[ابو طالب الخزعلي]

بسم الله خير الاسماء .. بسم الله رب الارض والسماء ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


لدي بعض الاستشكالات الواضحة وأتمنى من يملك المعلومة الاجابة عنها لآنها تعتبر أشبه بلغز خصوصا لمن متقوقع على شئ ولا يحب الخروج عنه ...


بعض الاخوة الافاضل يقولون شئ ومنطق كلامهم مختلف وواضح .

مر البلد في ضروف صعبة وغامضة جدا بسبب صقوط الصنم ومجيئ الاستاذ الامريكي للبلد وكل منا لديه رأي عن سبب اسقاط أبن أمريكا البار وكل الاراء محترمة الا راي واحد وهوه اختلافنا على امريكا هوه الاستاذ وصدام هوه التلميذ ..؟

ضهرت الاحزاب المعروفه بماضيها ابتداء من الحزب الشيوعي الذي قارع النضام وأنتهاء بالمجلس الاعلى وحركة حزب الله بقيادة القلب الشجاع كريم ماهود ..

في البلد كانت هناك حركات متنوعة ولا سيما الاسلامية منها والتي يعتبرها البعض خارجة عن المشهور والسبب لديهم ولا احب الخوض فيه لكل منهم قناعته .

ضهر الخط الصدري الذي اخذ ينشق الى ان تحول الى فصائل وما زال في مرحلة تمحيص حاله حال الدعوة الذي له باع طويل ومع ذالك ما زال يتفرع وهذذا التفرع قد يكون سياسيا اكثر من كونه دينيأ وكذالك ليلبي مطالب الشعب حسبب خطط مدروسة ..

لكن هذا الخط بشكل عام لم يتكلم بلسان غير مرجعيته عكس غيره من الاحزاب وتبنى اسلوب المقاومة والاسباب معروفه وواضحة وسوف اختصرها بهذه الجملة ...( لم يكن مشترك في مؤتمر صلاح الدين الذي حضرته كل احزاب المعارضة بل وحتى افراد يتسمون بالمعارضة مثل الشريف حسين ...

دخول الاحزاب جاء مرسوم ومتفق عليه وحسب الاتفاق المبرم وهذا شئ معلوم لكل قارئ لبيب ولا يحتاج للشرح . لآن امريكا لم تحرر العراق حبا بهذا او بذاك .. او سمعت كلام هذا او ذاك .. ولو كانت تستمع الى كلام افراد لما هيمنت على هذا العالم كله ..

بعد السقوط تم اقامة صلاة جمعة من قبل كل الاحزاب الدينية بينما لو نلاحظ في السابق وفتاوى المراجع فانها لا تتطابق وهذا سؤالي الاول ...


السؤال الثاني .. حزب الدعوة كما يقال ان مرشده الحالي هوه جانب اية الله العظمى السيد الشاهرودي (دام ظله)..

والذي رجع اليه عصائب اهل الحق ..


التيار الصدري يعود الى سماحة اية الله العظمى السيد الحائري اعلى الله مقامه ...


حزب الفضيلة يعود الى سماحة ايو الله العظمى الشيخ محمد اليعقوبي دام ظله ....



يبقى لدي التساؤل هنا : المجلس الاعلى الاسلامي : بعض الاخوة الافاضل لا ينددون بأسم المقاومة وخصوصا الان لانها تعرقل العملية السياسية كما يدعون .. والسبب هوه تضرر الناس من الحرب بين البيوت والقصف الذي يضر الناس وووو ..


طيب لو تراجعنا للخلف قليلا .. حينما كانت قوات السيد محمد باقر الحكيم (قدس) تقصف مقرات الجيش من الاهوار كانت قوات صدام ترد على اهالي الاهوار بالمثل بل وزادت حتى انهم قطعو ارزاقهم ... بل وتم تجفيف الاهوار .. بل وعدمت عوائل بسبب ضربات قليلة .. من اين أتت شرعية مقاومتهم هذه ؟..


هل رجعوهم الى السيد اية الله العظمى الخوئي (قدس) ؟

ام للسيد الخميني (قدس) ؟

ام للسيد محمد باقر الصدر (قدس) ؟

ام للسيد السيستاني (دام ظله) مع علمي ان المرجع الاخير لا يوجد لديه كتاب للجهاد ؟

اذا هل يرجعون للسيد الخامنئي (دام ظله)؟

اتمنى الرد بشفافية على التساؤل وعدم التشعب ومن لديه معلومه فليضفها ومن لا يملك فعليه السكوت ..



