[مصطفى اسعد]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد
القول مني في جميع الاشياء قول محمد وال محمد في ما اسروا وما اعلنوا وما وصلني عنهم وما لم يصلني

[فاما ان كان قد كذب في الحديث متعمدا,فنقل بن صلاح عن احمد بت حنبل وابي بكر الحميدي شيخ البخاري :انه لا تقبل روايته ابدا.وقال ابو المظفر السمعاني:من كذب في خبر واحد وجب اسقاط ما تقدم من حديثه ]البحاث الحثيث في شرح اختصار علوم الحديث ص96-97

[ومثله ما قال المروزي نا اسخاق بن راهويه واحمد بن عمرو قالا ان جرير عن منصر عن حبيب بن ابي ثابت عن طاووس قال : كنت جالسا عند ابن عمر فاتاه رجل فقال : ان ابا هريرة يقول ان الوتر ليس بحتم فخذوا منه ودعوا فقال ابن عمر كذب ابو هريرة جاء رجل الى رسول الله فسأله عن الصلاة الليل فقال (مثنى مثنى فاذا خشيت الصبح فواحدة) ]جامع بينان العلم وفضله ج1 ص 1101 (دار ابن الجوزي )


[26034 - حدثنا يزيد، قال: أخبرنا همام بن يحيى، عن قتادة، عن أبي حسان، قال دخل رجلان من بني عامر على عائشة فأخبراها أن أبا هريرة يحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " الطيرة في الدار، والمرأة، والفرس " فغضبت فطارت شقة منها في السماء، وشقة في الأرض، وقالت: والذي أنزل الفرقان على محمد ما قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم قط، إنما قال: " كان أهل الجاهلية يتطيرون من ذلك] مسند الإمام أحمد بن حنبل-المحقق: شعيب الأرنؤوط - عادل مرشد، وآخرون- مؤسسة الرسالة-ج43 ص185


وتحية على احاديث ابو هريرة

[مصطفى اسعد]

يرفع يرفع علنا نجد جواب على ابو هرة

[مصطفى اسعد]

اللهم صل على محمد وال محمد

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 2 والزوار 1)
‏مصطفى اسعد, ‏بومصلح

[بومصلح]

اقتباس :

[فاما ان كان قد كذب في الحديث متعمدا,فنقل بن صلاح عن احمد بت حنبل وابي بكر الحميدي شيخ البخاري :انه لا تقبل روايته ابدا.وقال ابو المظفر السمعاني:من كذب في خبر واحد وجب اسقاط ما تقدم من حديثه ]البحاث الحثيث في شرح اختصار علوم الحديث ص96-97

هذا في تعمد الكذب
كأن تنسب الى الرسول عـلـيه الصلاة والسلام قولا لم يقله

الاستبصار للطوسي - جزء1 - 290
الطاطري عن مـحمد بن أبي حمزة وعـلي بن رباط عن ابن مسكان عن محـمد الحلبي عن أبي عبد الله (ع) قال لا: صلاة بعد الفجر حتى تطلع الشمس فان رسول اللـه صلى اللـه علـيه وآله قال:ان الشمس تطلع بين قرني الشيطان وتغرب بين قرني الشيطان وقال: لا صلاة بعد العصر حتى تصلي المغرب.
قال البحراني في الحدائق الناظرة جزء 6 ص 305 : موثق.

كمال الدين - ابن بابويه القمي
محمد بن أحمد السناني ، وعلي بن أحمد بن محمد الدقاق ، والحسين بن إبراهيم المؤدب ، وعلي بن عبدالله الوراق ، عن أبي الحسين محمد بن جعفر الأسدي أنه ورد عليه فيما ورد عليه من جواب مسائله عن محمد بن عثمان العمري (قدس الله روحه) : «وأما ما سألت عن الصلاة عند طلوع الشمس وعند غروبها فلئن كان كما يقول الناس إن الشمس تطلع بين قرني شيطان وتغرب بين قرني شيطان ، فما أرغم أنف الشيطان بشيء أفضل من الصلاة فصلّها وأرغم أنف الشيطان

لاحظ كيف يضعف القول ان الشمس تشرق بين قرني شيطان وينسبه الى الناس "فلئن كان كما يقول الناس" وكأنه قول ضعيف وليس قول المعصوم
بل ويخالفه عمدا ويقول "فصلّها" بينما المعصوم يقول "لا صلاة بعد الفجر"

طبعا امور غيبية يلزم المؤمن الايمان بها دون ان يجادل فيها

هل رأيت تضارب اكبر من هذا؟؟؟
بين المعصوم ... والمهـدي!!!

