[محمد ب]

مسند إبن أبي شيبة ج6 صفحة 367
32080 حدثنا علي بن هاشم عن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن الحكم والمنهال ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال كان علي يخرج في الشتاء في إزار ورداء ثوبين خفيفين وفي الصيف في القباء المحشو والثوب الثقيل فقال الناس لعبد الرحمن لو قلت لأبيك فإنه يسهر معه فسألت أبي فقلت إن الناس قد راوا من أمير المؤمنين شيئا استنكروه قال وما ذاك قال يخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل ولا يبالي ذلك ويخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين والملاءتين لا يبالي ذلك ولا يتقي بردا فهل سمعت في ذلك شيئا فقد أمروني أن أسألك أن تسأله إذا سمرت عنده فسمر عنده فقال يا أمير المؤمينن إن الناس قد تفقدوا منك شيئا قال وما هو قال تخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل وتخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين وفي الملاءتين لا تبالي ذلك ولا تتقي بردا قال وما يا ابا ليلى بخيبر قال قلت بلى والله قد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم أكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد .


مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 393
36879 حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي عن أبيه قال لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه قال فقال عتاي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر قال فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء قال فانطلق بالناس قال فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول قد علمت خيبر أني مرحب شاكي السلاح بطل مجرب إذا الليوث أقبلت تلهب أطعن أحيانا وحينا أضرب قال فالتقى هو وعلي فضربه حصول على هامته بالسيف عض السيف منها بالأضراس ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم .


المستدرك على الصحيحين ج:3 ص: 39
4338 أخبرنا أبو قتيبة سالم بن الفصل الآدمي بمكة ثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ثنا علي بن هاشم عن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن الحكم ونصف عن عبد الرحمن عن أبي ليلى عن علي أنه قال ثم يا أبا ليلى أما بخيبر قال بلى والله كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر إلى خيبر فسار بالناس وانهزم حتى رجع هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .


المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4340 أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي مريم الثقفي عن علي رضي الله عنه قال ثم سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .


تاريخ دمشق لابن عساكر الجزء : 42 الصفحة : 96 و97
أخبرنا عبد الله بن حكيم عن أبيه حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله أبا بكر إلى خيبر فهزم فرجع فبعث عمر فهزم فرجع يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله عليه فدعا عليا فقيل له إنه أرمد قال ادعوه فدعوه فجاءه فدفع إليه الراية ففتح الله عليه .


مجمع الزوائد جزء 9 صفحة 124
أخبرنا عبد الله بن حكيم عن أبيه حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر أحسبه قال أبا بكر فرجع منهزما ومن معه فلما كان من الغد بعث عمر فرجع منهزما يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح الله عليه فثار الناس فقال أين علي فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه ثم دفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه .


مجمع الزوائد بنفس المصدر
وعن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكر وأمنك أن تخرج في الحر في الثوب المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم قلت بلى قال فإن النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر فعقد له لواءا ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع فدعا عمر فعقد له لواءا فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل فأتيته وأنا لا أبصر شيئا فتفل في عيني فقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد .


تاريخ الطبري جزء 2 صفحة 136
حدثنا ابن بشار قال حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله أن عبد الله بن بريدة حدث عن بريدة الأسلمي قال : لما كان حين نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحصن أهل خيبر أعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواء عمر بن الخطاب ونهض من نهض معه من الناس فلقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أصحابه ويجبنهم .

هذه هي الروايات عن ابو بكر و عمر في خيبر. و ردي هو:

1. ان هذه الروايات بهذه الطرق لا تصح لهذه الاسباب:

مسند إبن أبي شيبة ج:6 ص:367 :
في السند محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى لا يُحتج به ، راجع ترجمته .

مصنف إبن أبي شيبة ج:7 ص:393 :
في السند ميمون أبي عبد الله الكندي البصري لا يُحتج به ، قال عنه الحافظ بن حجر العسقلاني (7051): ضعيف .

تاريخ دمشق لابن عساكر ج:42 ص:96 و97 :
في السند عبدالله بن حكيم وحكيم بن جبير لا يُحتج بهما ، راجع ترجمتهما وضعفهما

مجمع الزوائد للهيثمي ج:9 ص:124 :
في السند عبدالله بن حكيم وحكيم بن جبير لا يُحتج بهما ، راجع تراجمهما وضعفهما .