اعود للتكملة ان شاء الله في اقرب وقت .........


الاخوة المشرفين واخص البغدادي : اتمنى عدم غلق الموضوع مثل كل مرة ..؟

[حمزة الصغير]

انشاء الله تستفاد مت هذه الملاحظتين وباختصار
*لولا السيد السستاني لكنتم انتم وزعيمكم في خبر كان وتتذكرون حصار القوات الامريكيه لكم في مرقد الامام علي ع حيث لولا المسيره المليونيه التي قادها الامام السستاني وانقذكم ولتي انطلقت من البصره وانت اكيد ماتذكره لان لو تذكره كان لك موقف اخر ولي شتركو بالمسيره حاضره عدهم صورتكم وحالتكم وماريد اوصفها
*وراح اذكر الك امر ومايصير اذكره الامر الي كان عند المجلس الاعلى وفصائله المعروفه عند اعتداءاتكم على مقراته هي لاتظعفونهم ولاتصيرون وياهم اتركوهم يسوا الي يسوه
*وسوالف مانسولفه بس هاي للذكرى
*وارجع الى كلام الغيوره المهاجره رفحاء استفاد منه في الموضع الذي اغلقه الاخ البغدادي لان به فائدة لك اذا كنت تبحث عن الحقيقة والسلام

[ابو طالب الخزعلي]

حمزة الزغير : قلت في بداية كلامي الموضوع تساؤل وحوار وأن كان فيه نقد يفضل ان يكون بناء ..

ومن ثم قلت من لم يقدر علىالحوار عليه ان يسكت ويتابع .

من اولها كمت اتشخبط بالكلام ؟

طلبت من الاشراف عدم اغلاق الموضوع والحمد لله لست من ينتقص من المراجع ... وأن تعتبر هذا رياء اذهب للمواقع وأنضر لصولاتنا للدفاع عن مرجعية النجف الاشرف وابالخصوص السيد السيستاني (دام ظله ) اذهب للفيس بوك ونضر كيف يكون الاستقتاق مع الادلة .. مالكم كلما عجزتم ذهبتهم الى الاشراف وغلق الموضوع ؟ هذا اعتبره ضعف لا اكثر . .


اما كلام اختنا المهاجرة رفحاء فلا اعقب عليه لان هذا الموضوع مغاير وذاك تم قفله بعد ان تم تثبيت الكلام الاخير وهذه الفقرة محسوبة عليكم انتم لا على ابو طالب .


اعود للتكملة ان شاء الله .

[الخطاط]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب الخزعلي [ مشاهدة المشاركة ]

حمزة الزغير : قلت في بداية كلامي الموضوع تساؤل وحوار وأن كان فيه نقد يفضل ان يكون بناء .. ومن ثم قلت من لم يقدر علىالحوار عليه ان يسكت ويتابع . من اولها كمت اتشخبط بالكلام ؟ طلبت من الاشراف عدم اغلاق الموضوع والحمد لله لست من ينتقص من المراجع ... وأن تعتبر هذا رياء اذهب للمواقع وأنضر لصولاتنا للدفاع عن مرجعية النجف الاشرف وابالخصوص السيد السيستاني (دام ظله ) اذهب للفيس بوك ونضر كيف يكون الاستقتاق مع الادلة .. مالكم كلما عجزتم ذهبتهم الى الاشراف وغلق الموضوع ؟ هذا اعتبره ضعف لا اكثر . . اما كلام اختنا المهاجرة رفحاء فلا اعقب عليه لان هذا الموضوع مغاير وذاك تم قفله بعد ان تم تثبيت الكلام الاخير وهذه الفقرة محسوبة عليكم انتم لا على ابو طالب . اعود للتكملة ان شاء الله .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
بالنسبة للعضو الزغير هذا هو ديدنه بعدم الرد او باللجوء الى المراقب وطلب الغلق ,,, نحيي كل من لديه اسلوب الحوار الهادئ ,,, ونحن متابعين للموضوع

[al-baghdady]

