[عبد قنبر]

هذه أول مشاركة لي في هذا المنتدى فأرجو أن تقبلوني بينكم.

كرد فعل على ما يطرحه سماحة آية الله السيد كمال الحيدري في (مطارحات في العقيدة) بدأت سلسلة من البرامج في الرد على ما يطرحه السيد بشكل مباشر وموجه.

من هذه البرامج التي اطلعت عليها - برنامج تحت المجهر - وما أورده هنا هو الحلقة السادسة منه وكان ضيف هذه الحلقة الشيخ الدمشقية.

أول ما لفت نظري في هذه الحلقة هو أن الشيخ الدمشقية يهاجم السيد الحيدري بشكل مباشر ويتعمد الاستهزاء بشخصه بشكل مباشر أيضا. بعكس السيد الحيدري الذي يرفض التصريح بأي اسم أثناء البرنامج بل وينكر على المتصلين الذي يذكرون أسماء أثناء اتصالهم ويكرر أنه ما يهمه هو القول لا القائل.

مما يستنكر أيضا على هذا البرنامج هو أن الشيخ الدمشقية عندما يعرض مقطعا من برنامج (مطارحات في العقيدة) فإنه لا يعرض مقطعا عاديا ، بل يعرض مقطعا من اليوتيوب فيه تعليقات غير أخلاقية ، بل وكلمات مثل (يا كذاب) وأمثالها.

من الملاحظ أيضا أنه يستخدم النقض أكثر مما يستخدم الحل للرد. وهذا يؤكد بعده عن علم المنطق.

هذه المقدمة كانت لتوضيح بعض ملاحظاتي على البرنامج شكلاً.

وسابدأ إن شاء الله بمناقشة ما طرحه الشيخ الدمشقية - موضوعاً - في هذه الحلقة.

ولمن يريد الاطلاع على هذه الحلقة فهذا رابط الحلقة على اليوتيوب

http://www.youtube.com/watch?v=fl-oEwAca1Y

وأما حلقة مطارحات في العقيدة فهي حلقة يوم 6 /1/2011 ويمكن الحصول عليها من موقع قناة الكوثر الفضائية.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا مولانا الانسه دمشقيه أرعن جاهل ولا عتبى على أخلاقه فهو مطرود بجنحه اخلاقيه -لواط- فلا تعجب منه
ولكن عتبنا على كبار علماء الوهابيه بذمتكم هل لبستم براقع النساء وتركتهم امثال هذا الجاهل يهين في مذهبك اكثر مما هو مهان ؟؟
على كل حال بالتوفيق ولو اني ارى - راي الشخصي - بان الدمشقيه لم يكتب يوما شي واحد يستحق النقاش فغلب ما يكتبه جرائد كثيره وروايات ويحشيها حشوة نحن ننقضها ب 10 دقائق لا أكثر ناهيك اننا سمعنا او قرات في احد مواقعنا المواليه بان الدمشقيه لا يعرض ما يقوله السيد كله بل يبتر كلامه حتى يعرض بضاعة على عوامهم المساكين جدا فعلا أشعر بالاسى الشديد على هولاء .....

والسلام عليكم

[abo mohammed]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجف الاشرف [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف يا مولانا الانسه دمشقيه أرعن جاهل ولا عتبى على أخلاقه فهو مطرود بجنحه اخلاقيه -لواط- فلا تعجب منه ولكن عتبنا على كبار علماء الوهابيه بذمتكم هل لبستم براقع النساء وتركتهم امثال هذا الجاهل يهين في مذهبك اكثر مما هو مهان ؟؟ على كل حال بالتوفيق ولو اني ارى - راي الشخصي - بان الدمشقيه لم يكتب يوما شي واحد يستحق النقاش فغلب ما يكتبه جرائد كثيره وروايات ويحشيها حشوة نحن ننقضها ب 10 دقائق لا أكثر ناهيك اننا سمعنا او قرات في احد مواقعنا المواليه بان الدمشقيه لا يعرض ما يقوله السيد كله بل يبتر كلامه حتى يعرض بضاعة على عوامهم المساكين جدا فعلا أشعر بالاسى الشديد على هولاء ..... والسلام عليكم

\

اتق الله ... فاذا اردت ان تنتقد الرجل فلا داعي لالصاق هذه التهمة به (اللواط ) .... وأما ما يقوم به الشيخ الدمشقية فهو عرض ما يقوله الحيدري بالصوت والصورة ... ثم التعليق عليه واثبات بطلان كلامه ... وهو دائما يقول اربد من الحيدري ان يجيب عن أسألتي بشكل مباشر وصريح وأن يرد على كلامي ان استطاع الرد ....