مجمع الزوائد للهيثمي ج:9 ص:124 :
في السند محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى لا يُحتج به ، راجع ترجمته

تاريخ الطبري ج:2 ص:136 :
في السند ميمون أبي عبد الله الكندي البصري لا يُحتج به ، قال عنه الحافظ بن حجر العسقلاني (7051): ضعيف .

فاذا كل الروايات بهذه الطرق لا تصحلكن اجتماعها يوصلها الى درجة الحسن اذا الرواية ككل مقبولة و لذلك علق عليها الذهبي بالصحيح .

2. المراجع لما حصل في معركة خيبر سيجد ان كتيبةابا بكر و عمر لم تكونا الكتيتبتين الوحيدتين اللتان انهزمتا بل انهزم ايضا كتيبة سعد بن عبادة و الحباب بن المنذر و هاك النص من السيرة الحلبية:

وقد دفع لواءه لرجل من المهاجرين فرجع ولم يصنع شيئا، فدفعه إلى آخر من المهاجرين فرجع ولم يصنع شيئا، وخرجت كتائب اليهود يقدمهم ياسر، فكشف الأنصار حتى انتهى إلى رسول الله في موقفه، فاشتد ذلك على رسول الله وأمسى مهموما والله أعلم.
وفي ذلك اليوم قتل محمود بن مسلمة أخو محمد بن مسلمة برحى ألقيت عليه من ذلك الحصن، ألقاها عليه مرحب، وقيل كنانة بن الربيع. وقد يجمع بأنهما اجتمعا على ذلك، وسيأتي ما يدل على أن قاتله غيرهما. (السيرة الحلبية غزوة خيبر).

و ايضا في السيرة الحلبية : فعن ابن إسحاق وابن سعد: لم تكن الرايات إلا يوم خيبر، أي فإنه فرق الرايات يومئذٍ بين أبي بكر وعمر والحباب بن المنذر وسعد بن عبادة ، وإنما كانت الألوية، وكانت راية رسول الله سوداء من برد لعائشة تدعى العقاب.

و ايضا في السيرة الحلبية : وفي رواية «أنه كان يعطي الراية كل يوم واحدا من أصحابه ويبعثه، فبعث أبا بكر ، فقاتل ورجع ولم يكن فتح وقد جهد، ثم بعث عمر ابن الخطاب من الغد: أي برايته، فقاتل ورجع ولم يكن فتح وقد جهد، ثم بعث رجلا من الأنصار فقاتل ورجع ولم يكن فتح، فقال : لأعطين الراية أي اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله يفتح الله على يديه، وليس بفارّ. وفي لفظ: كرار غير فرار، فدعا عليا كرم الله وجهه وهو أرمد فتفل في عينيه، ثم قال: خذ هذه الراية غامض بها حتى يفتح الله عليك، أي ودعا له ولمن معه بالنصر.

فمن هنا ناخذ انه لم يكن ابا بكر و عمر فقط هم الذين انهزمو بل انهزمت بقية الالوية و هي لواء الحباب بن المنذر و لواء سعد بن عبادة و من الروايات ناخذ انه ما اشتد على رسول الله صلى الله عليه وسلم الا

بعد هزيمة الوية و كتائب المهاجرين و الانصار فكان الحل في علي كرم الله وجهه.

3. لا يعني انهزام هؤلاء انهم جبناء وذلك لانه يستلزم ان يكون جيشهم جبناء و الحباب بن المنذر و سعد بن عبادة وهم ممن اتفقت عليهم الشيعة و السنة انهم لم يكونو جبناءا ثم ان الروايات تقول انهم جهدو و استعصى غليهم الفتح فلو كانو جبناء لما جهدو ثم ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعاقبهم واما تجبينهم بعضهم بعضا فكان ذلك من باب الندم و الغضب على الهزيمة و الا ان كان عمر جبان فيقتضي ان محمد بن مسلمة جبان لانه كان في كتيبته و قتل اخوه ذلك اليوم:
وفي ذلك اليوم قتل محمود بن مسلمة أخو محمد بن مسلمة برحى ألقيت عليه من ذلك الحصن، ألقاها عليه مرحب، وقيل كنانة بن الربيع. وقد يجمع بأنهما اجتمعا على ذلك، وسيأتي ما يدل على أن قاتله غيرهما.
وقد يقال: لا مانع من أن يكونوا: أي الثلاثة تجمعوا على قتله، أي فإن محمود بن مسلمة كان قد حارب حتى أعياه الحرب وثقل السلاح وكان الحر شديدا، فانحاز إلى ظل ذلك الحصن فألقى عليه حجر الرحى فهشم البيضة على رأسه ونزلت جلدة جبينه على وجهه أي وندرت عينه، فأدركه المسلمون، فأتوا به النبي فسوى الجلدة إلى مكانها وعصبه بخرقة فمات من شدة الجراحة، وجاء أخوه محمد بن مسلمة إلى رسول الله فقال: إن اليهود قتلوا أخي محمود بن مسلمة فقال «لا تمنوا لقاء العدو، واسألوا الله العافية، فإنكم لا تدرون ما تبتلون به منهم، فإذا لقيتموه فقولوا: اللهم أنت ربنا وربهم ونواصينا ونواصيهم بيدك، وإنما تقتلهم أنت، ثم الزموا الأرض جلوسا، فإذا غشوكم فانهضوا وكبروا». ( السيرة الحلبية / غزوة خيبر).
و محمد بن مسلمة هو الذي انتدبه الرسول صلى الله عليه وسلم لقتل كعب بن الاشرف فهل ينتدب الرسول صلى الله عليه وسلم جبانا !!؟؟