يا أبا طالب ..
سماحة الإمام السيسيتاني (دامت أفاضاته المباركة ) لا يحتاج أن ندافع عنهُ نحن جميعا فعلمة ومكانته الروحية كافية لإخراس أي أفاك ، أنك طلبت النقاش الهاديء وأنا تركت الموضوع وبقيت أراقبه وفي جعبتي الكثير ، لكني آثر أن لا أرد الا في الوقت المناسب ..
أغلاق موضوع الأخت الكريمة كان بسبب أن هناك الكثير من التسويفات سيقت به فلا أجد نفعا من أستمرار النقاش فيه ..
ثم أنك تفارن بين حزب الدعوة ذا التاريخ العريق وتيار الصدر الحديث النشأة وتلك المقارنة غير منصفة بالمره فحزب الدعوة حوى النخبة العلمية والمؤمنه وهذا شيء لايمكن أنكاره وكذلك المجلس الأعلى الذي أسسهُ الإمام محمد باقر الحكيم قدست نفسه الزكيه وهو أحد مؤسسي حزب الدعوة والمجلس من مؤسسيه السيد مرتضى الفزويني أدامهُ الله بإيعاز من الإمام الحميني قدست نفسه الزكيه ..
أستغرب مقارنتك..
البغدادي

[ابو طالب الخزعلي]

الاخ البغدادي :

قلت في ردي على حمزة الصغير : وأن تعتبر هذا رياء اذهب للمواقع وأنضر لصولاتنا للدفاع عن مرجعية النجف الاشرف وابالخصوص السيد السيستاني (دام ظله ) اذهب للفيس بوك ونضر كيف يكون الاستقتاق مع الادلة ....

وسبب كلامي هذا احببت اعلامه اننا لا نفرق مثل الاخرين حين القول مرجعنا ومرجعكم نحن نعتبرهم خيمة المذهب وهذا واجبنا الحتمي ..اما قولك انه لا يحتاج دفاع : لا اتفق معك على لاطلاق ..

اما المقارنة فلم تبداء بعد فقط لاحظ اني وضعت تسلسل الاحزاب ؟

اما التاريخ فسوف نتعاون على وضعه وبكل شفافية ان شاء الله ..

وأما جعبتك وما فيها فهيه المطلوبة يا اخي .


اعود لوضع بعض المتعلقات التي تخص الموضوع وهية عبارة عن تساؤلات ويفضل كما نوهت على الاخوة الاعضاء الاشتراك بلا تشنج وترك هذا من الحزب الفلاني او ذاك من التيار الفلاني ...(نتجرد من العاطفة قليلا )..

[صفاء آل حسيني]

الاخ ابو طالب
السلام عليكم...
بما انك طلبت الجواب كان لزاما علينا ان نجيبك بما نستطيع رغم تحفظي الكبير على الكثير مما جاء في كلامك...وللاختصار فساجيبك على ما اردت جوابه فحسب...

اقتباس :

بعد السقوط تم اقامة صلاة جمعة من قبل كل الاحزاب الدينية بينما لو نلاحظ في السابق وفتاوى المراجع فانها لا تتطابق وهذا سؤالي الاول ...

على ما عتقد هذا هو سؤالك الاول...
والجواب هو : ان الصلاة اخي عبادة لا يقوم بها احزاب ولا تيارات سياسية ...وان اقيمت على هذا الاساس فتعد مراءاة فحسب ..اما قضية المراجع فلا ادري كيف انها لا تتطابق ومن اين اتيت بهذا الوصف ...هل حرمها مرجع معين في فترة ما او حاول منعها مثلا؟؟؟

اقتباس :

هل رجعوهم الى السيد اية الله العظمى الخوئي (قدس) ؟ ام للسيد الخميني (قدس) ؟ ام للسيد محمد باقر الصدر (قدس) ؟ ام للسيد السيستاني (دام ظله) مع علمي ان المرجع الاخير لا يوجد لديه كتاب للجهاد ؟ اذا هل يرجعون للسيد الخامنئي (دام ظله)؟

