان من شروط امام الجماعة عند السيد الصدر.هو العدالة...

4- هناك رسالة موجهة من الشيخ اليعقوبي الى سماحة السيد الحسني..يبدأها الشيخ بقوله..جناب السيد محمود..ولولا اني اعرف ان وضع الروابط مخالف لقوانين المنتدى
لوضعت اليك رابط الرسالة..

اما بالنسبة للمشجر الشريف..فان شاء الله في اقرب وقت...سأحضر صورة منه...وارفعها الى المنتدى...

علما ان مالدينا يؤسس اطمئنانا عقليا واضحا قاطعا بصحة نسب السيد الحسني والاشراف من ال صرخة الكرام

[منتصر العذاري]

الاخ العزيز الحبيب:

السيد الصدر يشترط العدالة في التصدي لأمامة الجماعة...والسيد الحسني كان مشهورا بالصرخي...فاذا كان السيد
الصدر ذلك العالم الجليل...يعرف بان ال صرخة ليسوا بسادة فكيف يسمح بهذا الامر..وكيف يسمح بقية العلماء الذي درس عندهم
السيد بهذا الامر بل وكيف يسكت طلبة الحوزة على هذا الامر الخطير...

هذا الكلام فيه طعن بمراجعنا اكثر مما به طعن بال صرخة...