[محمد ب]

4. ثم ان الحصن لم يكن سهلا للفتح و هنا الوصف:
وفي هذا الحصن الذي هو الحصن الصعب من حصون النطاة في بيت فيه تحت الأرض منجنيق ودبابات ودروع وسيوف، فإذا دخلت الحصن غدا وأنت تدخله، قال رسول الله : إن شاء الله، قال اليهودي إن شاء الله أوقفتك عليه فإنه لا يعرفه غيري. وأخرى، قيل: ما هي؟ قال يستخرج المنجنيق، وينصب على الشق، ويدخل الرجال تحت الدبابات، فيحفروا الحصن، فتفتحه من يومك، وكذلك تفعل بحصون الكثيبة، ثم قال: يا أبا القاسم احقن دمي، قال: أنت آمن، قال: ولي زوجة فهبها لي، قال هي لك، ثم دعاه إلى الإسلام فقال أنظرني أياما، ثم قال لمحمد بن مسلمة «لأعطين الراية» إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبانه» وفي لفظ قال «لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله لا يولي الدبر؛ يفتح الله عز وجل على يده فيمكنه الله من قاتل أخيك» وعند ذلك لم يكن من الصحابة أحد له منزلة عند النبي إلا يرجو أن يعطاها.(السيرة الحلبية غزوة خيبر)

5. ثم انهم انهزمو و رجعو الى معسكر الرسول صلى الله عليه و لم يرجعو الى المدينة ورجوعهم و انهزامهم كان بعد جهد و لكنهم اخطؤو في الرجوع بهذه الطريقة و كان عليهم ان يواصلو القتال. فعلى هذا يكون الانهزام خطا و ذنب و لكن هذا الانهزام ليس كالانهزام او الفرار الذي هو من الموبقات السبع لانهم كانو يحاصرون حصنا و لم يحدث قتال مباشر لان اليهود كانو يقاتلون من وراء الحصن و فوقه و كانو يرمون النبال و النيران و الحجر و غيرها على المسلمين اذا القتال لم يكن هنا وجها لوجه و لكن كان من وراء الحصن .

6. ثم ان المسلمين بعد ذلك بسنين استعصى عليهم فتح الطائف و لم يعنفهم الرسول صلى الله عليه وسلم بل امر بالرجوع الى المدينة و دعا اللهى ان يهدي ثقيفا و استجاب الله عز وجل الدعوة و اسلمت ثقيف فهنا المسلمين جهدو و لم يكن فتح كما حصل مع ابو بكر و عمر و مع ذلك امر الرسول صلى الله عليه وسلم بالرجوع الى المدينة فهل نقول عن المسلمين هنا انهم جبناء!!؟ و اما لماذا اثر في رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم خيبر رجوع الناس و الانهزام فقد اثر فيه ان المهجرين بكتائبهم و الانصار بكتائبهم لم تستطع ان تفتح الحصن و انهزمو و اثر فيه تجبين الناس لبعضهم البعض.