واظن ان هذا سؤالكم الثاني ....وواضح ان لديكم خلط في المسألة ...اولا اخي العزيز المجلس الاعلى او الدعوة او التيار او الشيوعيين لم يكونوا مشتركين بالعملية السياسية مع حكم صدام ...لانه كان حكما دكتاتوريا متسلطا ...واعتدى على حرية الاحزاب ورؤاها وتفكيرها ومنعها من ممارسة حقوقها اضافة الى الكثير الكثير مما تعرف عن النظام السابق ...لذلك فان قتالهم كان دفاعنا عن النفس وليس جهادا بمعنى الجهاد الذي تفهمونه ...فللجهاد عناوين كثيرة ومفصلة تستطيع الرجوع اليها في ابوابها الخاصة...ما يهمنا هنا هو انهم ليسوا ملزمين هنا بالرجوع الى مرجع لكي يفتي لهم بالدفاع عن انفسهم ...هذا اضافة الى ان النظام هو من ذهب بقواته الى الاهوار وحاول الاعتداء على اهلها ودمر وقتل وجفف بناءا على افكاره المبنية على تصفيات عرقية وجرائم ضد الانسانية ...اما قرأت عن قانون صدام الذي يقضي باعدام المنتمي للدعوة وباثر رجعي ...اما قرأت عن قانونه باعدام من قدم لهم يد المساعدة حتى وان لم ينتمِ للدعوة...اما قضية المقارنة بين ما يفعله الخارجون عن القانون اليوم مع ما قام به المجلس الاعلى في زمن الطاغية ...فهي مقارنة لا تصح لعدة اسباب ...منها ما ذكرناه سابقا ومنها ان الصدرين يشتركون بالعملية السياسية ...فلا يمكن ان يجمعوا بين اشتراكهم بالحكومة وبين النقيض وهو ان يسلكوا سلوك المعارضة ... كيف لمن يشترك بالحكومة ان ينقض اتفاقاتها ...عليكم ان تختاروا احد الامرين ...هذا واحد ..وان اخترتم جانب المعارضة ...فيجب ان لا تكون معارضة مسلحة ...الا في حالة ان تكون هناك نيات مبيتة لتدميركم وابادتكم ومنعكم من اداء حقكم السياسي او حقكم كمواطنين واهدار دمائكم بدون سبب قانوني او دستوري ...هذا غير متوفر الان البتة ...فانتم لديكم صحفكم واعلامكم ونوابكم ووزرائكم ... قد ترد عليّ بكلام عن الاحتلال والتحرير ...واقول كما قلت سابقا في اماكن اخرى ان هذا لا يعطيكم لا الحق القانوني ولا الشرعي بالقتال ...كونكم لم تحرزوا تأييدا من شعبكم بالقتال عنه بالنيابة ...ولم تتعرضوا لما تعرضت له الاحزاب القديمة في زمن صدام من ظلم واذى ...وليس لديكم تفويض بالقتال من الشعب ...
اتمنى اكون اجبتك على تساؤلاتك والسلام