انا في الحقيقة اتعجب من ذلك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى اسعد [ مشاهدة المشاركة ]

[ومثله ما قال المروزي نا اسخاق بن راهويه واحمد بن عمرو قالا ان جرير عن منصر عن حبيب بن ابي ثابت عن طاووس قال : كنت جالسا عند ابن عمر فاتاه رجل فقال : ان ابا هريرة يقول ان الوتر ليس بحتم فخذوا منه ودعوا فقال ابن عمر كذب ابو هريرة جاء رجل الى رسول الله فسأله عن الصلاة الليل فقال (مثنى مثنى فاذا خشيت الصبح فواحدة) ]جامع بينان العلم وفضله ج1 ص 1101 (دار ابن الجوزي )

الكذب هنا معناه الخطأ وليس تعمد الكذب
ولكن في واقع الحال كلام ابوهريرة صحيح وليس خطأ
لان الوتر ليست بحتم فهي سنة وليست واجبة
" قال السندي:" أي: ليس بواجب، بل هو سنة، ولهذا الذي عليه جمهور أهل العلم"


وايضا قد وردت مثل قول ابي هريرة عن علـي بن ابي طالب

سنن ابن ماجه
1169 - حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ، وَمُحَمَّدُ بْنُ الصَّبَّاحِ، قَالَا: حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ عَيَّاشٍ، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ، عَنْ عَاصِمِ بْنِ ضَمْرَةَ السَّلُولِيِّ، قَالَ: قَالَ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ: إِنَّ الْوِتْرَ لَيْسَ بِحَتْمٍ وَلَا كَصَلَاتِكُمُ الْمَكْتُوبَ .. الخ
قال الالباني : صحيح

اقتباس :

[26034 - حدثنا يزيد، قال: أخبرنا همام بن يحيى، عن قتادة، عن أبي حسان، قال دخل رجلان من بني عامر على عائشة فأخبراها أن أبا هريرة يحدث عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " الطيرة في الدار، والمرأة، والفرس " فغضبت فطارت شقة منها في السماء، وشقة في الأرض، وقالت: والذي أنزل الفرقان على محمد ما قالها رسول الله صلى الله عليه وسلم قط، إنما قال: " كان أهل الجاهلية يتطيرون من ذلك] مسند الإمام أحمد بن حنبل-المحقق: شعيب الأرنؤوط - عادل مرشد، وآخرون- مؤسسة الرسالة-ج43 ص185

من هؤلاء الرجلان الذين اخبرا ام المؤمنين؟؟
هل سمعوا ذلك جيدا من ابي هريرة ام لا ؟
هل هم ثقات؟؟؟

نحن نقر بصحة قول ام المؤمنين
ولكن لايلزم فعلا ان ابي هريرة قال ذلك
بل قد يكونوا فهموا ذلك بطريقة خاطئة

لان الثابت عن النبي علـيه الصلاة والسلام كما في صحيح البخاري :
"إِنْ كَانَ الشُّؤْمُ فِي شَيْءٍ فَفِي الدَّارِ، وَالمَرْأَةِ، وَالفَرَسِ"

وقد ردت مثل هذا القول عن ابي هريرة رضـي اللـه عنه
المعجم الاوسط
عن أبي هريرة قال: قال رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم: «إن كان الشؤم في شيء ففي الدار، والمرأة، والفرس»


طبعا هذا القول ثابت عن النبي علـيه الصلاة والسلام
فهناك احتمال ان الرجلين سمعاه بطريقة خاطئة هذا ان عرفنا من هم
- طبعا لاندري من الرجلين-