7. ثم ان عمر كانت له مشاركة في معركة خيبر اي ان حينما اعطى الرسول صلى الله عليه وسلم اللواء لعلي كرم الله وجهه فان المسلمين (المهجرين و الانصار و بقية الجيش) كانو تحت لواء علي ياتمرون بامره و كان عمر منهم . و لا ننسى ان الاسير اليهودي الذي دل المسلمين على هذا الحصن كان الذي اسره عمر و هاك الرواية:
أي وفي سياق بعضهم ما يدل على أنه مكث سبعة أيام يقاتل أهل حصون النطاة يذهب كل يوم بمحمد بن مسلمة للقتال ويخلف على محل العسكر عثمان بن عفان، فإذا أمسى رجع إلى ذلك المحل، ومن جرح من المسلمين يحمل إلى ذلك المحل ليداوى جرحه، وكان يناوب بين أصحابه في حراسة الليل، فلما كانت الليلة السادسة من السبع استعمل عمر فطاف عمر بأصحابه حول العسكر وفرقهم، فأتي برجل من يهود خيبر في جوف الليل، فأمر به عمر أن يضرب عنقه فقال: اذهب بي إلى نبيكم حتى أكلمه، فأمسك عنه وانتهى به إلى باب رسول الله فوجده يصلي فسمع كلام عمر فسلم وأدخله عليه، فدخل باليهودي فقال رسول الله لليهودي: ما وراءك؟ فقال: تؤمنني يا أبا القاسم؟ فقال: نعم، قال خرجت من حصن النطاة من عند قوم يتسللون من الحصن في هذه الليلة قال: فأين يذهبون؟ قال: إلى الشق يجعلون في ذراريهم ويتهيئون للقتال، ولعل المراد ما أبقوه من ذراريهم، فلا ينافي ما تقدم من أنهم أدخلوا أموالهم وعيالهم في حصون الكثيبة، أو أن ذلك المخبر أخبر بحسب ما فهم أنهم يجعلون ذراريهم في الشق والحال أنهم إنما يذهبون ليجعلوا ذراريهم في حصون الكثيبة فليتأمل. (السيرة الحلبية , غزوة خيبر)

8. ثم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يعبر عن عمر انه جبان بعد هذه الحادثة و الدليل انه بعد فتح خيبر ارسل عدة سرايا منها سرية عمر الى تفر من هوازن في تربة فلما سمعت هوازن بالخبر فرت و انهزمت ( راجع السيرة الحلبية , مغاري الواقدي, البداية و النهاية لابن كثير , سيرة ابن هشام) فان كان جبانا فلم امره على تلك السرية . و ايضا لا تنسى ان الرسول صلى الله عليه وسلم ارسل مددا الى عمرو بن العاص يوم المريسيع ب300 من المهاجرين بما فيهم ابو بكر و عمر و اميرهم ابو عبيدة و انتصر المسلمون بهذا المدد (نفس المصادر السابقة)

[نهروان العنزي]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

4. ثم ان الحصن لم يكن سهلا للفتح و هنا الوصف: وفي هذا الحصن الذي هو الحصن الصعب من حصون النطاة في بيت فيه تحت الأرض منجنيق ودبابات ودروع وسيوف، فإذا دخلت الحصن غدا وأنت تدخله، قال رسول الله : إن شاء الله، قال اليهودي إن شاء الله أوقفتك عليه فإنه لا يعرفه غيري. وأخرى، قيل: ما هي؟ قال يستخرج المنجنيق، وينصب على الشق، ويدخل الرجال تحت الدبابات، فيحفروا الحصن، فتفتحه من يومك، وكذلك تفعل بحصون الكثيبة

نرجوا توضيح ما لونه أحمر

[محمد ب]

رواية اخرى تقول ان محمد بن مسلمة كان في كتيبة عمر:


وقال البيهقي: أنبأنا الحاكم، أنبأنا الأصم، أنبأنا العطاردي، عن يونس بن بكير، عن الحسين بن واقد، عن عبد الله بن بريدة، أخبرني أبي قال: لما كان يوم خيبر أخذ اللواء أبو بكر، فرجع ولم يفتح له، و لما كان الغد أخذه عمر فرجع و لم يفتح له، وقتل محمود بن مسلمة، ورجع الناس.
فقال رسول الله : «لأدفعن لوائي غدا إلى رجل يحب الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، لن يرجع حتى يفتح الله له» فبتنا طيبة نفوسنا أن الفتح غدا، فصلى رسول الله صلاة الغداة.
ثم دعا باللواء وقام قائما، فما منا من رجل له منزلة من رسول الله إلا وهو يرجو أن يكون ذلك الرجل، حتى تطاولت أنا لها، ورفعت رأسي لمنزلة كانت لي منه.
فدعا علي بن أبي طالب وهو يشتكي عينيه، قال: فمسحها، ثم دفع إليه اللواء، ففتح له، فسمعت عبد الله بن بريدة يقول: حدثني أبي أنه كان صاحب مرحب.

