[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

ممكن تذكر لي الاسناد كاملا وهل هو تراجع عن سب الامام ع خاصة او معنى حديثه هذا لعموم اللفظ ؟ فالاحاديث تبين مع الامام علي ع لم يتراجع ابدا

هل العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب أيها المحترم .

وهل ثبت عليه سب علياً رضي الله عنهُ , بعد هذه الرواية . ؟؟؟

فالرواية واضحة وما وضعهُ ذو الفقارك تشير إلي ذلك أيضاً .

والله أعلم بالصواب .

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

إنما تذكرُ قصص قوم لوط وعاد وفرعون للعبرة , والمواعظ والرقائق ( وفي قصصهم عبرة لأولي الألباب ) , من أذى النبي صلى الله عليه وسلم يا أيها الفاضل , فلا تجعل الحوار سخرية إن كنت طالب علمٍ , فأتنا بدليلكَ إن كنت من الصادقين . والله الموفق

ليش معصب ؟؟؟
انا لم أسئ إليك
و لم اسخر منك
و قياسك فاشل
هل تعرف هذه الاية سبب نزولها ؟؟؟

[كتاب بلا عنوان]

اقتباس :

فالرواية واضحة وما وضعهُ ذو الفقارك تشير إلي ذلك أيضاً .

الرواية لم توضح انه تراجع
بل كان الصحابي زيد يزجره بعدم السب
و لم يقل المغيرة أنتهينا أو وافقه بشيء
اثبت لي انه تراجع عن سب الامام علي ع خاصة

[إبن المبارك]

أيها الفاضل المكرم .

أولاً قياسي ليس بفاشل , فأنا قلتُ لك هداك الله تعالى أن المغيرة بن شعبة , في الحديث الذي نقلهُ صاحبكَ يثبت رجوعهُ عن ذلك , وأن الحديث إنتهى إسنادهُ إلي قول إبن الأرقم للمغيرة , فهل هذا يعني أن المغيرة رضي الله عنه أصر على سباب علي بن أبي طالب رضي الله عنهُ , وفي قياسي والآية واضحة , ثم تذكر ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) فلا تقحم يا كتاب سبب النزول وخصوصيتهُ في إستدلالنا , لأن الله تعالى : ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون ) , هنا لا يكون العبرة بخصوص السبب بل بعموم اللفظ , وهنا يقع الإستدلال أيها الفاضل , وقلتَ بفشل قياسي وأعجبُ منك هذا .

ثم أنا لا أغضب إلا لديني والحمد لله .

وإلأيك الرواية التي طلبتها بهذا الطريق زميلنا الفاضل كتاب بلا عنوان .

حَدَّثَنَا وَكِيعُ بْنُ الْجَرَّاحِ ، عَنْ سُفْيَانَ ، عَنْ زِيَادِ بْنِ عِلَاقَةَ ، عَنِ الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ ، قَالَ : نَهَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ سَبِّ الْمَوْتَى " .

الحكم المبدئي: إسناده متصل، رجاله ثقات، على شرط الشيخين البخاري ومسلم.

وهذا الحديث صحيح الإسناد من طريق المغيرة بن شعبة , يثبتُ فيه أن النبي نهى عن سب الأموات .

فهل يعقل بعد روايتهِ للحديث أن يعود للسب , وهذا لا يليق بالمغيرة رضي الله عنه وأرضاهُ .

والله تعالى أعلم

[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتاب بلا عنوان [ مشاهدة المشاركة ]

الرواية لم توضح انه تراجع بل كان الصحابي زيد يزجره بعدم السب و لم يقل المغيرة أنتهينا أو وافقه بشيء اثبت لي انه تراجع عن سب الامام علي ع خاصة

نعم تراجع عن سب علي رضي الله عنهُ , إذ أنه لا توجد رواية أخرى تثبتُ أنه سب علياً رضي الله عنهُ غير التي تستدلون بها , وأخرجها الترمذي في باب النهي عن سب الأموات , وعن طريق المغيرة بن شعبة رواية بهذا اللفظ , وذكر فيها أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فكيف يقع منهُ سب علي . هذا لا يصح .

[المسامح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله . لا لم يكن المغيرة رضي الله عنهُ ناصبياً . والسبُ ليس كمطلقهِ بما تقول النواصب في حق أهل البيت . فلم ينتقص المغيرة قدر علياً ولا قدر أهل البيت . ذكرتُ لك سابقاً أن السب ذهب أهل العلم على أنه لا يكون بالسوء . فهذا طعنُ أقران , ورواية المغيرة دليلٌ على الصواب بإذن الله . فاقد أخرج الرواية في باب النهي عن الأموات . ولو كان تناول علياً بالقبح لظهر ذلك والعياذ بالله . فلا يقع من المغيرة هذا أبداً . والله أعلم

سبحان الله يعني واحد يسب الامام علي ع
او يذكره بشر لا يعد هذا نصب
شنو هالجهل والغباء شلون تفكر انت
ممكن تعرف لنا الناصبي عجل اذا كان
هذا لا يعد نصب :rolleyes::rolleyes:

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

نعم تراجع عن سب علي رضي الله عنهُ , إذ أنه لا توجد رواية أخرى تثبتُ أنه سب علياً رضي الله عنهُ غير التي تستدلون بها , وأخرجها الترمذي في باب النهي عن سب الأموات , وعن طريق المغيرة بن شعبة رواية بهذا اللفظ , وذكر فيها أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فكيف يقع منهُ سب علي . هذا لا يصح .