يعني لو جاءك شخص وقال : ان شيخك فلان يقول كذا وكذا
فهل يعني ان شيخك قاله فعلا ام قد يكون هذا الشخص متوهم او اساسا ليس بثقه؟؟؟

[الشيخ الهاد]

يا أبو مصلح ..
هذا منك تشريق وتعريب ..
بلى لكلامك فيما يخص أبي هريرة وجه ، لو كان الأمر يقف على ذلك ..
لكن كذب أبأ هريرة غير واحد من الصحابة ، يدل على ذلك أنّ أئمة المذهب الحنفي، أتباع أبي حنيفة السابقين لم يكونوا يحتجوا به ..


أما التعارض الذي أنت فهمته بين المعصوم والمهدي عليهما السلام ، فمنشؤه أنك جاهل بقواعد الاستنباط، بيانه ..
أن مفاد رواية المعصوم الكراهة ، وهي ثابتة ، أما مفاد رواية المهدي عليه السلام ، فهو نفي الجرمة المتوهمة ، وإن شئت آتيك بعشرات الأمثلة في فقهكم ..
فانتبه لما تقول

[بومصلح]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد [ مشاهدة المشاركة ]

يا أبو مصلح .. هذا منك تشريق وتعريب .. بلى لكلامك فيما يخص أبي هريرة وجه ، لو كان الأمر يقف على ذلك .. لكن كذب أبأ هريرة غير واحد من الصحابة ، يدل على ذلك أنّ أئمة المذهب الحنفي، أتباع أبي حنيفة السابقين لم يكونوا يحتجوا به ..

العبرة بالدليل وليس بالكلام

اقتباس :

أما التعارض الذي أنت فهمته بين المعصوم والمهدي عليهما السلام ، فمنشؤه أنك جاهل بقواعد الاستنباط، بيانه .. أن مفاد رواية المعصوم الكراهة ، وهي ثابتة ، أما مفاد رواية المهدي عليه السلام ، فهو نفي الجرمة المتوهمة ، وإن شئت آتيك بعشرات الأمثلة في فقهكم .. فانتبه لما تقول

اي جرم متوهم؟؟؟

هنا التضعيف من المهدي للقول " ان الشمس تطلع بين قرني شيطان"
عندما قال "فلئن كان كما يقول الناس إن الشمس تطلع بين قرني شيطان وتغرب بين قرني شيطان"

مع ان هذا ليس كلام ناس بل كلام المعصوم


بل حتى الخوئي لكي يغطي على كلام المهدي قال:
أنها في نفسها غير قابلة للتصديق ، لما فيها من التعليل بأن الشمس تطلع وتغرب بين قرني الشيطان ..الخ
المستند في شرح العروة الوثقى للخوئي - ج1 ص363

ثم قال الخوئي :
أن الصحيحة السابقة المشتملة على التعليل وكذا غيرها مما يجري مجراها قد صدرت تقية ، وأنه لا أساس لتلك الدعوى الكاذبة
نفس المصدر السابق


طبعا هذه من امور الغيب التي لايجوز تكذيبها لانه لامجال للعقل في نفيها بل يجب التسليم بها لان العمدة فيها النقل
فالخوئي جعل قول المعصوم دعوى كاذبة وقدم قول المهدي

قلت: هذه معارضة وليس مسألة كراهة

[ذو الفقارك ياعلي]

العضو أبو مصلح هو نفسه الناصبي المطرود عضو مسلم

لذلك تم طرده لمخالفته لقانون المنتدى والدخول بعضويات متعددة

[مصطفى اسعد]

اقتباس :