رواية تقول ان ابو بكر وعمر قاتلو قتالا شديدا قبل انهزامهم:

روى البيهقي عن يونس بن بكير، عن المسيببن مسلمة الأزدي، حدثنا عبد الله بن بريدة، عن أبيه قال: كان رسول الله ربما أخذته الشقيقة، فلبث اليوم واليومين لا يخرج، فلما نزل خيبر أخذته الشقيقة، فلم يخرج إلى الناس، وإن أبا بكر أخذ راية رسول الله ، ثم نهض فقاتل قتالا شديدا، ثم رجع.
فأخذها عمر فقاتل قتالا شديدا هو أشد من القتال الأول.
ثم رجع فأخبر بذلك رسول الله ، فقال: «لأعطينها غدا رجلا يحب الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، يأخذها عنوة» وليس ثم علي.
فتطاولت لها قريش، ورجا كل رجل منهم أن يكون صاحب ذلك، فأصبح.
وجاء علي بن أبي طالب على بعير له، حتى أناخ قريبا وهو أرمد، قد عصب عينه بشقة برد قطري، فقال رسول الله : «ما لك؟»
قال: رمدت بعدك.
قال: «ادن مني» فتفل في عينه، فما وجعها حتى مضى لسبيله.
ثم أعطاه الراية فنهض بها وعليه جبة أرجوان حمراء، قد أخرج خملها فأتى مدينة خيبر، وخرج مرحب صاحب الحصن وعليه مغفر يماني، وحجر قد ثقبه مثل البيضة على رأسه، وهو يرتجز ويقول:
قد علمت خيبر أني مرحب * شاكٍ سلاحي بطلٌ مجرب
إذا الليوثُ أقبلت تلهب * وأحجمت عن صولة المغلب
فقال علي رضي الله عنه:
أنا الذي سمتني أمي حيدره * كليثِ غاباتٍ شديد القسوره
أكيلكم بالصاع كيل السندره
قال: فاختلفا ضربتين، فبدره علي بضربه فقدَّ الحجر والمغفر ورأسه، ووقع في الأضراس، وأخذ المدينة

[محمد ب]

عزيزي محمد، لماذا تحاول معادلة جيش بأكمله بفرد كعمر؟ الجيش ليس جبانا يا عزيزي وإنما يأتمرون بقائدهم الذي إمّا أن يكون جبان ويفر بهم كما حدث مع عمر أو شجاع وينتصر بنفس الجيش كما حدث مع أمير المؤمنين علي الكرّار صلوات الله وسلامه عليه
فهو نفس الجيش لم يختلف ولكنّ رسول الله(ص) أرسل بهم قائدا ليس بفرّار وإنتصروا وكفى، لا تحاول تلميع صفحة عمر بإتهام جيش بأكمله بالجبن على حساب عمر الذي جبّنه جميع الجيش أخي العزيز

لكنهم انهزمو كما انهزم عمر . و اما قولك ان عمر امر بالانسحاب فاتي بالدليل و الرواية و من قال بهذا. اما القول بانهم نفس الجيش فكتيبة عمر و ابو بكر و سعد و الحباب كلهم انضمو الى علي ولم يهاجمو اليهود الا حينما قتل علي مرحب و الحارث و بعد ان قلع باب خيبر. و للمرة الاخيرة لا المع و لكن ابين الحقيقة . و لنفرض جدلا ان عمر امر بالانسحاب فلماذا تبعه الجيش اذ لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق اليس كذلك!! ؟ فعلى هذا يكون الجيش قد انهزم مرتين امام الحصن .

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب [ مشاهدة المشاركة ]

عزيزي محمد، لماذا تحاول معادلة جيش بأكمله بفرد كعمر؟ الجيش ليس جبانا يا عزيزي وإنما يأتمرون بقائدهم الذي إمّا أن يكون جبان ويفر بهم كما حدث مع عمر أو شجاع وينتصر بنفس الجيش كما حدث مع أمير المؤمنين علي الكرّار صلوات الله وسلامه عليه فهو نفس الجيش لم يختلف ولكنّ رسول الله(ص) أرسل بهم قائدا ليس بفرّار وإنتصروا وكفى، لا تحاول تلميع صفحة عمر بإتهام جيش بأكمله بالجبن على حساب عمر الذي جبّنه جميع الجيش أخي العزيز لكنهم انهزمو كما انهزم عمر . و اما قولك ان عمر امر بالانسحاب فاتي بالدليل و الرواية و من قال بهذا. اما القول بانهم نفس الجيش فكتيبة عمر و ابو بكر و سعد و الحباب كلهم انضمو الى علي ولم يهاجمو اليهود الا حينما قتل علي مرحب و الحارث و بعد ان قلع باب خيبر. و للمرة الاخيرة لا المع و لكن ابين الحقيقة . و لنفرض جدلا ان عمر امر بالانسحاب فلماذا تبعه الجيش اذ لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق اليس كذلك!! ؟ فعلى هذا يكون الجيش قد انهزم مرتين امام الحصن .