ولكنه صح أنه سب الإمام علي فهل نكذب تصحيح ثلاثة من علمائك ونأخذ بكلامك ياشيخ الإسلام

للإسف ياعزيزي خاب ظنك فما هذه الرواية إلإ شاهد واحد على صحة سب المغيره للإمام علي وغيرها الكثير

وأعتقد أن مؤرخكم الطبري يذكر أنه كان يسب بوصية من صاحبه السباب الآخر

[إبن المبارك]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقارك ياعلي [ مشاهدة المشاركة ]

ولكنه صح أنه سب الإمام علي فهل نكذب تصحيح ثلاثة من علمائك ونأخذ بكلامك ياشيخ الإسلام للإسف ياعزيزي خاب ظنك فما هذه الرواية إلإ شاهد واحد على صحة سب المغيره للإمام علي وغيرها الكثير وأعتقد أن مؤرخكم الطبري يذكر أنه كان يسب بوصية من صاحبه السباب الآخر [/center]

لماذا تتسرع , ما أخرجهُ الطبراني في التاريخ ضعيفة بجملتها .

أما الرواية فإن ظاهرها أن المغيرة سب علياً , وقال زيد أن النبي صلى الله عليه وسلم , وفي رواية إخرى عن طريق المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فإن الرواية وإن صححها أهل العلم , فهي في النهي عن سب الأموات , ولو وقع من المغيرة السب بالطعن واللعن وإخراج علي من الملة والعياذ بالله لكان في ذلك مقال , ولكن الرواية صنفها أهل العلم على أنها من باب النهي عن سب الأموات , ورواية المغيرة في ذلك الوصف هداك الله تعالى تثبت قولنا , وما نقلتموه في بداية الموضوع , نهى زيد المغيرة عن سب علي , فتوقف المغيرة , ولم يثبت برواية صحيحة أنه سبهُ , وروايات الطبراني ضعيفة جداً . والله أعلم

[الزلزال العلوي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

المغيرة بن شعبة صحابي من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , ولا يجهل قدرهُ احدٌ من أهل العلم ولا من المتقدمين والمتأخرين , كذلك هو من أقران علي رضي الله عنهُ , ولا يؤخذ سبهُ لعلي رضي الله عنهُ على محمل الإطلاق , وهذا الأمر بين الفاضل والمفضول , وإعلم أنه أخرج الحديث في باب النهي عن سب الأموات , ولا يقعُ الكرهُ والبغضُ في قلوب أصحاب النبي للدين , وهذا موقف شعبة , سبهُ ولا يحقُ لنا أن نتكلم فيه , فطعنُ الأقران كما يعلم أهل العلم بالحديث يطوى ولا يروى , وعليٌ معلوم الفضل , لكن قال الله تعالى : ( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ ) . ذهب بعض أهل العلم إلى التفريق بين السب و بين مطلق الذكر بالشر ، حمله على ذلك الجمع النصوص . قال الإمام المناوي رحمه الله في فتح القدير : ( السب غير الذكر بالشر ، و بفرض عدم المغايرة فالجائز سب الأشرار و المنهي سب الأخيار ) . و علَّل بعض أهل العلم النهي عن سبِّ الأموات بما يلحق الأحياء بسببه من الأذى الذي لا يبلُغ الميت بحال . قال ابن حبان في صحيحه : ذكر البعض من العلة التي من أجلها نهى عن سب الأموات ، ثم روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] . قلتُ : و روى هذا الحديث الترمذي في سننه ، و أحمد في مسنده ، و حسنه الطبراني في معجمه الصغير ، و ليس كما قال ، بل في إسناده مقال ، و إن كان معناه صحيحاً محتملاً ، و الله أعلم . http://muslm.net/vb/showthread.php?t=221997

هذا يرد على كل ما اوردت

الالباني
السلسلة الصحيحة
المجلد 5
رقم الحديث 2397
خلاصة الحكم ( صحيح )

الحديث: [ نهى عن سب الأموات ] . عن زياد بن علاقة عن عمه أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات .
وهذا يدل على
اولا المغيرة ناصبي كلب
ثانيا انه لا علم له بنهي النبي عن سب الاموات
ثالثا سب عليا عليه السلام بعد وفاته

واما يطوى ولا يروى فهذه شكولكم فقط

[ذو الفقارك ياعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

لماذا تتسرع , ما أخرجهُ الطبراني في التاريخ ضعيفة بجملتها . أما الرواية فإن ظاهرها أن المغيرة سب علياً , وقال زيد أن النبي صلى الله عليه وسلم , وفي رواية إخرى عن طريق المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فإن الرواية وإن صححها أهل العلم , فهي في النهي عن سب الأموات , ولو وقع من المغيرة السب بالطعن واللعن وإخراج علي من الملة والعياذ بالله لكان في ذلك مقال , ولكن الرواية صنفها أهل العلم على أنها من باب النهي عن سب الأموات , ورواية المغيرة في ذلك الوصف هداك الله تعالى تثبت قولنا , وما نقلتموه في بداية الموضوع , نهى زيد المغيرة عن سب علي , فتوقف المغيرة , ولم يثبت برواية صحيحة أنه سبهُ , وروايات الطبراني ضعيفة جداً . والله أعلم

عيب ياحباب مايصلح تكذب وتأول النص وهو واضح
وأنا قلت الطبري وليس الطبراني
وقولك ضعيفة لا يهم فهي مع بعض الشواهد الصحيحة تنجبر وأظنك لا تجهل هذا الشيء

وإن كنت ممن يضرب بقواعد الحديث بعرض الحائط فحال الحوار معك يكون مستعصي ولا فائدة