الاستبصار للطوسي - جزء1 - 290 الطاطري عن مـحمد بن أبي حمزة وعـلي بن رباط عن ابن مسكان عن محـمد الحلبي عن أبي عبد الله (ع) قال لا: صلاة بعد الفجر حتى تطلع الشمس فان رسول اللـه صلى اللـه علـيه وآله قال:ان الشمس تطلع بين قرني الشيطان وتغرب بين قرني الشيطان وقال: لا صلاة بعد العصر حتى تصلي المغرب. قال البحراني في الحدائق الناظرة جزء 6 ص 305 : موثق. كمال الدين - ابن بابويه القمي محمد بن أحمد السناني ، وعلي بن أحمد بن محمد الدقاق ، والحسين بن إبراهيم المؤدب ، وعلي بن عبدالله الوراق ، عن أبي الحسين محمد بن جعفر الأسدي أنه ورد عليه فيما ورد عليه من جواب مسائله عن محمد بن عثمان العمري (قدس الله روحه) : «وأما ما سألت عن الصلاة عند طلوع الشمس وعند غروبها فلئن كان كما يقول الناس إن الشمس تطلع بين قرني شيطان وتغرب بين قرني شيطان ، فما أرغم أنف الشيطان بشيء أفضل من الصلاة فصلّها وأرغم أنف الشيطان

ان لم تستحي ففعل ما شائت
موثق ما كان يرويه مخالف
فاذا كان عندكم مثله وجب رده

[3272 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدٌ، أَخْبَرَنَا عَبْدَةُ، عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ، عَنْ أَبِيهِ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «إِذَا طَلَعَ حَاجِبُ الشَّمْسِ فَدَعُوا الصَّلاَةَ حَتَّى تَبْرُزَ، وَإِذَا غَابَ حَاجِبُ الشَّمْسِ فَدَعُوا الصَّلاَةَ حَتَّى تَغِيبَ،

3273 - وَلاَ تَحَيَّنُوا بِصَلاَتِكُمْ طُلُوعَ الشَّمْسِ وَلاَ غُرُوبَهَا، فَإِنَّهَا -[123]- تَطْلُعُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، أَوِ الشَّيْطَانِ» لاَ أَدْرِي أَيَّ ذَلِكَ]صحيح البخاري ج4 ص 122


فبل هذا الحديث وشرب مائه

اقتباس :

الكذب هنا معناه الخطأ وليس تعمد الكذب ولكن في واقع الحال كلام ابوهريرة صحيح وليس خطأ لان الوتر ليست بحتم فهي سنة وليست واجبة " قال السندي:" أي: ليس بواجب، بل هو سنة، ولهذا الذي عليه جمهور أهل العلم" وايضا قد وردت مثل قول ابي هريرة عن علـي بن ابي طالب سنن ابن ماجه 1169 - حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ، وَمُحَمَّدُ بْنُ الصَّبَّاحِ، قَالَا: حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ عَيَّاشٍ، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ، عَنْ عَاصِمِ بْنِ ضَمْرَةَ السَّلُولِيِّ، قَالَ: قَالَ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ: إِنَّ الْوِتْرَ لَيْسَ بِحَتْمٍ وَلَا كَصَلَاتِكُمُ الْمَكْتُوبَ .. الخ قال الالباني : صحيح

ليس قولنا في علي فلا تحرف الحديث اليه بل الحديث في ابو هريرة وتكذيب ابن عمر له

اقتباس :

من هؤلاء الرجلان الذين اخبرا ام المؤمنين؟؟ هل سمعوا ذلك جيدا من ابي هريرة ام لا ؟ هل هم ثقات؟؟؟ نحن نقر بصحة قول ام المؤمنين ولكن لايلزم فعلا ان ابي هريرة قال ذلك بل قد يكونوا فهموا ذلك بطريقة خاطئة لان الثابت عن النبي علـيه الصلاة والسلام كما في صحيح البخاري : "إِنْ كَانَ الشُّؤْمُ فِي شَيْءٍ فَفِي الدَّارِ، وَالمَرْأَةِ، وَالفَرَسِ" وقد ردت مثل هذا القول عن ابي هريرة رضـي اللـه عنه المعجم الاوسط عن أبي هريرة قال: قال رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم: «إن كان الشؤم في شيء ففي الدار، والمرأة، والفرس» طبعا هذا القول ثابت عن النبي علـيه الصلاة والسلام فهناك احتمال ان الرجلين سمعاه بطريقة خاطئة هذا ان عرفنا من هم - طبعا لاندري من الرجلين- يعني لو جاءك شخص وقال : ان شيخك فلان يقول كذا وكذا فهل يعني ان شيخك قاله فعلا ام قد يكون هذا الشخص متوهم او اساسا ليس بثقه؟؟؟