عزيزي تكلم بعقل أرجوك، الجيش مأمور بأن يطيع قائده الذي نصبه رسول الله(ص) لقيادتهم، فالجيش يأتمر بالقائد وبصاحب الراية، عندما يرى الجيش قائدهم وصاحب الراية يفر، فلابد أن ينسحب لأنه بلا قيادة توجهه لذلك إنهزم الجيش لأنّ قائده جبان وفرّ من المعركة لذلك غضب رسول الله(ص) وقال لأرسلنّ رجلا غير فرّار

كفى عاطفة يا أخ محمد فإنك سوف تضحك المنصف عليك أرجوك أقولها لمصلحتك لأنك رجل ذو علم فحرام تلطخ مصداقيتك بشخص جبان كعمر يا عزيزي

[محمد ب]

عزيزي تكلم بعقل أرجوك، الجيش مأمور بأن يطيع قائده الذي نصبه رسول الله(ص) لقيادتهم، فالجيش يأتمر بالقائد وبصاحب الراية، عندما يرى الجيش قائدهم وصاحب الراية يفر، فلابد أن ينسحب لأنه بلا قيادة توجهه لذلك إنهزم الجيش لأنّ قائده جبان وفرّ من المعركة لذلك غضب رسول الله(ص) وقال لأرسلنّ رجلا غير فرّار
عفوا اخي عاشق ال14 لكن كلامك هنا غير صحيح اذ ان القاعدة الشرعية تقول لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق مهما كان الامر كما حصل يوم اليمامة اذ بدا المسلمون و قادتهم بالانسحاب كعكرمة بن ابي جهل ثبت بعض المسلمين كعمار بن ياسر و سالم مولى ابي حذيفة و نادو الناس للرجوع و عدم الهروب فرجع الناس و رجع عكرمة و الناس و انتصر المسلمين. و غضب الرسول صلى الله عليه وسلم جاء من تجبين الناس بعضهم بعضا خصوصا ان الرواية تذكر استياء الرسول صلى الله عليه وسلم بعد ان جبن عمر الجيش و جبن الجيش عمر.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ العزيز محمد ... كالعاده تقوي الاحاديث وتضعفها بما تهوى نفسك
والغريب بانك لم تنقل النصوص الصحيحه بل ذهبت الى النصوص التي يختلف فيها أرباب الرجال عندكم في الحكم
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4420 )
‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقاربا في اللفظ ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حاتم وهو إبن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏ ‏فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله (ص) يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان فقال له رسول الله ‏(ص) ‏‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ‏ ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏‏فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم دعا رسول الله ‏‏(ص) ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏فقال اللهم هؤلاء أهلي . ‏

اقتباس :

فاذا كل الروايات بهذه الطرق لا تصحلكن اجتماعها يوصلها الى درجة الحسن اذا الرواية ككل مقبولة و لذلك علق عليها الذهبي بالصحيح .

