بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآل محمد
****************************
إلى الأخوة المشاركين في (منتدى الحوار العقائدي )
عندي نصيحة لكم أرجو التقبل :
1- ينبغي على المحاور أن يناقش بالأصول لا بالفروع ،
وذلك لأن المناقشة تكون عقيمة إذ يكفي أن يقول المحاور أنا على المذهب الكذائي 0وهذا الفرع من ذاك الأصل 0
فلا يحق للشافعي وغيره من أن يناقش الجعفري بحلية "لمتعة"مثلا لأن الشيعي يرى حليتها لأنه على مذهب يجوز له ذلك 0ولا يحق للجعفري أن يناقش بجواز "لتكتيف"عند السني فقد يقول أنا على المذهب الفلاني وهو يحل لي ذلك 0
نعم إذا ثبت الأصل ثبتت الفروع بأصلها 0smilies/015.gif
وما ينبغي طلبه من الخصم هو إثبات صحة "مذهبه"0
مثلا لماذا أنت"جعفري"المذهب ولماذا أنت اعتنقت مذهب "الشافعي ولست
حنبليا أو حنفيا أو مالكيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثبت لي صحة مذهبك تثبت فروعه 00000smilies/110.gif
*******************************************والحمد لله smilies/013.gif
اخي الرقيم قولك (لانه لا يمكن تقديم العقل على النقل اذا كان صريحا )
فهذا اول الكلام فهل تقدم رواية تقول ان الله ينزل الى الارض؟؟؟او ان كرسيه له اطيط؟؟؟؟؟ام تؤول مثل هذه الرايات او الايات؟؟؟
اخي الرقيم قولك (لانه لا يمكن تقديم العقل على النقل اذا كان صريحا )
فهذا اول الكلام فهل تقدم رواية تقول ان الله ينزل الى الارض؟؟؟او ان كرسيه له اطيط؟؟؟؟؟ام تؤول مثل هذه الرايات او الايات؟؟؟
ايها الزميل الفاضل
انا قلت لا يمكن تقديم الصريح واقصد بذلك القرآن على العقل
وحتى اجيبك على سؤلك تفضل واعطني ما تريد حتى ارد عليك
وليس دائما الصريح يأول ولا يأول بتاتا اذا كانت الآيات محكمة واما اذا كانت الآيات من المتشابه وتحتمل التأويل فلا بأس
اذن تتفق معي بلابدية تأويل الآيات والروايات التي تصطدم مع صريح العقل؟؟؟؟؟؟
وهذا ما ارجوه منك كي نبحث في اي موضوع ممكن ان يطرح للنقاش
زميلي الفاضل
اشكرك على الردود
اولا صاحبي العزيز ما معنى صريح العقل ؟؟؟
اين ورد هذا المصطلح ؟؟؟؟
وهل ما ياتي به العقل قابل للتغيير والتبديل ؟؟الجواب عندي وعندك نعم
اذن لم يمكن ان يكون صريحا
ثم انت عكست الموضوع يا صاحبي واختلط الامر عليك فلا باس فنحن بشر
الذي يحتمل التأويل لا يصطدم مع العقل والا لما أول ونحن نتحدث في هذا المقام عن اللآيات المتشابه في القرآن وليست اللآيات المحكمة التي لا تقبل التأويل
مشكور زميلي الفاضل
اولا صاحبي العزيز ما معنى صريح العقل ؟؟؟
اين ورد هذا المصطلح ؟؟؟؟
وهل ما ياتي به العقل قابل للتغيير والتبديل ؟؟الجواب عندي وعندك نعم
اذن لم يمكن ان يكون صريحا
اخي الرقيم هل تريد تعريف لحكم العقل؟؟؟
وهل هذا المصطلح غريب عليك حتى تتسائل عن وروده؟؟؟
اما احكام العقل انها تقبل التغيير والتبديل فلا اتفق معك تماما بهذه النقطة!!!بل اخالفك فيها اشد الخلاف
كيف واحكام العقل لا يختلف فيها عاقلان
فهل يتغير ان الكل اعظم من الجزء؟؟او ان النقيضيان لا يجتمعان؟؟؟؟
مع ان صدر كلام كان (لا يمكن تقديم العقل على النقل اذا كان صريحا)
وهذا يشمل القرآن والسنة فلا تخصيص للآيات دون الرويات
اما تحديد من يقبل التأويل مما لايقبل فهذا مايحتاج بحثه وذكر القاعدة في ذلك
شكرا لمرورك اخي العزيز
اخي الرقيم هل تريد تعريف لحكم العقل؟؟؟
وهل هذا المصطلح غريب عليك حتى تتسائل عن وروده؟؟؟
اما احكام العقل انها تقبل التغيير والتبديل فلا اتفق معك تماما بهذه النقطة!!!بل اخالفك فيها اشد الخلاف
كيف واحكام العقل لا يختلف فيها عاقلان
فهل يتغير ان الكل اعظم من الجزء؟؟او ان النقيضيان لا يجتمعان؟؟؟؟
مع ان صدر كلام كان (لا يمكن تقديم العقل على النقل اذا كان صريحا)
وهذا يشمل القرآن والسنة فلا تخصيص للآيات دون الرويات
اما تحديد من يقبل التأويل مما لايقبل فهذا مايحتاج بحثه وذكر القاعدة في ذلك
شكرا لمرورك اخي العزيز
يا صاحبي واقولها من باب الود لخلقك الكريم
اذن لا بد من طرح مسألة معينة وتبيانها حتى نعرف ما الذي يقبل التأويل من الاآيات ومن التي لا تقبل الأويل
وان كنا سنتحاور لا من باب التعصب وانما من باب الحق
وان لا يدخل في الحوار احد لاني مع الاسف ارى ان بعض الاعضاء لا يحسنون سوى الشتم والسب
وما حواري معك الا لخلقك الكريم وفي النهاية الله يحكم بين عباده فيما كانوا فيه يختلفون
**المناقشة (بالأصول) لا (بالفروع)**
العرض المتطور