[ابو طالب الخزعلي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفاء آل حسيني [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ ابو طالب السلام عليكم... بما انك طلبت الجواب كان لزاما علينا ان نجيبك بما نستطيع رغم تحفظي الكبير على الكثير مما جاء في كلامك...وللاختصار فساجيبك على ما اردت جوابه فحسب... وعليكم السلام والرحمة والاكرام .. مرحبأ بلاخ صفاء الحسيني .. على ما عتقد هذا هو سؤالك الاول... والجواب هو : ان الصلاة اخي عبادة لا يقوم بها احزاب ولا تيارات سياسية ...وان اقيمت على هذا الاساس فتعد مراءاة فحسب ..اما قضية المراجع فلا ادري كيف انها لا تتطابق ومن اين اتيت بهذا الوصف ...هل حرمها مرجع معين في فترة ما او حاول منعها مثلا؟؟؟ اخي الفاضل : صلوات جمعة في رقعة جغرافية واحد هل تعرف احاكمها ؟ اما قضية المراجع فلم اتقرب لها لان كل مرجع ورأيه وكل الاراء محترمه .. ولكن اطلب منك مراجعة احكام صلاة الجمعة خصوصا لدى مراجعنا الكرام في النجف الاشرف .. واظن ان هذا سؤالكم الثاني ....وواضح ان لديكم خلط في المسألة ...اولا اخي العزيز المجلس الاعلى او الدعوة او التيار او الشيوعيين لم يكونوا مشتركين بالعملية السياسية مع حكم صدام ...لانه كان حكما دكتاتوريا متسلطا ...واعتدى على حرية الاحزاب ورؤاها وتفكيرها ومنعها من ممارسة حقوقها اضافة الى الكثير الكثير مما تعرف عن النظام السابق ...لذلك فان قتالهم كان دفاعنا عن النفس وليس جهادا بمعنى الجهاد الذي تفهمونه ...فللجهاد عناوين كثيرة ومفصلة تستطيع الرجوع اليها في ابوابها الخاصة...ما يهمنا هنا هو انهم ليسوا ملزمين هنا بالرجوع الى مرجع لكي يفتي لهم بالدفاع عن انفسهم ...هذا اضافة الى ان النظام هو من ذهب بقواته الى الاهوار وحاول الاعتداء على اهلها ودمر وقتل وجفف بناءا على افكاره المبنية على تصفيات عرقية وجرائم ضد الانسانية ...اما قرأت عن قانون صدام الذي يقضي باعدام المنتمي للدعوة وباثر رجعي ...اما قرأت عن قانونه باعدام من قدم لهم يد المساعدة حتى وان لم ينتمِ للدعوة...اما قضية المقارنة بين ما يفعله الخارجون عن القانون اليوم مع ما قام به المجلس الاعلى في زمن الطاغية ...فهي مقارنة لا تصح لعدة اسباب ...منها ما ذكرناه سابقا ومنها ان الصدرين يشتركون بالعملية السياسية ...فلا يمكن ان يجمعوا بين اشتراكهم بالحكومة وبين النقيض وهو ان يسلكوا سلوك المعارضة ... كيف لمن يشترك بالحكومة ان ينقض اتفاقاتها ...عليكم ان تختاروا احد الامرين ...هذا واحد ..وان اخترتم جانب المعارضة ...فيجب ان لا تكون معارضة مسلحة ...الا في حالة ان تكون هناك نيات مبيتة لتدميركم وابادتكم ومنعكم من اداء حقكم السياسي او حقكم كمواطنين واهدار دمائكم بدون سبب قانوني او دستوري ...هذا غير متوفر الان البتة ...فانتم لديكم صحفكم واعلامكم ونوابكم ووزرائكم ... قد ترد عليّ بكلام عن الاحتلال والتحرير ...واقول كما قلت سابقا في اماكن اخرى ان هذا لا يعطيكم لا الحق القانوني ولا الشرعي بالقتال ...كونكم لم تحرزوا تأييدا من شعبكم بالقتال عنه بالنيابة ...ولم تتعرضوا لما تعرضت له الاحزاب القديمة في زمن صدام من ظلم واذى ...وليس لديكم تفويض بالقتال من الشعب ... اتمنى اكون اجبتك على تساؤلاتك والسلام

اخي العزيز : لم يكن اي خلط في الموضوع وكلامي جدا واضح .

فقط اطلب الاستيعاب من جنابكم الكريم على ان امريكا هوه الاستاذ وصدام هوه التلميذ ..

الامر الاخر : اخي لم اتكلم عن الحكومة بل على المحتل وعلى صدام الهدام وهنا بيت القصيد ..

لا احب الخروج عن الموضوع او تجاهل كلامك .... طلبت شرعية القتال في ذالك الوقت من اي مجتهد كانت ؟......... السبب ان هناك اناس كانت تقتل وأنت قلت انهم يتعرضون الى قتل عرقي فلم نعطي الغطاء السياسي والشرعي لهدام بضرب اهالي الاهوار ؟........... حتى لو كان بعنوان المقاومة .


اتمنى الاجابة على اسئلتي ولا علاقة للتيار في الوقت الحاضر بالموضوع بل تساؤلي عن المجلس وقواته وشرعيتهم في قتال ثكنات جيش صدام ..


بصراحه الاسئلة كثيرة ولا احب وضعها جميعها لذا سوف اتريث في وضع سؤال بعد الاخر ..

اخ صفاء اشكر لك سعة البال والاجابة بحسب فهمك وهذا ما اطلبه من بقية الاخوة لك وللجميع تحياتي ..

[القلم الصدري]

بارك الله بكم ابو طالب الخزعلي انا معكم من المنتظرين
تسجيل متابعه

[ابو طالب الخزعلي]

الاخوة الاعزاء الخطاط والقلم الصدري .. بعد التحية والسلام ... اشكر لكم متابعتكم للموضوع ونسأل الله ان يدوم الحوار الهادئ ولا يتشعب بنية سوء الضن ... غاياتنا كثيرة والتساؤلات اكثر ومعرفة تاريخ المجاهدين مطلوبة ولا يهم الامر بتاريخ هذا التيار او ذالك الحزب بقدر معرفتنا بما حصل ويحصل .. لكم واللجميع تحياتي ..