خلاص لا توجع راسنا طالما الكلام ثابت على ابو هريرة

[مصطفى اسعد]

للاضافة

[- قالوا: نهاه عمر عن التحديث، وقال له: «لتتركن الحديث عن رسول اللَّه صلّى اللَّه عليه وسلم أو لألحقنك بأرض دوس» ، وهذا من عمر يدل على كذب أبي هريرة(((محاولة للرد من قبل ابن حجر)))................ قال الحافظ ابن كثير: «وقد جاء أن عمر أذن له بعد ذلك في التّحديث فقال مسدّد بسنده عن أبي هريرة قال: بلغ عمر حديثي فأرسل إليّ فقال: كنت معنا يوم كنا مع رسول اللَّه صلّى اللَّه عليه وسلم في بيت فلان؟ قال: قلت: نعم، وقد علمت لم تسألني عن ذلك؟، قال: ولم سألتك؟ قلت:
إن رسول اللَّه صلّى اللَّه عليه وسلم قال يومئذ: «من كذب عليّ متعمّدا فليتبوَّأ مقعده من النّار»] الاصابة في تمييز الصحابة

تذكر يا ابو هريرة حديث رسول الله من كذب علي متعمدا

لا تنساه تذكره ضع الحديث بين عينيك يا ابو هريرة

[مصطفى اسعد]

[حَدَّثَنَا الشَّيْخُ أَبُو بَكْرِ بْنُ إِسْحَاقَ، أنبأ عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ بْنِ الْجُنَيْدِ، ح وحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ سَعِيدٍ الرَّازِيُّ، إِمْلَاءً فِي الْجَامِعِ، حَدَّثَنَا أَبُو زُرْعَةَ الرَّازِيُّ، قَالَا: ثَنَا الْمُعَافَى بْنُ سُلَيْمَانَ الْحَرَّانِيُّ، ثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحِيمِ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَبِي أُنَيْسَةَ، عَنْ مُحَمَّدِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ عُثْمَانَ، عَنِ الْمُطَّلِبِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: دَخَلْتُ عَلَى رُقَيَّةَ بِنْتِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ امْرَأَةِ عُثْمَانَ وَبِيَدِهَا مُشْطٌ فَقَالَتْ: خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ عِنْدِي آنِفًا رَجَّلْتُ رَأْسَهُ، فَقَالَ لِي: «كَيْفَ تَجِدِينَ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ؟» قُلْتُ: بِخَيْرٍ قَالَ: «أَكْرِمِيهِ فَإِنَّهُ مِنْ أَشْبَهِ أَصْحَابِي بِي خُلُقًا» هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحُ الْإِسْنَادِ وَاهِي الْمَتْنِ، فَإِنَّ رُقَيَّةَ مَاتَتْ سَنَةَ ثَلَاثٍ مِنَ الْهِجْرَةِ عِنْدَ فَتْحِ بَدْرٍ، وَأَبُو هُرَيْرَةَ إِنَّمَا أَسْلَمَ بَعْدَ فَتْحِ خَيْبَرَ وَاللَّهُ أَعْلَمُ وَقَدْ كَتَبْنَاهُ بِإِسْنَادٍ آخَرَ "
[التعليق - من تلخيص الذهبي]
6854 - صحيح منكر المتن] المستدرك على الصحيحن


قال يحي بن سعيد القطان : "لا تنظروا إلى الحديث، ولكن انظروا إلى الإسناد، فإن صح الإسناد، وإلا فلا تغتروا بالحديث إذا لم يصح الإسناد"اهـ<<الانتصار لعلوم الحديث>>


فهذه كذبة اخرى تظاف الى كذبات ابو هريرة
اما قوله منكر المتن فنجيب عليه بما يلي