لا يا عزيزي نص مسلم الاصل وهذه الاحاديث تقبل لان الاصل متواتر ...
نعود الى الرواة الذين ضعفتهم انت بما تهوى نفسك
فاما حكيم بن جبير لانه شيعي موالي لعلي بن ابي طالب رفضتم حديثه ومثل هذا التضعيف هو جهل مركب لان مدار قبول رواية الراوي الصحة والضبط ولكن ماذا نقول الا حارب الله هوى النفس ومقلدة الاباء
واما محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى فالرجل حديثه مقبول
قال العجلى : كان فقيها صاحب سنة ، صدوقا ، جائز الحديث . و كان قارئا
للقرآن ، عالما به ، قرأ عليه حمزة الزيات . و كان حمزة يقول : إنا تعلمنا جودة القراءة عند ابن أبى ليلى ، و كان من أحسب الناس ، و كان من أنقط الناس للمصحف ، و أخطه بقلم ، و كان جميلا نبيلا ، و أول من استقضاه على الكوفة يوسف بن عمر الثقفى عامل لبنى أمية ، و كان يرزقه فى كل شهر مئة درهم . و قال أبو زرعة : صالح ليس بأقوى ما يكون .
كان الثورى يقول : فقهاؤنا ابن أبى ليلى و ابن شبرمة . و قال ابن خزيمة : ليس بالحافظ ، و إن كان فقيها عالما
ولكن انتم لانه يروي شي في فضائل داحي باب خيبر يصبح ضعيف فلا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم
وهكذا باقي تضعيفاتك يا عزيزي ......
واما ما نقلته مشكورا عن السيرة الحلبية فليس بصالحك بتاتا ,,, واما قولك هناك اللوية كثيره أنهزمت نحن نقول نعم كلها جبنت من قتال العدو اليهودي فلم يبقى خيار عند رسول الله الا سيف ذو الفقار المنصور بلله المؤيد بجبرائيل وميكائيل
واما لماذا نقول بان عمر جبان تفضل هذا قول علمائك وليس قولنا
مستدرك الحاكم - كتاب المغازي والسرايا - رقم الحديث : ( 4340 )
4310 - أخبرنا أبوالعباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبدالله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي ( ر ) قال : سار النبي (ص) إلى خيبر فلما أتاها ( بعث عمر ( ر ) وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاؤا يجبنونه ويجبنهم ، فسار النبي (ص) الحديث ، هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .
يجبنونه ويجبنهم .....
مستدرك الحاكم - كتاب المغازي والسرايا - رقم الحديث : ( 4341 )
4311 - حدثنا أبوبكر أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ثنا محمد بن عبدالله بن سليمان ثنا القاسم بن أبي شيبة ثنا يحيى بن يعلى ثنا معقل بن عبيدالله عن أبي الزبير عن جابر ( ر ) أن النبي (ص) دفع الراية يوم خيبر إلى عمر ( ر ) فانطلق فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه .

المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 462 )



30119 - عن علي قال : سار رسول الله (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها رسول الله (ص) بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم وإلى قصرهم قاتلوهم ، فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله (ص) فقال : لأبعثن عليه رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار . فتطاول الناس لها ، ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال ، فمكث رسول الله (ص) ساعة فقال : أين علي ؟ فقالوا : هو أرمد قال : أدعوه لي فلما أتيته فتح عيني ، ثم تفل فيها ، ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله (ص) فيها حدثا أو فيَّ حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا ، فقتله الله بيدي ، وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله ، ش والبزار ، وسنده حسن .

اقتباس :

ثم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يعبر عن عمر انه جبان بعد هذه الحادثة و الدليل انه بعد فتح خيبر ارسل عدة سرايا منها سرية عمر الى تفر من هوازن في تربة فلما سمعت هوازن بالخبر فرت و انهزمت ( راجع السيرة الحلبية , مغاري الواقدي, البداية و النهاية لابن كثير , سيرة ابن هشام) فان كان جبانا فلم امره على تلك السرية . و ايضا لا تنسى ان الرسول صلى الله عليه وسلم ارسل مددا الى عمرو بن العاص يوم المريسيع ب300 من المهاجرين بما فيهم ابو بكر و عمر و اميرهم ابو عبيدة و انتصر المسلمون بهذا المدد (نفس المصادر السابقة)

واما عن ارساله في الهوزان فقد كانوا قله قليله أنهزوا من جيش المسلمين وليس من الجبان الذي يجبن أصحابه عمر وانت ترى كيف كان الحلبي دقيق حينما قال (نفر من هوزان ) واما معركة المريسيع كذلك أنهزم ابن العاص ومجي ابو بكر وعمر من ضمن الجيش لا ضمن القاده

وقياسك الحباب وسعد بعمر لا وجه له فاولئك ثبتوا في الحروب وسمع ضرب حسامهم على المشركين واما صاحبك فمن جبن الى جبن ومن خذلان الى آخر لانه لم يثبت بانه قتل مشرك واحد في سبيل الله ...... وكما ترى بان عمر كان يجبن أصحابه عن مواجهه العدو ونحن نسالك لماذا هل لانهم الاقرب له من رسول الله ؟! اي اليهود , لاني اعتقد بان مطلع مثلك يعلم جيدا قوة علاقه عمر باليهود ام لاغراض أخرى ؟! لا اللزمك بالاجابه على هذا التساوئل نتركها لفرصة أخرى
ورحم الله المعتزلي ابن ابي الحديد حينما قال
يا مـن ردت له ذكـاءُ ولمْ يفـزْ