[الكتاب الشامل]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo mohammed [ مشاهدة المشاركة ]

\ اتق الله ... فاذا اردت ان تنتقد الرجل فلا داعي لالصاق هذه التهمة به (اللواط ) .... وأما ما يقوم به الشيخ الدمشقية فهو عرض ما يقوله الحيدري بالصوت والصورة ... ثم التعليق عليه واثبات بطلان كلامه ... وهو دائما يقول اربد من الحيدري ان يجيب عن أسألتي بشكل مباشر وصريح وأن يرد على كلامي ان استطاع الرد ....

اخ ابو محمد هدانا الله واياكم !! اخي دعنا من اللواط وهذا الكلام فليس هذا هو المهم .. عزيزي نحن والحمدلله لنا عقول ولسنا دوابا ونشاهد برنامج السيد كمال حفظه الله والرد الهابط للدمشقية عليه فكيف تريد ان يخدعنا الدمشقية ونحن شاهدنا حلقة السيد كمال وعقناها فوالله الذي لا اله الا هو ان شيخكم يبتر أقوال السيد ولا يأتي بباقي كلامه فمثلا حين قال الدمشقية أن السيد كمال دلس وقام بنقل نص من كتاب لابن تيمية واستشهد بكلام ودعى أنه لابن تيمية !!! وهذا خطأ فصحيح ان الكلام ليس كلام ابن تيمية وهذا ما وضحه السيد كمال بنفس الحلقة وبعد أن نقل الجملة أي أن السيد كمال بعد ان نقل الجملة قال ان هذا القول ليس لابن تيمية وأنما ابن تيمية لم يعلق عليه ولم يعترض مما يدل على موافقته عليه فكيف جوزت نفس الدمشقية ان يستشهد بمقطع ويبتر تكملته كأن أقول ان المسيحيين يقولون ان المسيح ثالث ثلاثة وقد كفر من لا يعتقد بهذا وياتي أحدكم ويقطع كلامي ويبقي منه ( المسيح ثال ثلاثة وقد كفر من لا يعتقد بهذا ) فيتوهم المشاهد او القارىء ان هذا كلامي واعتقادي !!! هل لاحظت كيف الخباثة .......

عزيزي أن كنت مقتنعا بشيخك الذي فضحناه أكثر من مرة في هذا المنتدى وكسرنا أنفه فأتي باشكالاته هنا حتى نرد عليها اما ان تتأمل ان يرد شخص بمستوى السيد كمال العلمي الذي قضى اكثر من ثلاثين سنة من حياته بالدراسة والبحث على شخص كالدمشقية يدلس ويكذب ويختلق روايات ومستواه العلمي والاخلاقي هابط ولم يقضي اكثر من خمسة سنين بالدراسة عليه فهذه فضيحة للسيد كمال وأنزال لمستواه فصدقني شيخكم لا يحتاج السيد لان يرد عليه فأتي باشكالاته السخيفة هنا حتى نبين لك مقدار جهله وكذبه اما ان ينزل السيد مستواه للدمشقية فهذا ما لا نرضاه نحن العوام ابدا .......

[موالي قطيفي]

هديه الى ابو محمد هههه


اخي عبد عنر الدمشقيه يهجر وياما بتر كلام السيد الحيدري والله انه احمق هاللوطي


وغرفة الغدير برنامج رد كامل عليه ومعظم الي يردو عليه مستبصرين كانو وهابيه ههه


احسنتم

[عبد قنبر]

أخواني الكرام من الموالين

أربأ بالجميع عن مثل هذا الطرح الذي أعتبره غير أخلاقي ولا يمت لمنهج أهل البيت بأي صلة.

فنحن لا نبحث في قضية زواج حتى نتحدث عن أخلاق الرجل.

فالمفروض بنا أن نناقش ما يقوله فقط دون التطرق إلى مثل هذه المواضيع التي لا دليل عليها.

كما أن القذف باللواط له إثبات شرعي ، فهل تحقق عندكم يا أخوتي هذا الإثبات؟؟

فنصيحتي لكل الأخوة ، وأنصح نفسي أولا أن نطهر منتدياتنا من هذه الردود السمجة وهذه الألقاب التي نطلقها في حق الدمشقية ومن على شاكلته، فهم على علاتهم أخواننا في الدين.

وإن لم يعتبرهم البعض أخواناً له في الدين ، فلنمتنع أيضا عن مثل هذا الطرح عملاً بالآية الكريمة

(أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة)

وأنا عن نفسي أبرأ إلى الله من هذا القذف سواء للدمشقية أو لغيره ما لم يقم عليه دليل شرعي ولا أتبنى هذا القول في موضوعي.