لنظـيرها من قبـل إلا يـوشـعُ ,,,يا هـازم الأحزاب لا يثنيه عـن

خوض الحـمام مـدجج ومـدرَّع,,,يا قـالع الباب الذي عن هـزّها

عجـزت أكـفٌّ أربعون وأربـع ,,,ما العـالم العـلـويِّ إلا تربـةٌ

فيها لجـثَّتك الشـريفة مضجـعُ ,,,ما الدهر إلا عبدُك القـنُّ الـذي


والسلام عليكم

[محمد ب]

واما عن ارساله في الهوزان فقد كانوا قله قليله أنهزوا من جيش المسلمين وليس من الجبان الذي يجبن أصحابه عمر وانت ترى كيف كان الحلبي دقيق حينما قال (نفر من هوزان ) واما معركة المريسيع كذلك أنهزم ابن العاص ومجي ابو بكر وعمر من ضمن الجيش لا ضمن القاده

وقياسك الحباب وسعد بعمر لا وجه له فاولئك ثبتوا في الحروب وسمع ضرب حسامهم على المشركين واما صاحبك فمن جبن الى جبن ومن خذلان الى آخر لانه لم يثبت بانه قتل مشرك واحد في سبيل الله

الاخ النجف الاشرف السلام عليكم و رحمة الله و بركاته , انا نقلت لك بعض الروايات التي في سندها شككمن باب اثبات الحادثة لانه حتى و ان كانت الروايات ضعيفة فان تواترها يجعلها قوية و عموما انا ذكرت ان الحاذثة صحيحة . و اما ردك بان نفر هوازن قليل فهذا لا يعتبر ردا لانهم سواء كانو قلة او كثرة فانه لا يمكن لرسول الله صلى الله عليه وسلم ان يضع جبانا مسؤولا عن سرية للجهاد و لذلك اخي الكريم لم يولي الرسول صلى الله عليه وسلم حسان بن ثابت اي سرية.
و اما قولك لا يقارن بالحباب و سعد لانه فر فقد اثبت في نقاشي السابق مع الاخ كاتب بلا عنوان و الاخ عاشق ال14 عن عمر في حنين ان عمر ثبت هناك اعتمادا على رواية البخاري عن ابو قتادة و رواية الطبري عن جابر بن عبد اللهفراجع ما كتبته وسياتي الدليل انه ثبت في احد في المستقبل ان شاء الله ثم ان كنت تاخذ على عمر انه انهزم فعليك ان تاخذ على سعد و الحباب خصوصا ان الروايات تقول ان الحباب وسعد انهزمو حين خرج اليهود بقيادة مرحب من الحصن و اما ابو بكر و عمر فانهما هاجمو الحصن و جهدو و استعصى عليهم الفتح. و اما قولك انه لم يقتل مشرك فانني قد اثبت لك انه قتل العاص بن هشام في بدر و قد تناقشنا في هذا سابقا و اما سعد بن عبادة فلم يذكر انه قتل احدا في بدر او احد و لا يعني انه غير شجاع بل شجاع لان التاريخ لم يذكر اسماء اولئك . و اما التجبين فكان من باب الغضب فان عمر لما رجع مع كتيبته كان غضبان و حزين انه لم يفتح الحصن (و كان محمد بن مسلمة و اخوه محمود بن مسلمة في كتيبته و قد استشهد في هذه المعركة) فاصبح يجبن كتيبته و هم يجبنونه فهل هذا يعني ان محمد بن مسلمة جبان و هل يعني ان الرسول صلى الله عليه وسلم انتدب جبانا ليقتل الخبيث اليهودي كعب بن الاشرف!!!؟؟ و لا تنسى ان عمر كان سريع الغضب فمن غضبه انه لام كتيبته و جبنهم اذ انه كان يتمنى ان يكون الفتح على يديه.

[محمد ب]

نرجوا توضيح ما لونه أحمر

الدبابت هنا ليس كما تعتقده انها دبابة تطلق قنابل!!!!!!!! لا طبعا الدبابة هنا هي التروس الضخمة التي كانو يضعون عليها الرماح و عادة ما كانو يستخدموها الناس في السابق من اجل الفخاخ و الكمين. عموما هذا النص كما هو من السيرة الحلبية .