أما مسألة البتر ، فهو عين ما يقوله القوم في برامجهم، وأؤكد لك أن كل ما عرضه الدمشقية في هذا البرنامج هو للسيد الحيدري ، وقد راجعته بنفسي في نصوص البرنامج.

وهذا الموضوع هو لبيان ما طرحه وتوضيح جهلهم (ولا أقول كذبهم حملاً لهم على الأحسن) بما ذكره.

[أبو مسلم الخراساني]

الكذاب هو الدمشقي بنفسه واسلوبه لا يختلف كثير مثل الشيخ عثمان الخميس وعرعور. هؤلاء الأغبياء يعتقدون انفسهم أدرى العقائد الشيعة وأفكارهم ولكن الشيعة انفسهم المستغربون من أقوال الدمشقية وعرعور لأنهم لا يؤمنون هذه العقائدة المروجة تجاريا للطعن مذهب اهل البيت.. هؤلاء الوهابية لا يعرفون شيئا مذهب اهل البيت ولا يقرأون كتبهم لذا فلماذا نحن نصدق هؤلاء الدمشقية وعرعور يقولون اشياء التي لا يؤمنون بها الشيعة.. كثيرون من اهل السنة أدركوا ان الترويج معادة الشيعية مبرمجة من قبل علماء المتعصبين مذهبيا ويريدون ازالة مذهب أهل البيت من جذور من الدين الاسلام ولا يريدون معرفة الحق... لذا هكذا يلجأون أساليب الكذب والأفتراءات هو سائد عند الجميع

[المشرف العقائدي]

--------------
بالتوفيق اخي الكريم
وننتظر إبداع قلمك وبحثك وإكمال ما بدات به
والله المستعان
--------------------------

[عبد قنبر]

أبدأ أولا بعرض ما قاله الدمشقية وسأبدأ من الدقيقة 30:00 من الحلقة التي أدرجت رابطها في أول الموضوع.

ينسب الدمشقية إلى السيد الحيدري الكذب ، حيث يدعي - أي الدمشقية - أن السيد الحيدري نقل كلاماً نسبه لابن تيمية وهو في الحقيقة - بحسب الدمشقية - كلام ينقله ابن تيمية عن الفيلسوف ، وهو - أي ابن تيمية - اعتاد على ذلك في بداية كل فصل.

وسأنقل نص كلام السيد الحيدري في الحلقة التي عرضها الدمشقية وهي غير الحلقة التي بدأ بها

مطارحات في العقيدة - التجسيم عند ابن تيمية وأتباعه ق (6) 23/12/2010

كتاب (بيان تلبيس الجهمية، ج1، ص399) ... إلى أن يأتي في (ص401) يقول: (فأقول) إذن هذا كلام ابن تيمية، فهو ليس نقلاً عن الآخرين وإنما هو كلامه، (فأقول إذا كانت هذه الحجة التي عارضتمونا بها مستلزمة لكون بعض الأجسام قديمة من غير أن تعين جسماً أمكن أن يكون ذلك الذي يعنونه بأنه الجسم القديم هو الله سبحانه) يقول إذا ألزمنا أحد أنه يوجد جسم قديم نقول نعم هناك جسم قديم هو الله سبحانه وتعالى (كما يقوله المثبتون) للجسمية، لا النافون للجسمية.

هنا أود الإشارة إلى أني اخترت هذا المقطع لتعويل الكثيرين على هذه النقطة ، في إثبات كذب أو تدليس الحيدري ، وسأقف طويلاً عند هذا المقطع ، وسندع ابن تيمية يجيب، وسأقسم الموضوع إلى أجزاء صغيرة لأترك الفرصة لمن يريد الحقيقة لمراجعة ما سأنقله هنا.

فأرجو من الجميع سعة الصدر وترك الردود التي لا طائل منها سواء زيادة الشحناء بيننا.

[عبد قنبر]

أول سؤال هو: ما هو نص الفقرة التي نقلها السيد؟ وهل هي موجودة فعلاً في بيان تلبيس الجهمية؟
الجواب: نعم،
بيان تلبيس الجهمية - الجزء الأول - بتحقيق دز يحيى بن محمد الهنيدي - طبعة وزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد.



ما هو وجه احتجاج الدمشقية؟
يقول الدمشقية أن هذا الكلام كله ليس لابن تيمية ، وإنما ابن تيمية يعرض أراء متكلمي الأشاعرة السابقين مثل الكرامية، ويقول - أي الدمشقية - أن هذا "هو الوجه التاسع فيما يقوله الفيلسوف". وأن كلمة (فأقول) ترجع على (بل يقول).

طبعا في هذه الصفحة وحدها يوجد أكثر من شاهد خفي على جهل الدمشقية. سأعرض لها أولاً ثم أنتقل للبحث التفصيلي.

أولاً: إذا كان ابن تيمية ينقل عن متكلمي الأشاعرة السابقين، فلم لم يخرج محققو الكتاب هذه النقولات كما فعلوا في بقية صفحات الكتاب، حيث خرجوا جميع النقولات ، بل وأشاروا إلى الأخطاء البسيطة في النقل؟

ثانياً: لو كلف الدمشقية نفسه ونظر إلى هامش المحققين على يسار النص الذي يقرأ منه لوجد أن المحققين ينصون على أن هذا هو (الوجه التاسع في الرد) وعنوان الكتاب واضح جداً ، المؤلف يرد على الجهمية. إذن هذا الكلام هو للرد ، فهل يرد ابن تيمية بدحض حجة القائل أم بتصحيحها؟ الجواب في:

ثالثاً: لاحظ أن أول الوجه التاسع يقول فيه الفيلسوف إن هذه المعارضة تؤكد مذهبي وتقويه. يعني بلسان عربي فصيح، إذا لم يكن هذا الكلام لابن تيمية ، ولم يكن يتبناه ، بل كان لأحد خصومه من الجهمية أو غيرهم من أصحاب البدع الكلامية، فإن رد ابن تيمية عليهم كان بنقل الحجج التي لهم والتي تقوي مذهبهم وتؤكده!

ثم أن الدمشقية انتقل بعدها بقليل إلى الصفحة التي تليها وهي ص 402.



يصر الدمشقية في هذه الصفحة أيضاً أن (ابن تيمية لا زال يتابع كلام الفيلسوف). لكن فات الدمشقية مرة أخرى أن ينظر إلى هامش التحقيق في اليمين أو هامش التحقيق في الأسفل ، رقم (2) توضيحا لقول أصحابكم وعلى من يعود ضمير المخاطب (كم).

وأكرر هذه الأدلة أوردها الآن فقط من الكلام نفسه الذي أحتج به الدمشقية دون الدخول في تفاصيل أكثر.

ولنقرأ معاً هامش التحقيق على اليمين وننعم النظر في الجزء الذي باللون الأحمر.

(الوجه العاشر في الرد حجة المثبتة ومعارضتها بحجة الدهرية حجتان تستلزم إحداهما أن الرب تعالى مباين للعالم والأخرى تستلزم أنه جسم وهذا يثبت صحة القول بالجهة وتبين أن أكثر العقلاء على خلاف قول النفاة)

ولا أعتقد حقاً أن الدمشقية كان مدركاً لما يقول في هذه الحلقة!

أنظر المحققون يقررون أن هذه الفقرة هي جزء من الرد. طيب نسأل الدمشقية : من الذي يرد وعلى من؟ أكيد أن المؤلف هو الذي يرد.

والآن لنجمع ما توصلنا إليه بشكل متسلسل.

الدمشقية: (يقول) هنا تعود على الفيلسوف ، و (بل يقول) في الصفحة السابقة تعود على الفيلسوف أيضا. و (فأقول) هو كلام الفيلسوف.

يا دمشقية: هل يتبنى ابن تيمية هذا القول أم لا؟

الدمشقية: لا. لو كان ابن تيمية يتبنى هذا القول لكان كلام الحيدري صحيحا ولما أتيت إلى الأستوديو أصلاً!!!!

المحققون: هذه الفقرة هي (الوجه العاشر) من الرد. خلاصتها أن أكثر العقلاء خلاف ما يقوله أصحاب الرازي الذين يمثلون نفاة الجسمية والجهة والعلو على العرش.

ولا ننسى أن المتحدث هنا - كما يقول الدمشقية - هو غير ابن تيمية وأن ابن تيمية لا يتبنى هذا القول. وأن المحققين يذكرون أن هذه الفقرة هي من ضمن الردود.

ما النتيجة؟ إما أن يكون ابن تيمية خلاف أكثر العقلاء ويلزم منه ما يلزم على الرازي وأصحابه من أهل البدع الكلامية ، أو أن يكون من ضمن هذه الأكثرية ، فيكون موافقا لهذا الكلام إن لم يكن الكلام له أصلاً.

بعد هذا الحديث الطويل ، قد يقول قائل قد أسهبت الحديث في هذا الكلام الذي لا يستحق كل هذا الموضوع؟

الجواب: لو أثبتنا جهل الدمشقية في كتاب كهذا من كتب التوحيد يكون جهله ببقية الكتب أولى، فكيف به مع كتب الشيعة؟

وللحديث تتمة إن شاء الله

ولمجهرنا بعد وقفة وتحليل طويل.